dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
luc2 viens plutôt porter la bonne parole sur notre beau channel nous sommes tous désireux de faire ta connaissance depuis que nous avons eu l'honneur de te connaître
Alors en espérant ta venue prochaine sur #looser sur le serveur chat.fantasya.org
viens vite car on déménage souvent :p
Bise
luc2 viens plutôt porter la bonne parole sur notre beau channel
nous sommes tous désireux de faire ta connaissance
depuis que nous avons eu l'honneur de te connaître
Alors en espérant ta venue prochaine
sur #looser sur le serveur chat.fantasya.org
luc2 viens plutôt porter la bonne parole sur notre beau channel nous sommes tous désireux de faire ta connaissance depuis que nous avons eu l'honneur de te connaître
Alors en espérant ta venue prochaine sur #looser sur le serveur chat.fantasya.org
viens vite car on déménage souvent :p
Bise
Emmanuel Florac
Le Sat, 07 Aug 2004 17:15:32 -0400, GP a écrit :
Nous y sommes.
Ben non, on peut polluer encore bien plus, c'est donc ce qui va arriver.
donc quand il sera trop tard
Aussi, si ça peut te rassurer :)
Trop tard pour éviter des conséquences graves, mais pas encore trop tard en ce sens qu'il nous reste de quoi nous comporter de façon irresponsable pour un moment.
et qu'il n'y aura plus de combustibles fossiles.
Non. Des combustibles fossiles, il y en a encore assez pour nous mettre sous les UV 12 à coeur de jour.
Oui, bien sûr. mais sans doute pas tant que ça.
Et puis, as-tu essayé swaret --remove ? Et pour Cottyn, es-tu toujours preneur?
Ah oui, j'ai bien la commande mais pas de référence dans le man... Et pour Cottyn que veux tu donc qu'on fasse? Quel est ton plan?
-- Si non confectus non reficiat.
Le Sat, 07 Aug 2004 17:15:32 -0400, GP a écrit :
Nous y sommes.
Ben non, on peut polluer encore bien plus, c'est donc ce qui va arriver.
donc quand il sera trop tard
Aussi, si ça peut te rassurer :)
Trop tard pour éviter des conséquences graves, mais pas encore trop tard
en ce sens qu'il nous reste de quoi nous comporter de façon irresponsable
pour un moment.
et qu'il n'y aura
plus de combustibles fossiles.
Non. Des combustibles fossiles, il y en a encore assez pour nous
mettre sous les UV 12 à coeur de jour.
Oui, bien sûr. mais sans doute pas tant que ça.
Et puis, as-tu essayé swaret --remove ? Et pour Cottyn, es-tu toujours
preneur?
Ah oui, j'ai bien la commande mais pas de référence dans le man... Et
pour Cottyn que veux tu donc qu'on fasse? Quel est ton plan?
Ben non, on peut polluer encore bien plus, c'est donc ce qui va arriver.
donc quand il sera trop tard
Aussi, si ça peut te rassurer :)
Trop tard pour éviter des conséquences graves, mais pas encore trop tard en ce sens qu'il nous reste de quoi nous comporter de façon irresponsable pour un moment.
et qu'il n'y aura plus de combustibles fossiles.
Non. Des combustibles fossiles, il y en a encore assez pour nous mettre sous les UV 12 à coeur de jour.
Oui, bien sûr. mais sans doute pas tant que ça.
Et puis, as-tu essayé swaret --remove ? Et pour Cottyn, es-tu toujours preneur?
Ah oui, j'ai bien la commande mais pas de référence dans le man... Et pour Cottyn que veux tu donc qu'on fasse? Quel est ton plan?
-- Si non confectus non reficiat.
luc2
On Thu, 29 Jul 2004 11:17:22 +0200, Motodashi wrote:
de quoi parles-tu ? du virus blaster ? les problemes de securite n'ont rien a voir avec les problemes de convivialite.
Je ne trouve pas ça très convivial quand mon ordi reboote tout seul. Mais c'est un avis tout personnel et je veux bien comprendre que ça te fasse kiffer.
bon. mon interlocuteur se trompait de sujet en parlant de la securite, et maintenant, tu te trompes a ton tour en parlant de la stabilite.
