Linux et pognon

Le 24-10-2010, PP <000pipantal@free.fr000> a écrit :

On n'a pas le droit de critiquer les gens qui ont besoin de leur voiture
au quotidien, ni le droit de leur laisser prendre le risque de tomber en
panne sèche dans 15 jours sous prétexte qu'il leur reste de l'essence
dans le réservoir et qu'ils n'ont pas besoin de faire le plein.

On a pas le droit d'être con au point de dépendre à ce point de sa
bagnole !!


--

on est sur FR.rec.moto, le français c'est la base pour comprendre...

Note qu'on est aussi sur fr.REC.moto, mais là, les progrès sont plus
difficiles à faire qu'en français ;-)
Hugo (né il y a 1 467 387 881 secondes)

Le 24/10/2010 15:13, Michel Talon a écrit :

PP<000pipantal@free.fr000> wrote:

ça beau t'emmerder, c'est un fait.

Non c'est pas un fait. Si des gens vont être emmerdés par les dettes
qu'ils ont laissées c'est directement nous mêmes, pas besoin de faire
appel aux hypothétiques enfants.

Ah oui d'accord, c'est de cela que tu parles !
Oui en effet, c'est nous qui allons en bouffer de la dette, mes nos
enfants aussi vont en bouffer, à moins qu'on solde 35 ans d'inconscience
budgétaire en 15-20 ans !

Ceux qui meurt à la retraite aujourd'hui, ont bénéficié de la qualité
d'un système dont ils n'ont jamais payés le prix réel. Mais la facture
sera bien payée par quelqu'un sinon le jouet sera cassé !

Mes parents sont morts récemment à 90 et 98 ans, et je ne suis
absolument pas malheureux d'avoir payé pour leur retraîte. Qu'est ce que
c'est que cet égoisme qui s'affiche sans honte maintenant, on ne veut
plus rien payer ni pour les parents ni pour les enfants, c'est tout pour
ma gueule, ma Béhème, mes vacances au ski, mes croisières, etc.

non non !
Tes parents vu leur age sont un peu à part, mais en tout cas ne sont
absolument pas responsable. Aucun français n'est responsable, ce sont
les gouvernants du système par répartition qui sont des enfoirés.
Tout ceux qui sont partis à la retraite n'ont pas payé suffisament.
La génération précédente n'a jamais eu à mettre de coté de l'argent, ils
ont vécus en cigale. Ils n'ont eu aucune prévoyance en croyant que les
arbres montent jusqu'au ciel.
Aujourd'hui, on demande aux actifs de payer 10 fois plus de cotisation
retraite que ceux qui y sont.
Il n'y a aucun égalité ni solidarité entre les générations. Les anciens
ont complètement merdé sur le système de retraite, et il sert les fesses
pour que le système tienne.
Et quand tu dis que les jeunes ne veulent plus payer pour les vieux,
t'inquiètes par pour eux, avec l'augmentation de l'espérance de vie, on
va payer. Et si les jeunes n'auront plus de pognon pour partir en
croisière tellement on les ponctionnera, les anciens, eux, les ont eu
les croisières, les vacances au ski, etc. Les anciens eux aussi c'est
que pour leur gueule !
Il ne faut pas oublier de rappeler le mode et vie des anciens avant
d'affirmer que les jeunes se foutent des anciens.
On a fait croire aux anciens que le paradis sur terre c'était de vivre
au crochet des autres ... c'est magique la répartition.

Ne pas confondre une entreprise qui innove, et donner la gloire à la
nation hébergeant son siège social.

Tu es un doux rêveur, ou tu te laisses monter le bourrichon par la
propagande des richards. Une entreprise qui innove, je vais avoir une
attaque! La gloire du siège social, et quoi encore. Une entreprise
comme Peugeot qui fait la même merde depuis des décennies, qui fait
travailler des "esclaves" dans ses usines au lieu de donner du travail aux
gens du pays, et dont les patrons vont vivre en Suisse pour ne pas payer
d'impôts en France, tu crois que je peux avoir quelque association avec
elle? Il faudrait qu'il y ait un gros pigeon dessiné sur mon front.

Mon bourrichon c'est surtout de ne rien à devoir des autres !
J'ai pas une mentalité d'assisté, et je n'aime pas les assistés!

