dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
Pourquoi insister sur ce thème, une personne vierge de toute connaissance en informatique se fera autant chier sous Windows que sous Linux.
non, pas autant. ce sera plus leger sous windows.
Non, non, le doublic-clic sur une icone "Windows" n'est pas plus facile (ou "convivial") que le double-clic sur une icone "Gnome" (Linux n'est qu'un noyau, ne l'oublions-pas). Et l'utilisation de Mozilla (par exemple) sous Windows n'est pas différente qu'autre part (Linux) : les menus sont les memes, les raccourcis clavier aussi.
De plus quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups, système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
il y a un firewall integre a XP, et ces problemes de reboot ne sont pas si frequent que ca.
Sans compter les nouveaux problèmes: http://clubic.com/n/n13692.html
Mais tu avais toi-meme reconnu que Windows est "insecure".
Anecdote: il y a quelques mois, j'ai réinstallé l'ordinateur de mon père avec Windows XP : il était devenu complétement inutilisable (style : tu cliques, tu attends 2 minutes de réaction : vachement convivial le système). Manque de bol, un des CD d'installation était abimé : impossible de réinstaller le bouzin. J'avais un CD bootable Linux (distro Gentoo). J'ai réussi à récupérer l'image ISO du-dit CD de XP, à le regraver sur un CD-R. J'ai donc enfin réinstallé la machine, et après 3 ou 4 reboot durant l'installation (apparement c'est normal ...) j'ai pu commencer à reconfigurer l'accès ADSL et tout et tout, en disant que le "Pengouin" avait réussi à sauver "Windows". Au bout de quelques minutes s'ouvre une *superbe* fenetre me disant que la machine devait rebooter dans 60 seconds (avec le chrono qui défile). Effectivement reboot obligatoire 60 secondes après. C'est vachement convivial comme système, n'est-ce-pas ? Le pire, j'ai cru que c'était le nouveau système de BSOD (Blue Screen Of Death) qui te laissait quelques instants pour sauvegarder tes documents, et je me suis dit que l'idée de ce "panic" était intéressante. Quand j'ai appris (plus tard) que c'était un virus, j'ai bien rigolé.
A+
-- Thierry
Salut,
luc2 wrote:
Pourquoi insister sur ce thème, une personne vierge de toute connaissance
en informatique se fera autant chier sous Windows que sous Linux.
non, pas autant. ce sera plus leger sous windows.
Non, non, le doublic-clic sur une icone "Windows" n'est pas plus facile
(ou "convivial") que le double-clic sur une icone "Gnome" (Linux n'est
qu'un noyau, ne l'oublions-pas).
Et l'utilisation de Mozilla (par exemple) sous Windows n'est pas
différente qu'autre part (Linux) : les menus sont les memes, les
raccourcis clavier aussi.
De plus
quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups,
système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
il y a un firewall integre a XP, et ces problemes de reboot ne sont
pas si frequent que ca.
Sans compter les nouveaux problèmes:
http://clubic.com/n/n13692.html
Mais tu avais toi-meme reconnu que Windows est "insecure".
Anecdote: il y a quelques mois, j'ai réinstallé l'ordinateur de mon père
avec Windows XP : il était devenu complétement inutilisable (style : tu
cliques, tu attends 2 minutes de réaction : vachement convivial le
système). Manque de bol, un des CD d'installation était abimé :
impossible de réinstaller le bouzin.
J'avais un CD bootable Linux (distro Gentoo). J'ai réussi à récupérer
l'image ISO du-dit CD de XP, à le regraver sur un CD-R.
J'ai donc enfin réinstallé la machine, et après 3 ou 4 reboot durant
l'installation (apparement c'est normal ...) j'ai pu commencer à
reconfigurer l'accès ADSL et tout et tout, en disant que le "Pengouin"
avait réussi à sauver "Windows".
Au bout de quelques minutes s'ouvre une *superbe* fenetre me disant que
la machine devait rebooter dans 60 seconds (avec le chrono qui défile).
Effectivement reboot obligatoire 60 secondes après. C'est vachement
convivial comme système, n'est-ce-pas ?
Le pire, j'ai cru que c'était le nouveau système de BSOD (Blue Screen Of
Death) qui te laissait quelques instants pour sauvegarder tes documents,
et je me suis dit que l'idée de ce "panic" était intéressante. Quand
j'ai appris (plus tard) que c'était un virus, j'ai bien rigolé.