On Thu, 29 Jul 2004 11:17:22 +0200, Motodashi
<motodashi.chez.y@hoo.fr> wrote:
de quoi parles-tu ? du virus blaster ? les problemes de securite n'ont
rien
a voir avec les problemes de convivialite.
Je ne trouve pas ça très convivial quand mon ordi reboote tout seul. Mais
c'est un avis tout personnel et je veux bien comprendre que ça te fasse
kiffer.
bon. mon interlocuteur se trompait de sujet en parlant de la securite,
et maintenant, tu te trompes a ton tour en parlant de la stabilite.
On Thu, 29 Jul 2004 11:17:22 +0200, Motodashi wrote:
de quoi parles-tu ? du virus blaster ? les problemes de securite n'ont rien a voir avec les problemes de convivialite.
Je ne trouve pas ça très convivial quand mon ordi reboote tout seul. Mais c'est un avis tout personnel et je veux bien comprendre que ça te fasse kiffer.
bon. mon interlocuteur se trompait de sujet en parlant de la securite, et maintenant, tu te trompes a ton tour en parlant de la stabilite.
luc2
On Thu, 29 Jul 2004 11:31:15 +0200, Motodashi wrote:
Et puisqu'on parle du ftp, je sais que tu vas penser que je critique Windows au lieu d'argumenter le fait que Linux c'est bien.
bien. j'aime bien voir que mon interlocuteur comprenne comment je fonctionne. cela signifie qu'il est attentif a ce que je dis, et n'est pas seulement la pour me balancer des vannes anti-windowsiennes. il n'y a que comme cela que l'on peut avoir une reelle discussion.
le balanceur de vannes ne retiendrait rien de ce que je lui dirais, et repeterait toujours le meme genre d'erreur, meme apres correction de ma part. il ne veut rien apprendre, il ne veut que balancer des vannes.
d'ailleurs, pour me vaincre, vous devez d'abord etre attentifs a ma strategie afin de la contrer. celui qui balance des vannes aveuglement ne pourra jamais me vaincre.
Mais je ne comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
---
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
On Thu, 29 Jul 2004 11:31:15 +0200, Motodashi
<motodashi.chez.y@hoo.fr> wrote:
Et puisqu'on parle du ftp, je sais que tu vas penser que je critique
Windows au lieu d'argumenter le fait que Linux c'est bien.
bien. j'aime bien voir que mon interlocuteur comprenne comment je
fonctionne. cela signifie qu'il est attentif a ce que je dis, et n'est
pas seulement la pour me balancer des vannes anti-windowsiennes. il
n'y a que comme cela que l'on peut avoir une reelle discussion.
le balanceur de vannes ne retiendrait rien de ce que je lui dirais, et
repeterait toujours le meme genre d'erreur, meme apres correction de
ma part. il ne veut rien apprendre, il ne veut que balancer des
vannes.
d'ailleurs, pour me vaincre, vous devez d'abord etre attentifs a ma
strategie afin de la contrer. celui qui balance des vannes aveuglement
ne pourra jamais me vaincre.
Mais je ne
comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me
connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec
Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de
port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
---
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne
le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
On Thu, 29 Jul 2004 11:31:15 +0200, Motodashi wrote:
Et puisqu'on parle du ftp, je sais que tu vas penser que je critique Windows au lieu d'argumenter le fait que Linux c'est bien.
bien. j'aime bien voir que mon interlocuteur comprenne comment je fonctionne. cela signifie qu'il est attentif a ce que je dis, et n'est pas seulement la pour me balancer des vannes anti-windowsiennes. il n'y a que comme cela que l'on peut avoir une reelle discussion.
le balanceur de vannes ne retiendrait rien de ce que je lui dirais, et repeterait toujours le meme genre d'erreur, meme apres correction de ma part. il ne veut rien apprendre, il ne veut que balancer des vannes.
d'ailleurs, pour me vaincre, vous devez d'abord etre attentifs a ma strategie afin de la contrer. celui qui balance des vannes aveuglement ne pourra jamais me vaincre.
Mais je ne comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
---
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
Motodashi
Le Sun, 08 Aug 2004 13:32:55 +0200, luc2 a écrit:
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
Tout : explorer, ligne de commandes, autres logiciels : rien ne marche.