D'autre part, je ne vois pas ce négativisme de ton exemple Peugeot, mais
toutes les voitures du monde, et tous les constructeurs évoluent, les
constructeurs sont des usines d'innovation que tu le veuilles ou non. En
10 ans de temps, les voitures ont complètement, sauf le principe
qu'elles ont toujours 4 roues.
Par contre, si c'est une critique de la finition, n'oublie qu'une
peugeot est une voiture grand publique et bon marché. Si tu veux une
finition irréprochable, tu prends un ferrari, jaguar, ou lamborghini ou
tout autre voiture dont la finition est leur créneau.
Ensuite tu parles de la main d'oeuvre ? Mais en quoi il faudrait tout
faire en France !? On n'est pas le centre du monde. Et les « esclaves »
comme tu dis sont payés certainement au prix de leur pays, où est le
problème ? Pourquoi être payer 2000€ quand on peut vivre avec 200€ !
Mais c'est sûr que pour nous c'est compliqué, en France on est payé
1000€ alors qu'il en faut 2000€ pour commencer à vivre.
Et pour l'histoire d'habiter en Suisse laisse moi rire, il faut être
acteur ou tennisman, car sinon, le patron de Peugeot devrait bosser
moins de 180 jours par an.

Le 24/10/2010 16:34, stephane.carpentier@free.fr a écrit :

olive wrote:

si on nous
annonce une pénurie probable.

Qui « on » ?

Impersonnel

Le gouvernement annonce l'inverse, il affirme avoir des réserves pour 60
jours.

Oui le gouvernement a des réserves pour 60 jours, c'est bien, et le
peuple, combien de réserve ?

Les barrages ont régulièrement été cassés par les forces de l'ordre.

depuis 2 jours en effet, sauf que ce dont on parle date d'il y a 8
jours, et il y a 8 jours, le gouvernement ne disait pas grand chose, les
médias informaient la population que les raffineries était toutes
bloqués, qu'il y avait une menace d'une grève des routiers, etc.

Les stations services n'ont jamais arrêtées d'être approvisionnées.

Une grève de plus d'une semaine, c'est dur, car il faut que les grévistes
puissent manger. Les grévistes n'ont pas tous la chance de travailler à la
SNCF.

Sans le mouvement de panique, la grève aurait posé des problèmes, mais rien
de comparable à ce qui a pu être observé.

Tant que pas de blocage réel.
Mais si nos gouvernants ne savent pas ce qu'est la prévoyance, les
individus eux ont encore instinct de « survie ». Heureusement

Le 24/10/2010 15:37, Michel Talon a écrit :

PP<000pipantal@free.fr000> wrote:

Les allemands ont reconstruit leur réseau ferré pour une centaine de
millairds d'euros,

Je sais les allemands y sont géniaux et les français y sont tous des
cons.

Tout de suite.
ça fait mal de se faire critiquer.
C'est comme les gosses quand ils viennent de se faire attraper pour une
bétise. Ils boudent

Le malheur est que ça ne correspond à aucune réalité, les français
n'ont pas absorbé la RDA mais ils ont absorbé un million de pieds
noirs à la fin de la guerre d'algérie, puis des millions d'immigrés.

RDA = 16 millions d'habitant, mais l'Allemagne n'a pas eu à construire
de logement.
L'Allemagne a racheté la monnaie de la RDA !
l'Allemagne a eu comme tout le monde des immigrés

Ils ont construit un réseau de TGV, et un parc de centrales nucléaires.
J'en passe et des meilleures.

Ils aussi construit un parc de central et des lignes grandes vitesses
pour leurs ICE.

ils ont racheter hors de prix la monnaie de l'exRDA.
La réunification leur a coutée bien plus qu'une guerre.

N'importe quoi.

Non ce n'est pas n'importe quoi.
On n'est pas dans le mouise parce qu'on a une histoire qui serait plus
difficile que les autres. On est dans le mur à cause de cette bande de
brocs qui nous gouvernent qui ne pensent qu'à leurs petites pommes et
qui crachent toute la journée sur l'égalité, la solidarité et sans
parler de nos libertés (même si on n'est pas les plus à plaindre)

stephane.carpentier@free.fr écrivait :

si on nous annonce une pénurie probable.

Qui « on » ?

Écoute, je prends l'exemple de samedi dernier, le 16 octobre ; je rentre
de vacances, réservoir absolument à sec. Dans ma commune (petite ville à
la campagne en Alsace), l'une des stations est à sec, l'autre a de
l'essence encore. Je vais bosser à pieds, mais j'aurais bien aimé aller
voir le dernier W. Allen le lundi à Strasbourg. Ben j'ai fait comme tout
le monde, je suis allé remplir le réservoir ras la gueule dans la
station qui restait ouverte. J'aimerais bien qu'on me dise en quoi c'est
irrationnel.