Pourquoi insister sur ce thème, une personne vierge de toute connaissance en informatique se fera autant chier sous Windows que sous Linux.
non, pas autant. ce sera plus leger sous windows.
Non, non, le doublic-clic sur une icone "Windows" n'est pas plus facile (ou "convivial") que le double-clic sur une icone "Gnome" (Linux n'est qu'un noyau, ne l'oublions-pas). Et l'utilisation de Mozilla (par exemple) sous Windows n'est pas différente qu'autre part (Linux) : les menus sont les memes, les raccourcis clavier aussi.
De plus quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups, système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
il y a un firewall integre a XP, et ces problemes de reboot ne sont pas si frequent que ca.
Sans compter les nouveaux problèmes: http://clubic.com/n/n13692.html
Mais tu avais toi-meme reconnu que Windows est "insecure".
Anecdote: il y a quelques mois, j'ai réinstallé l'ordinateur de mon père avec Windows XP : il était devenu complétement inutilisable (style : tu cliques, tu attends 2 minutes de réaction : vachement convivial le système). Manque de bol, un des CD d'installation était abimé : impossible de réinstaller le bouzin. J'avais un CD bootable Linux (distro Gentoo). J'ai réussi à récupérer l'image ISO du-dit CD de XP, à le regraver sur un CD-R. J'ai donc enfin réinstallé la machine, et après 3 ou 4 reboot durant l'installation (apparement c'est normal ...) j'ai pu commencer à reconfigurer l'accès ADSL et tout et tout, en disant que le "Pengouin" avait réussi à sauver "Windows". Au bout de quelques minutes s'ouvre une *superbe* fenetre me disant que la machine devait rebooter dans 60 seconds (avec le chrono qui défile). Effectivement reboot obligatoire 60 secondes après. C'est vachement convivial comme système, n'est-ce-pas ? Le pire, j'ai cru que c'était le nouveau système de BSOD (Blue Screen Of Death) qui te laissait quelques instants pour sauvegarder tes documents, et je me suis dit que l'idée de ce "panic" était intéressante. Quand j'ai appris (plus tard) que c'était un virus, j'ai bien rigolé.
A+
-- Thierry
Jerome Lambert
Le Sat, 21 Aug 2004 12:22:06 +0200, Thierry a écrit :
luc2 wrote: (...)
De plus quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups, système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
il y a un firewall integre a XP, et ces problemes de reboot ne sont pas si frequent que ca.
Sans compter les nouveaux problèmes: http://clubic.com/n/n13692.html (...)
Mais non, au contraire c'est très convivial: ça permet aux potes sous XP de venir chez moi télécharger leurs mises-à-jour en toute sécurité derrière ma passerelle Linux. On en profite alors pour discuter, boire un verre, etc.
;-)
-- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
Le Sat, 21 Aug 2004 12:22:06 +0200, Thierry a écrit :
luc2 wrote:
(...)
De plus
quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups,
système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
il y a un firewall integre a XP, et ces problemes de reboot ne sont
pas si frequent que ca.
Sans compter les nouveaux problèmes:
http://clubic.com/n/n13692.html
(...)
Mais non, au contraire c'est très convivial: ça permet aux potes sous XP
de venir chez moi télécharger leurs mises-à-jour en toute sécurité
derrière ma passerelle Linux. On en profite alors pour discuter, boire un
verre, etc.
;-)
--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats
Sans compter les nouveaux problèmes: http://clubic.com/n/n13692.html (...)
Mais non, au contraire c'est très convivial: ça permet aux potes sous XP de venir chez moi télécharger leurs mises-à-jour en toute sécurité derrière ma passerelle Linux. On en profite alors pour discuter, boire un verre, etc.
;-)
-- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
Michel Billaud
luc2 writes:
quant aux performances, mon poste rame plus sous linux que sous windows...
Comme vous reconnaissez n'avoir jamais été capable de le configurer correctement, ce n'est pas un scoop.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
luc2 <luc2@nospam.invalid> writes:
quant aux performances, mon poste rame plus sous linux que sous
windows...
Comme vous reconnaissez n'avoir jamais été capable de le configurer
correctement, ce n'est pas un scoop.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
quant aux performances, mon poste rame plus sous linux que sous windows...