---
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
?! Windows est censé être convivial et devrait pouvoir s'administrer tout seul. Sais-tu comment j'ai galéré pour ne plus être en low ID sur eMule ? Et encore, je pense que je suis un utilisateur avancé de Windows, parce que nombre de mes amis qui connaissent Windows depuis plus longtemps que moi me demandent des conseils. Sur Windows, quand je suis bloqué pour faire un truc, je fais comme pour Linux, je cherche une réponse sur Google. Donc Windows n'est pas plus convivial que Linux. Et puis de toute façon, ça fait quelques temps déjà que je ne me suis plus connecté sur Windows, car je me sens à l'étroit dans leur interface non ergonomique.
-- motodashi chez yahoo en france
Le Sun, 08 Aug 2004 13:32:55 +0200, luc2 <luc2@nospam.invalid> a écrit:
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
Tout : explorer, ligne de commandes, autres logiciels : rien ne marche.
---
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne
le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
?!
Windows est censé être convivial et devrait pouvoir s'administrer tout
seul. Sais-tu comment j'ai galéré pour ne plus être en low ID sur eMule ?
Et encore, je pense que je suis un utilisateur avancé de Windows, parce
que nombre de mes amis qui connaissent Windows depuis plus longtemps que
moi me demandent des conseils.
Sur Windows, quand je suis bloqué pour faire un truc, je fais comme pour
Linux, je cherche une réponse sur Google. Donc Windows n'est pas plus
convivial que Linux. Et puis de toute façon, ça fait quelques temps déjà
que je ne me suis plus connecté sur Windows, car je me sens à l'étroit
dans leur interface non ergonomique.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
Tout : explorer, ligne de commandes, autres logiciels : rien ne marche.
---
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
?! Windows est censé être convivial et devrait pouvoir s'administrer tout seul. Sais-tu comment j'ai galéré pour ne plus être en low ID sur eMule ? Et encore, je pense que je suis un utilisateur avancé de Windows, parce que nombre de mes amis qui connaissent Windows depuis plus longtemps que moi me demandent des conseils. Sur Windows, quand je suis bloqué pour faire un truc, je fais comme pour Linux, je cherche une réponse sur Google. Donc Windows n'est pas plus convivial que Linux. Et puis de toute façon, ça fait quelques temps déjà que je ne me suis plus connecté sur Windows, car je me sens à l'étroit dans leur interface non ergonomique.
-- motodashi chez yahoo en france
Black Myst
Mais je ne comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
j'ai exactement le même problème, 3 machines en rezo local : -> 1 serveur de fichier avec le serveur ftp (debian) -> 1 poste de travail debian -> 1 poste de travail en dual boot (XP / debian)
Le poste en dual boot ne peut pas se connecté au ftp lorsqu'il est sous XP, par contre ca marche tres bien sous debian. Tous les autres services marche, donc je pense pas que se soit un problème de connexion reseau...
Logiciel ftp utilisé : smartFTP, ie et mozilla D'apres les logs du serveur ftp, aucune trame ne provienne de la machine, quelque soit le programme...
Si tu me trouve une bonne raison à ce problème ...
Mais je ne
comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me
connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec
Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de
port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
j'ai exactement le même problème, 3 machines en rezo local :
-> 1 serveur de fichier avec le serveur ftp (debian)
-> 1 poste de travail debian
-> 1 poste de travail en dual boot (XP / debian)
Le poste en dual boot ne peut pas se connecté au ftp lorsqu'il est sous
XP, par contre ca marche tres bien sous debian. Tous les autres services
marche, donc je pense pas que se soit un problème de connexion reseau...
Logiciel ftp utilisé : smartFTP, ie et mozilla
D'apres les logs du serveur ftp, aucune trame ne provienne de la
machine, quelque soit le programme...
Si tu me trouve une bonne raison à ce problème ...
Mais je ne comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
j'ai exactement le même problème, 3 machines en rezo local : -> 1 serveur de fichier avec le serveur ftp (debian) -> 1 poste de travail debian -> 1 poste de travail en dual boot (XP / debian)
Le poste en dual boot ne peut pas se connecté au ftp lorsqu'il est sous XP, par contre ca marche tres bien sous debian. Tous les autres services marche, donc je pense pas que se soit un problème de connexion reseau...
Logiciel ftp utilisé : smartFTP, ie et mozilla D'apres les logs du serveur ftp, aucune trame ne provienne de la machine, quelque soit le programme...