J'ajoute que ce jour là, les prix pratiqués étaient encore ceux des
jours précédents : depuis les réapprovisionnements, le litre de Super a
pris 6 centimes, ce qui n'est pas moral, mais très prévisible. Là
encore, se ravitailler tout de suite avant la hausse est économiquement
rationnel.

<Ma vie>
Un jour, j'ai payé 10¤ le litre de liquide lave-glace qui en
vaut entre 1 et 2 en temps ordinaire : c'était un jour de brouillard
exceptionnel, bien collant, et je revenais de Paris un 2 janvier. Il
fallait s'en servir tout le temps si on voulait voir quelque chose :
résultat : tout le monde voulait en acheter sur les stations de l'A4, et
les prix avaient fait la culbute.

Depuis, je crois _vraiment_ aux lois de l'offre et de la demande en
situation de crise, et j'anticipe.

<>

La pénurie elle n'était pas annoncée, elle était là _en pratique_.

Le gouvernement annonce l'inverse, il affirme avoir des réserves pour 60
jours.

Excuse-moi, mais dans ce cas précis, la communication gouvernementale ne
me paraît pas la source la plus crédible. Je veux pas être pénible, mais
je me rappelle que sur les dix dernières années, la gestion de crise n'a
pas été le fort des gouvernements de droite : rappelons nous de la
canicule de 2003, des émeutes de 2005 ou de la grippe A.

Les barrages ont régulièrement été cassés par les forces de l'ordre.

Oui, mais ça, on ne pouvait pas le savoir. L'anticiper, éventuellement,
mais avec quel degré de certitude ?

Les stations services n'ont jamais arrêtées d'être approvisionnées.

bis. La rationalisation a posteriori, c'est assez commode.

Une grève de plus d'une semaine, c'est dur, car il faut que les grévistes
puissent manger. Les grévistes n'ont pas tous la chance de travailler à la
SNCF.

Pourtant, ça c'est déjà vu.

Sans le mouvement de panique, la grève aurait posé des problèmes, mais rien
de comparable à ce qui a pu être observé.

Et pourtant, cette panique était rationnelle, avec les informations dont
on disposait à cette date (16 octobre).

D'une certaine manière, c'est la même chose que pour les phénomènes de
"bank run" : rationnel au niveau individuel, désastreux au niveau macro.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_bancaire


--
Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit."
-+-groupe Début de Soirée-+-

olive wrote:

stephane.carpentier@free.fr écrivait :

si on nous annonce une pénurie probable.

Qui « on » ?

Écoute, je prends l'exemple de samedi dernier, le 16 octobre ; je rentre
de vacances, réservoir absolument à sec. Dans ma commune (petite ville à
la campagne en Alsace), l'une des stations est à sec, l'autre a de
l'essence encore. Je vais bosser à pieds, mais j'aurais bien aimé aller
voir le dernier W. Allen le lundi à Strasbourg. Ben j'ai fait comme tout
le monde, je suis allé remplir le réservoir ras la gueule dans la
station qui restait ouverte. J'aimerais bien qu'on me dise en quoi c'est
irrationnel.

Je n'ai pas écrit que tous ceux qui s'étaient ravitaillés l'ont fait de
manière irrationnelle. J'ai écrit que l'achat d'essence était 500%
supérieure à la moyenne. C'est un comportement aberrant pour la majorité de
gens, pas pour tous.

La pénurie elle n'était pas annoncée, elle était là _en pratique_.

Ce n'est pas une pénurie qui était là, c'est un problème d'approvisionnement
des stations services. C'est fondamentalement différent. Lorsqu'il y a une
pénurie d'essence, les gens ne peuvent pus rouler. Là, il y avait autant de
bouchons que d'habitude. Les stations services étaient vides, mais les
réservoirs étaient pleins.

Ce n'était pas lié à la grève, mais à l'affluence des gens qui ont voulu
acheter leur essence en même temps.

Les barrages ont régulièrement été cassés par les forces de l'ordre.

Oui, mais ça, on ne pouvait pas le savoir. L'anticiper, éventuellement,
mais avec quel degré de certitude ?

Pour samedi/dimanche, OK. Mais les gens ont gardé ce comportement toute la
semaine alors que le degré de certitude aurait dû augmenter.