Comme vous reconnaissez n'avoir jamais été capable de le configurer correctement, ce n'est pas un scoop.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Thierry
luc2 wrote:
tu pinailles alors que tu as les capacites pour comprendre l'idee de toi-meme : on lit beaucoup de doc sous linux.
Un utilisateur ne lit pas plus de doc sous Linux que sous Windows.
sans recompiler le noyau, je ne peux pas faire autant de choses sous linux que sous windows. je n'ai pas de son, je n'ai pas de reseau, je n'ai pas de firewall, je n'ai pas samba, etc. si tu ne te sers de linux que pour ecrire "bonjour" dans un fichier texte, sache que moi, j'ai besoin de pouvoir faire plus que cela.
Tu utilises quelle distribution ? Sur quel matériel ?
Parce que, par exemple, le firewall est intégré dans le noyau depuis *longtemps*.
et bien on peut dire que la stabilite de windows s'est beaucoup amelioree depuis windows 2000. on ne peut plus la critiquer.
Elle a encore du chemin pour arriver à la stabilité d'un système Unix quelconque.
excuse-moi mais je trouve plutot que linux progresse TRES lentement.
S'il-te-plait arrete de mélanger : - Linux, ie. le noyau - les environnements graphiques (Gnome, KDE, etc.) - les applications
Encore une fois, Linux ne peux pas s'améliorer au niveau graphique car ce n'est pas un environnement graphique, c'est un *noyau*.
tous les exemples sont inutiles. on sait tous que windows bat linux sur le point de vue de la convivialite.
Apparement non : si on fait une simple étude statistique sur ce fil de discussion, il ressort *nettement* que Linux est plus convivial que Windows.
-- Thierry
luc2 wrote:
tu pinailles alors que tu as les capacites pour comprendre l'idee de
toi-meme : on lit beaucoup de doc sous linux.
Un utilisateur ne lit pas plus de doc sous Linux que sous Windows.
sans recompiler le noyau, je ne peux pas faire autant de choses sous
linux que sous windows. je n'ai pas de son, je n'ai pas de reseau, je
n'ai pas de firewall, je n'ai pas samba, etc. si tu ne te sers de
linux que pour ecrire "bonjour" dans un fichier texte, sache que moi,
j'ai besoin de pouvoir faire plus que cela.
Tu utilises quelle distribution ?
Sur quel matériel ?
Parce que, par exemple, le firewall est intégré dans le noyau depuis
*longtemps*.
et bien on peut dire que la stabilite de windows s'est beaucoup
amelioree depuis windows 2000. on ne peut plus la critiquer.
Elle a encore du chemin pour arriver à la stabilité d'un système Unix
quelconque.
excuse-moi mais je trouve plutot que linux progresse TRES lentement.
S'il-te-plait arrete de mélanger :
- Linux, ie. le noyau
- les environnements graphiques (Gnome, KDE, etc.)
- les applications
Encore une fois, Linux ne peux pas s'améliorer au niveau graphique car
ce n'est pas un environnement graphique, c'est un *noyau*.
tous les exemples sont inutiles. on sait tous que windows bat linux
sur le point de vue de la convivialite.
Apparement non : si on fait une simple étude statistique sur ce fil de
discussion, il ressort *nettement* que Linux est plus convivial que Windows.
tu pinailles alors que tu as les capacites pour comprendre l'idee de toi-meme : on lit beaucoup de doc sous linux.
Un utilisateur ne lit pas plus de doc sous Linux que sous Windows.
sans recompiler le noyau, je ne peux pas faire autant de choses sous linux que sous windows. je n'ai pas de son, je n'ai pas de reseau, je n'ai pas de firewall, je n'ai pas samba, etc. si tu ne te sers de linux que pour ecrire "bonjour" dans un fichier texte, sache que moi, j'ai besoin de pouvoir faire plus que cela.
Tu utilises quelle distribution ? Sur quel matériel ?
Parce que, par exemple, le firewall est intégré dans le noyau depuis *longtemps*.
et bien on peut dire que la stabilite de windows s'est beaucoup amelioree depuis windows 2000. on ne peut plus la critiquer.
Elle a encore du chemin pour arriver à la stabilité d'un système Unix quelconque.
excuse-moi mais je trouve plutot que linux progresse TRES lentement.