Si tu me trouve une bonne raison à ce problème ...
Salagir
On 02 Aug 2004 13:53:43 GMT, in fr.comp.os.linux.debats, Benjamin FRANCOIS wrote:
Salagir s'est exprimé en ces termes:
C'est ma faute!!! Ah bravo ! T'es fier de toi je parie !
En fait..... oui ^^
Salagir, en vacances sans adsl, qui garde les 300 message sous le coude et les lira... bientôt -- ++++++++ Zelda, Dragon Ball, Mana and my (art)work at www.salagir.com ++++++++ Cordelia, your mouth is open. Sound is coming from it. This is never good. -+- Buffy in Buffy in Buffy The Vampire Slayer, 2x01 - You talk to much -+-
On 02 Aug 2004 13:53:43 GMT, in fr.comp.os.linux.debats,
Benjamin FRANCOIS wrote:
Salagir s'est exprimé en ces termes:
C'est ma faute!!!
Ah bravo ! T'es fier de toi je parie !
En fait..... oui ^^
Salagir, en vacances sans adsl, qui garde les 300 message sous le coude
et les lira... bientôt
--
++++++++ Zelda, Dragon Ball, Mana and my (art)work at www.salagir.com ++++++++
Cordelia, your mouth is open. Sound is coming from it. This is never good.
-+- Buffy in Buffy in Buffy The Vampire Slayer, 2x01 - You talk to much -+-
On 02 Aug 2004 13:53:43 GMT, in fr.comp.os.linux.debats, Benjamin FRANCOIS wrote:
Salagir s'est exprimé en ces termes:
C'est ma faute!!! Ah bravo ! T'es fier de toi je parie !
En fait..... oui ^^
Salagir, en vacances sans adsl, qui garde les 300 message sous le coude et les lira... bientôt -- ++++++++ Zelda, Dragon Ball, Mana and my (art)work at www.salagir.com ++++++++ Cordelia, your mouth is open. Sound is coming from it. This is never good. -+- Buffy in Buffy in Buffy The Vampire Slayer, 2x01 - You talk to much -+-
oxidor trucidel
"luc2" a écrit
On Thu, 29 Jul 2004 11:31:15 +0200, Motodashi wrote:
Et puisqu'on parle du ftp, je sais que tu vas penser que je critique Windows au lieu d'argumenter le fait que Linux c'est bien.
bien. j'aime bien voir que mon interlocuteur comprenne comment je fonctionne. cela signifie qu'il est attentif a ce que je dis, et n'est pas seulement la pour me balancer des vannes anti-windowsiennes. il n'y a que comme cela que l'on peut avoir une reelle discussion.
C'est trop gentil. Mais on savait comment tu fonctionnais avant meme de lire ton second post, puisque ton fonctionnement est détaillé en long et en large ici:
http://lucii.free.fr
le balanceur de vannes ne retiendrait rien de ce que je lui dirais, et repeterait toujours le meme genre d'erreur, meme apres correction de ma part. il ne veut rien apprendre, il ne veut que balancer des vannes.
d'ailleurs, pour me vaincre, vous devez d'abord etre attentifs a ma strategie afin de la contrer. celui qui balance des vannes aveuglement ne pourra jamais me vaincre.
Vaincre ? Stratégie ? N'y a-t-il pas moyen d'avoir une réelle discussion sans chercher à faire la guerre ?
Mais je ne comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
Je pense qu'il utilise IE, c'est le logiciel windows "de base" pour se connecter à tous les services du web, y compris les serveurs ftp. Maintenant, il y a un paquet de programmes qui permettent de se connecter à un ftp et qui fonctionnent très bien sous windows (netscape, cuteftp et d'autres).
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
En fait, il ne savait pas qu'il était en guerre.
-- Oxidor Trucidel
"luc2" <luc2@nospam.invalid> a écrit
On Thu, 29 Jul 2004 11:31:15 +0200, Motodashi
<motodashi.chez.y@hoo.fr> wrote:
Et puisqu'on parle du ftp, je sais que tu vas penser que je critique
Windows au lieu d'argumenter le fait que Linux c'est bien.
bien. j'aime bien voir que mon interlocuteur comprenne comment je
fonctionne. cela signifie qu'il est attentif a ce que je dis, et n'est
pas seulement la pour me balancer des vannes anti-windowsiennes.
il n'y a que comme cela que l'on peut avoir une reelle discussion.