Une grève de plus d'une semaine, c'est dur, car il faut que les grévistes
puissent manger. Les grévistes n'ont pas tous la chance de travailler à
la SNCF.

Pourtant, ça c'est déjà vu.

Dur, ça ne veut pas dire impossible.

Sans le mouvement de panique, la grève aurait posé des problèmes, mais
rien de comparable à ce qui a pu être observé.

Et pourtant, cette panique était rationnelle, avec les informations dont
on disposait à cette date (16 octobre).

D'une certaine manière, c'est la même chose que pour les phénomènes de
"bank run" : rationnel au niveau individuel, désastreux au niveau macro.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_bancaire

C'est exactement ce que j'ai écrit lorsque j'ai parlé de l'essence pour
illustrer la raison pour laquelle les banques devaient être renflouées.

PP wrote:

On n'est pas dans le mouise parce qu'on a une histoire qui serait plus
difficile que les autres.

Si. « On » est dans la mouise parce que ça fait trop longtemps que la France
a été gouvernée par la cohabitation. Au niveau théorique, la cohabitation
est l'idéal. En pratique, en France, comme ils sont cons et qu'ils ne sont
d'accord qu'avec les gens de leur bord, ça a créé une sclérose.

Ça fait trop longtemps qu'aucune décision sérieuse n'a été prise pour
résoudre les problèmes. Plus les problèmes sont en attente pendant
longtemps, plus la décision à prendre pour le résoudre devra être
impopulaire.

Le Sun, 24 Oct 2010 13:28:10 +0200,
PP <000pipantal@free.fr000> écrivait :

Le 23/10/2010 17:29, JKB a écrit :

Le Sat, 23 Oct 2010 15:21:36 +0200,
Hugolino<hugolino@free.fr> écrivait :

Le 23-10-2010, JKB<jkb@koenigsberg.invalid> a écrit :

Le Sat, 23 Oct 2010 12:32:15 +0000 (UTC),
Michel Talon<talon@lpthe.jussieu.fr> écrivait :

JKB<jkb@koenigsberg.invalid> wrote:

Non. La seule chose qu'il a créé, c'est le fait de _croire_
(d'où le mot crédit et le mot créance) que quelqu'un
possède réellement

Mais le papier monnaie c'est exactement la même chose. Tu veux
revenir à l'or?

Ce n'est absolument pas pareil. Le papier monnaie est une
valeur<...>

Si ! C'est pareil !
Pour l'instant, j'ai confiance dans le fait que le bifton de 50 euros
que je possède va me permettre d'aller acheter une cartouche de clopes...

Mais je perdrais cette confiance si je ne peux plus acheter que 9
paquets, puis 8, puis 7...

C'est déjà arrivé dans le passé, ça peut très bien se reproduire...

Est-ce Joseph Stiglitz qui a prédit la mort de l'euro ? (flemme de
chercher)

Ce n'est pas ce que je te dis. Ton billet de 50 euros, il a la
valeur de 50 euros, que l'euro se casse la gueule ou pas et quel que
soit le nombre de cartouches de clopes que tu peux acheter avec lui.
Lorsque tu fais un prêt, tu ouvres une ligne de crédit dans une
banque qui verse les fonds à quelqu'un d'autre. Pour cette autre
personne, cette somme reste virtuelle tant qu'il n'essaye pas de la
toucher. Il y a une étape de virtualisation de plus car ton pognon
est virtuellement sur ton compte (quel que soit la valeur de l'euro)
alors que ton billet est réellement dans ta main. S'il y a une
dévaluation massive (qui nous pend au nez) de la monnaie, le
résultat ne sera pas du tout le même. Souviens-toi juste de ce qui
est arrivé en Argentine !

Quand tu fais un emprunt à la banque, ta banque moyennant une garanti
d'environ 10-12% emprunte cette somme auprès de la banque centrale qui
emet les dits billets (pas physiquement mais numériquement) pour payer
ton créancier. L'argent existe vraiment, mais en toute logique, cela
dilue la valeur de la monnaie.

C'est bien ce que je te disais, c'est un simple jeu d'écriture. Il
n'y a aucune création de richesse parce que si tout le monde essaie
de récupérer son pognon en même temps, la monnaie chute !