S'il-te-plait arrete de mélanger : - Linux, ie. le noyau - les environnements graphiques (Gnome, KDE, etc.) - les applications
Encore une fois, Linux ne peux pas s'améliorer au niveau graphique car ce n'est pas un environnement graphique, c'est un *noyau*.
tous les exemples sont inutiles. on sait tous que windows bat linux sur le point de vue de la convivialite.
Apparement non : si on fait une simple étude statistique sur ce fil de discussion, il ressort *nettement* que Linux est plus convivial que Windows.
-- Thierry
Michel Billaud
"oxidor trucidel" writes:
"luc2" a écrit
Le jour ou windows en fera autant au niveau sécurité et performances,
et les patchs de securite (faciles a installer) ?
inneficaces, leur fréquence en est la preuve (et je ne parle pas du fait que ces patch rendent chaque fois ton PC moins facile à utiliser pour toi, mais plus facile à "réparer à distance" par microsoft, ni de la quantité de données à re-télécharger à chaque installation de windows.
A ce propos, on a déjà découvert des failles hautement critiques dans la fameuse mise à jour SP2.
http://secunia.com/advisories/12321
Ca concerne encore notre convivial ami Internet Explorer.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
"oxidor trucidel" <oxidor@uf.net> writes:
"luc2" <luc2@nospam.invalid> a écrit
Le jour ou windows en fera autant au niveau sécurité et performances,
et les patchs de securite (faciles a installer) ?
inneficaces, leur fréquence en est la preuve (et je ne parle pas du fait que
ces patch rendent chaque fois ton PC moins facile à utiliser pour toi, mais
plus facile à "réparer à distance" par microsoft, ni de la quantité de
données
à re-télécharger à chaque installation de windows.
A ce propos, on a déjà découvert des failles hautement critiques dans
la fameuse mise à jour SP2.
http://secunia.com/advisories/12321
Ca concerne encore notre convivial ami Internet Explorer.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Le jour ou windows en fera autant au niveau sécurité et performances,
et les patchs de securite (faciles a installer) ?
inneficaces, leur fréquence en est la preuve (et je ne parle pas du fait que ces patch rendent chaque fois ton PC moins facile à utiliser pour toi, mais plus facile à "réparer à distance" par microsoft, ni de la quantité de données à re-télécharger à chaque installation de windows.
A ce propos, on a déjà découvert des failles hautement critiques dans la fameuse mise à jour SP2.
http://secunia.com/advisories/12321
Ca concerne encore notre convivial ami Internet Explorer.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
luc2 writes:
c'est un peu court comme justification de dire "tous tes exemples sont bidons"...
C'est vrai, il suffirait de lui en montrer un seul pas bidon pour qu'il doive reconnaitre qu'il à tort. Ca serait trop facile, donc vous vous en abstenez, par charité ?
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
luc2 <luc2@nospam.invalid> writes:
c'est un peu court comme justification de dire "tous tes exemples sont
bidons"...
C'est vrai, il suffirait de lui en montrer un seul pas bidon pour
qu'il doive reconnaitre qu'il à tort. Ca serait trop facile, donc vous
vous en abstenez, par charité ?
MB
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Michel BILLAUD billaud@labri.fr
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351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
c'est un peu court comme justification de dire "tous tes exemples sont bidons"...
C'est vrai, il suffirait de lui en montrer un seul pas bidon pour qu'il doive reconnaitre qu'il à tort. Ca serait trop facile, donc vous vous en abstenez, par charité ?
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
luc2 writes:
Et pour désinstaller : apt-get remove suivi du nom de l'application... et en plus ça désinstalle proprement, pas comme sous Windows...
ca fait quand-meme des formules magiques supplementaires a retenir...
une seule suffit: man apt-get
et il y a aussi un outil ergonomique autant qu'efficace: le petit cahier où on marque les formules magiques. Vous avez même le droit d'y faire des dessins, si vous aimez les interfaces graphiques.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
luc2 <luc2@nospam.invalid> writes:
Et pour désinstaller : apt-get remove suivi du nom de l'application... et
en plus ça désinstalle proprement, pas comme sous Windows...
ca fait quand-meme des formules magiques supplementaires a retenir...
une seule suffit:
man apt-get
et il y a aussi un outil ergonomique autant qu'efficace: le petit
cahier où on marque les formules magiques. Vous avez même le droit d'y
faire des dessins, si vous aimez les interfaces graphiques.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Et pour désinstaller : apt-get remove suivi du nom de l'application... et en plus ça désinstalle proprement, pas comme sous Windows...