C'est trop gentil.
Mais on savait comment tu fonctionnais avant meme de lire ton second
post, puisque ton fonctionnement est détaillé en long et en large ici:
http://lucii.free.fr
le balanceur de vannes ne retiendrait rien de ce que je lui dirais, et
repeterait toujours le meme genre d'erreur, meme apres correction de
ma part. il ne veut rien apprendre, il ne veut que balancer des
vannes.
d'ailleurs, pour me vaincre, vous devez d'abord etre attentifs a ma
strategie afin de la contrer. celui qui balance des vannes aveuglement
ne pourra jamais me vaincre.
Vaincre ? Stratégie ?
N'y a-t-il pas moyen d'avoir une réelle discussion sans chercher à
faire la guerre ?
Mais je ne
comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me
connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec
Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de
port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise
Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
Je pense qu'il utilise IE, c'est le logiciel windows "de base" pour se
connecter à
tous les services du web, y compris les serveurs ftp. Maintenant, il y a un
paquet
de programmes qui permettent de se connecter à un ftp et qui fonctionnent
très
bien sous windows (netscape, cuteftp et d'autres).
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne
le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
On Thu, 29 Jul 2004 11:31:15 +0200, Motodashi wrote:
Et puisqu'on parle du ftp, je sais que tu vas penser que je critique Windows au lieu d'argumenter le fait que Linux c'est bien.
bien. j'aime bien voir que mon interlocuteur comprenne comment je fonctionne. cela signifie qu'il est attentif a ce que je dis, et n'est pas seulement la pour me balancer des vannes anti-windowsiennes. il n'y a que comme cela que l'on peut avoir une reelle discussion.
C'est trop gentil. Mais on savait comment tu fonctionnais avant meme de lire ton second post, puisque ton fonctionnement est détaillé en long et en large ici:
http://lucii.free.fr
le balanceur de vannes ne retiendrait rien de ce que je lui dirais, et repeterait toujours le meme genre d'erreur, meme apres correction de ma part. il ne veut rien apprendre, il ne veut que balancer des vannes.
d'ailleurs, pour me vaincre, vous devez d'abord etre attentifs a ma strategie afin de la contrer. celui qui balance des vannes aveuglement ne pourra jamais me vaincre.
Vaincre ? Stratégie ? N'y a-t-il pas moyen d'avoir une réelle discussion sans chercher à faire la guerre ?
Mais je ne comprends pas pourquoi quand je suis sous Windows, je n'arrive pas à me connecter à un serveur ftp (et c'est con, il n'y a pas de doc avec Windows). Alors que Linux, aucun problème. C'est peut-être un problème de port, ou que sais-je, mais je ne suis pas technicien alors j'utilise Linux.
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
Je pense qu'il utilise IE, c'est le logiciel windows "de base" pour se connecter à tous les services du web, y compris les serveurs ftp. Maintenant, il y a un paquet de programmes qui permettent de se connecter à un ftp et qui fonctionnent très bien sous windows (netscape, cuteftp et d'autres).
de toute facon, si tu en es a ce niveau avec windows, c'est que tu ne le connais pas encore suffisamment pour pouvoir gagner cette guerre.
En fait, il ne savait pas qu'il était en guerre.
-- Oxidor Trucidel
oxidor trucidel
"Motodashi" a écrit dans le message de news:
Le Sun, 08 Aug 2004 13:32:55 +0200, luc2 a écrit:
quel logiciel utilises-tu pour te connecter a un serveur ftp ?
Tout : explorer, ligne de commandes, autres logiciels : rien ne marche.
Explorer ne marche pas chez moi non plus (il ne permet meme pas d'utiliser l'option "enregistrer la cible"), par contre, cuteftp tourne très bien.
On Thu, 29 Jul 2004 20:29:31 +0200, in fr.comp.os.linux.debats, Jerome Lambert wrote:
Le Thu, 29 Jul 2004 18:47:41 +0200, luc2 a écrit :
3) ose donc pretendre que la console est plus conviviale. Bien sur qu'elle plus conviviale: je tape une commande, je sais tout de
suite si elle a marché ou pas via le retour que j'en ai... Si je clique sur une icone et que rien ne se passe, c'est parce que, au choix: 1) le programme a voulu démarré mais a planté 2) le programme est lancé mais le système broute 3) j'ai pas assez cliqué 4) j'ai déplacé (un peu) la souris en cliquant, et le système a interprété la manoeuvre comme un déplacement d'icones (j'en oublie sans doute...)