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr

stephane.carpentier@free.fr écrivait :

Écoute, je prends l'exemple de samedi dernier, le 16 octobre ; je rentre
de vacances, réservoir absolument à sec. Dans ma commune (petite ville à
la campagne en Alsace), l'une des stations est à sec, l'autre a de
l'essence encore. Je vais bosser à pieds, mais j'aurais bien aimé aller
voir le dernier W. Allen le lundi à Strasbourg. Ben j'ai fait comme tout
le monde, je suis allé remplir le réservoir ras la gueule dans la
station qui restait ouverte. J'aimerais bien qu'on me dise en quoi c'est
irrationnel.

Je n'ai pas écrit que tous ceux qui s'étaient ravitaillés l'ont fait de
manière irrationnelle. J'ai écrit que l'achat d'essence était 500%
supérieure à la moyenne. C'est un comportement aberrant pour la majorité de
gens, pas pour tous.

Subjectivement, tous ceux qui se sont raviltalliés ce jour là se
pensaient comme étant en situation d'urgence : comment je vais aller
bosser la semaine prochaine ? Si je ne viens pas, malgré des raisons
objectives, je vais me faire mal voir. Retrospectivement, ce n'est pas
vrai, mais c'était la situation alors. L'agrégation de ces comportements
donne 500% d'augmentation, c'est absolument normal et rationnel.

La pénurie elle n'était pas annoncée, elle était là _en pratique_.

Ce n'est pas une pénurie qui était là, c'est un problème d'approvisionnement
des stations services. C'est fondamentalement différent. Lorsqu'il y a une
pénurie d'essence, les gens ne peuvent pus rouler. Là, il y avait autant de
bouchons que d'habitude. Les stations services étaient vides, mais les
réservoirs étaient pleins.

Ce n'était pas lié à la grève, mais à l'affluence des gens qui ont voulu
acheter leur essence en même temps.

Ce qu'il faut bien comprendre, amha, c'est que les gens _anticipent_ :
la pénurie qu'elle ait lieu maintenant ou dans 3 jours, c'est exactement
la même chose. Si je suis sûr de pouvoir trouver de l'essence dans trois
jours, comme en temps normal, j'attends que mon réservoir soit vide. Si
ce n'est pas le cas, ben je ravitaille tout de suite, en tout cas dès
que possible. Comme beaucoup de questions économoiques, il s'agit de
confiance : si celle-ci est brisée, l'arbitrage pour le présent devient
infiniment avantageux.

Les barrages ont régulièrement été cassés par les forces de l'ordre.

Oui, mais ça, on ne pouvait pas le savoir. L'anticiper, éventuellement,
mais avec quel degré de certitude ?

Pour samedi/dimanche, OK. Mais les gens ont gardé ce comportement toute la
semaine alors que le degré de certitude aurait dû augmenter.

Il y a un phénomène d'hysteresis des comportements, quoi de surprenant ?
La rationalité pure et parfaite n'existe que dans la tête des
économistes les plus intégristes :-)

Une grève de plus d'une semaine, c'est dur, car il faut que les grévistes
puissent manger. Les grévistes n'ont pas tous la chance de travailler à
la SNCF.

Pourtant, ça c'est déjà vu.

Dur, ça ne veut pas dire impossible.

Voilà.

Sans le mouvement de panique, la grève aurait posé des problèmes, mais
rien de comparable à ce qui a pu être observé.

Et pourtant, cette panique était rationnelle, avec les informations dont
on disposait à cette date (16 octobre).

D'une certaine manière, c'est la même chose que pour les phénomènes de
"bank run" : rationnel au niveau individuel, désastreux au niveau macro.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_bancaire

C'est exactement ce que j'ai écrit lorsque j'ai parlé de l'essence pour
illustrer la raison pour laquelle les banques devaient être renflouées.

Mais moi je suis d'accord, les banques devaient être renflouées.
J'aurais cependant été favorable à une nationalisation du système
bancaire en échange, de manière à éviter tout problème "d'aléa moral"[1]
pour la suite.

[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9a_moral

--
Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit."
-+-groupe Début de Soirée-+-

Le 24/10/2010 18:11, olive a écrit :

Mais moi je suis d'accord, les banques devaient être renflouées.
J'aurais cependant été favorable à une nationalisation du système
bancaire en échange, de manière à éviter tout problème "d'aléa moral"[1]
pour la suite.

[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9a_moral

C'est bien connu, l'état est le meilleur gestionnaire et le meilleur
garant de nos économies !

Il fallait sauver les banques pour que la fête continue surtout.

On pouvait garantir les dépôts et planter les banques.