ca fait quand-meme des formules magiques supplementaires a retenir...
une seule suffit: man apt-get
et il y a aussi un outil ergonomique autant qu'efficace: le petit cahier où on marque les formules magiques. Vous avez même le droit d'y faire des dessins, si vous aimez les interfaces graphiques.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Thierry
luc2 wrote:
sans recompiler le noyau, je ne peux pas faire autant de choses sous linux que sous windows. je n'ai pas de son, je n'ai pas de reseau, je n'ai pas de firewall, je n'ai pas samba, etc. si tu ne te sers de linux que pour ecrire "bonjour" dans un fichier texte, sache que moi, j'ai besoin de pouvoir faire plus que cela.
Tu utilise quelle distribution ? Sur quel matériel ?
si tu ne sais pas que windows a le monopole, alors on peut collectionner ton ignorance pour expliquer pourquoi est-ce que l'on n'a pas reussi a se comprendre, toi et moi.
Windows n'a aucun monopole. "Monopole" signifie qu'il n'existe rien d'autre, or la *réalité* montre qu'il existe *beaucoup* d'autres OS.
la plupart des gens utilisent windows chez eux. quand on a linux, on passe pour une star au milieu des copains, meme si on y est depuis 20 ans.
D'un autre cote, utiliser Linux depuis 20 ans, c'est vachement baleze.
n'est-ce pas les administrateurs qui galerent le plus sous linux ?
Ce n'est pas si grave tant que ce ne sont pas les utilisateurs qui galèrent.
-- Thierry
luc2 wrote:
sans recompiler le noyau, je ne peux pas faire autant de choses sous
linux que sous windows. je n'ai pas de son, je n'ai pas de reseau, je
n'ai pas de firewall, je n'ai pas samba, etc. si tu ne te sers de
linux que pour ecrire "bonjour" dans un fichier texte, sache que moi,
j'ai besoin de pouvoir faire plus que cela.
Tu utilise quelle distribution ?
Sur quel matériel ?
si tu ne sais pas que windows a le monopole, alors on peut
collectionner ton ignorance pour expliquer pourquoi est-ce que l'on
n'a pas reussi a se comprendre, toi et moi.
Windows n'a aucun monopole.
"Monopole" signifie qu'il n'existe rien d'autre, or la *réalité* montre
qu'il existe *beaucoup* d'autres OS.
la plupart des gens utilisent windows chez eux. quand on a linux, on
passe pour une star au milieu des copains, meme si on y est depuis 20
ans.
D'un autre cote, utiliser Linux depuis 20 ans, c'est vachement baleze.
n'est-ce pas les administrateurs qui galerent le plus sous linux ?
Ce n'est pas si grave tant que ce ne sont pas les utilisateurs qui galèrent.
sans recompiler le noyau, je ne peux pas faire autant de choses sous linux que sous windows. je n'ai pas de son, je n'ai pas de reseau, je n'ai pas de firewall, je n'ai pas samba, etc. si tu ne te sers de linux que pour ecrire "bonjour" dans un fichier texte, sache que moi, j'ai besoin de pouvoir faire plus que cela.
Tu utilise quelle distribution ? Sur quel matériel ?
si tu ne sais pas que windows a le monopole, alors on peut collectionner ton ignorance pour expliquer pourquoi est-ce que l'on n'a pas reussi a se comprendre, toi et moi.
Windows n'a aucun monopole. "Monopole" signifie qu'il n'existe rien d'autre, or la *réalité* montre qu'il existe *beaucoup* d'autres OS.
la plupart des gens utilisent windows chez eux. quand on a linux, on passe pour une star au milieu des copains, meme si on y est depuis 20 ans.
D'un autre cote, utiliser Linux depuis 20 ans, c'est vachement baleze.
n'est-ce pas les administrateurs qui galerent le plus sous linux ?
Ce n'est pas si grave tant que ce ne sont pas les utilisateurs qui galèrent.
-- Thierry
Michel Billaud
"oxidor trucidel" writes:
"Raphaël "SurcouF" Bordet" a écrit
Quel rapport entre la convivialité et la stabilité ?
Allô docteur ? C'est contagieux !
Prouvez-le.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
"oxidor trucidel" <oxidor@uf.net> writes:
"Raphaël "SurcouF" Bordet" <surcouf@debianfr.net> a écrit
Quel rapport entre la convivialité et la stabilité ?