Alors.... 5) le programme s'est lancé mais n'a pas d'ihm, ou est en tache de fond (au mieux on a une icone en bas à droite) et comme il a été rapide on a rien vu. 6) une fenetre s'est ouverte puis fermée aussitôt, on ne sait pas si le programme c'est éxecuté puis fermé ou à planté à l'ouverture. 7) le programme est en train de chercher une connection internet pour faire des trucs pa catholiques comme une registration avant même de faire quoi que ce soit... 8) t'as cliqué sur un fichier et windows rame pour deviner qu'est ce qui pourrait bien l'ouvrir
...
Moralité, la ligne de commande est plus conviviale...
Oh que oui
-- - Décrivez moi votre écran. - Echap, F1 F2 F3.... - Non çà c'est votre clavier, l'écran c'est la télé. - Vous me prenez pour un con là ou je rêve ? -+- La Hotline, c'est bien :) -+-
On Thu, 29 Jul 2004 20:29:31 +0200, in fr.comp.os.linux.debats,
Jerome Lambert wrote:
Le Thu, 29 Jul 2004 18:47:41 +0200, luc2 a écrit :
3) ose donc pretendre que la console est plus conviviale.
Bien sur qu'elle plus conviviale: je tape une commande, je sais tout de
suite si elle a marché ou pas via le retour que j'en ai...
Si je clique sur une icone et que rien ne se passe, c'est parce que, au
choix:
1) le programme a voulu démarré mais a planté
2) le programme est lancé mais le système broute
3) j'ai pas assez cliqué
4) j'ai déplacé (un peu) la souris en cliquant, et le système a
interprété la manoeuvre comme un déplacement d'icones
(j'en oublie sans doute...)
Alors....
5) le programme s'est lancé mais n'a pas d'ihm, ou est en tache de fond
(au mieux on a une icone en bas à droite) et comme il a été rapide on a
rien vu.
6) une fenetre s'est ouverte puis fermée aussitôt, on ne sait pas si le
programme c'est éxecuté puis fermé ou à planté à l'ouverture.
7) le programme est en train de chercher une connection internet pour
faire des trucs pa catholiques comme une registration avant même de
faire quoi que ce soit...
8) t'as cliqué sur un fichier et windows rame pour deviner qu'est ce
qui pourrait bien l'ouvrir
...
Moralité, la ligne de commande est plus conviviale...
Oh que oui
--
- Décrivez moi votre écran.
- Echap, F1 F2 F3....
- Non çà c'est votre clavier, l'écran c'est la télé.
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On Thu, 29 Jul 2004 20:29:31 +0200, in fr.comp.os.linux.debats, Jerome Lambert wrote:
Le Thu, 29 Jul 2004 18:47:41 +0200, luc2 a écrit :
3) ose donc pretendre que la console est plus conviviale. Bien sur qu'elle plus conviviale: je tape une commande, je sais tout de
suite si elle a marché ou pas via le retour que j'en ai... Si je clique sur une icone et que rien ne se passe, c'est parce que, au choix: 1) le programme a voulu démarré mais a planté 2) le programme est lancé mais le système broute 3) j'ai pas assez cliqué 4) j'ai déplacé (un peu) la souris en cliquant, et le système a interprété la manoeuvre comme un déplacement d'icones (j'en oublie sans doute...)
Alors.... 5) le programme s'est lancé mais n'a pas d'ihm, ou est en tache de fond (au mieux on a une icone en bas à droite) et comme il a été rapide on a rien vu. 6) une fenetre s'est ouverte puis fermée aussitôt, on ne sait pas si le programme c'est éxecuté puis fermé ou à planté à l'ouverture. 7) le programme est en train de chercher une connection internet pour faire des trucs pa catholiques comme une registration avant même de faire quoi que ce soit... 8) t'as cliqué sur un fichier et windows rame pour deviner qu'est ce qui pourrait bien l'ouvrir
...
Moralité, la ligne de commande est plus conviviale...
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