Allô docteur ? C'est contagieux !
Prouvez-le.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Quel rapport entre la convivialité et la stabilité ?
Allô docteur ? C'est contagieux !
Prouvez-le.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
luc2
On Thu, 05 Aug 2004 22:11:54 +0200, ZeFredz wrote:
or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN de lire la doc. windows l'a prouve.
J'en doute. Chez les personnes que je connais, qui n'y connaissent pas grand chose en informatique, et n'ont personne pour s'occuper de l'administration de leur ordinateur, aucune n'a un ordinateur utilisable tellement ils sont remplis de virus et spywares (IE est installé par defaut, ils l'utilisent), avec en general des pop up de pubs pour des casinos ou des sites porno qui s'ouvrent toutes les 10 minutes. D'ailleurs pour certains ils ont des livres du genre "Windows pour les nuls", mais ca ne suffit pas.
toujours la meme erreur... tu parles de securite, confidentialite, mais pas de convivialite.
Et toi tu ne lis pas les réponses à tes posts ou quoi ? Il y a déjà une bonne dizaine de personnes qui t'ont expliqué le lien entre les deux !!!!
il y a un lien, mais en premier lieu, il faudrait deja parler de la convivialite seule. vous ne le faites pas, parce que vous savez que vous avez deja tort la-dessus.
passons au probleme de la securite, puisque vous insistez : et bien il n'est pas si important que cela sous windows. il est tres facile de cocher la case du firewall, et d'installer un anti-virus et anti-spyware. il est egalement tres facile d'installer les mises a jour de windows.
On Thu, 05 Aug 2004 22:11:54 +0200, ZeFredz
<zefredz@pasdespam.dlfp.org> wrote:
or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN
de lire la doc. windows l'a prouve.
J'en doute. Chez les personnes que je connais, qui n'y connaissent pas
grand chose en informatique, et n'ont personne pour s'occuper de
l'administration de leur ordinateur, aucune n'a un ordinateur utilisable
tellement ils sont remplis de virus et spywares (IE est installé par
defaut, ils l'utilisent), avec en general des pop up de pubs pour des
casinos ou des sites porno qui s'ouvrent toutes les 10 minutes.
D'ailleurs pour certains ils ont des livres du genre "Windows pour les
nuls", mais ca ne suffit pas.
toujours la meme erreur... tu parles de securite, confidentialite, mais pas
de convivialite.
Et toi tu ne lis pas les réponses à tes posts ou quoi ? Il y a déjà
une bonne dizaine de personnes qui t'ont expliqué le lien entre les
deux !!!!
il y a un lien, mais en premier lieu, il faudrait deja parler de la
convivialite seule. vous ne le faites pas, parce que vous savez que
vous avez deja tort la-dessus.
passons au probleme de la securite, puisque vous insistez : et bien il
n'est pas si important que cela sous windows. il est tres facile de
cocher la case du firewall, et d'installer un anti-virus et
anti-spyware. il est egalement tres facile d'installer les mises a
jour de windows.
On Thu, 05 Aug 2004 22:11:54 +0200, ZeFredz wrote:
or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN de lire la doc. windows l'a prouve.
J'en doute. Chez les personnes que je connais, qui n'y connaissent pas grand chose en informatique, et n'ont personne pour s'occuper de l'administration de leur ordinateur, aucune n'a un ordinateur utilisable tellement ils sont remplis de virus et spywares (IE est installé par defaut, ils l'utilisent), avec en general des pop up de pubs pour des casinos ou des sites porno qui s'ouvrent toutes les 10 minutes. D'ailleurs pour certains ils ont des livres du genre "Windows pour les nuls", mais ca ne suffit pas.
toujours la meme erreur... tu parles de securite, confidentialite, mais pas de convivialite.
Et toi tu ne lis pas les réponses à tes posts ou quoi ? Il y a déjà une bonne dizaine de personnes qui t'ont expliqué le lien entre les deux !!!!
il y a un lien, mais en premier lieu, il faudrait deja parler de la convivialite seule. vous ne le faites pas, parce que vous savez que vous avez deja tort la-dessus.
passons au probleme de la securite, puisque vous insistez : et bien il n'est pas si important que cela sous windows. il est tres facile de cocher la case du firewall, et d'installer un anti-virus et anti-spyware. il est egalement tres facile d'installer les mises a jour de windows.