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Linux pour le grand publix : caca

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clockman
Quand vous installez windows, l'essentiel fonctionne. Sur le champ.

Quans vous installez linux, la plupart des trucs marchent plus ou moins. Et
une bonne partie ne marche pas du tout.

Linux pour le grand public c'est N.U.L. A fuir d'urgence.

Les différentes distros courent derrière Microsoft en essayant d'imiter son
interface, et ses fonctions... Mais elles restent éternellemnt en retrait
quant à la qualité, à l'efficacité à l'agrément d'utilisation. Et ce, depuis
bientôt dix ans.

Tout ce qui peut se réaliser intuitivement et vite sous Windows, demande des
heures de prise de tête sous Linux.

Et quand vous croyez que ça fonctionne enfin, vous ne tardez pas à découvrir
que ça ne fonctionne qu'en surface.. Et que des tas de détails continuent à
merder en sous-main.

Bref, linux c'est clairement de la daube.

Avant de vous laisser emporter par l'enthousiasme du néophyte, avant de vous
laisser tourner la tête par l'aspect "alternatif, communautaire,
altermondialiste-écologiste", dites vous bien que si Linux était une
expérience viable, depuis le temps, ça se saurait.

Gagnez du temps : restez sous Windows.

Et non, ce n'est pas un troll. Laissez tomber votre politiquement correct de
merde et dites enfin les choses telles qu'elles sont

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Patrice Karatchentzeff
Richard Delorme a écrit :

Patrice Karatchentzeff a écrit :



[...]

> Avec combien d'années de retard ?

Quel retard ? Aujourd'hui ils sont les premiers (en terme de GHz non
bricolé) et sont donc en avance et non en retard.



T'as pas lu mon autre article... quand on arrive *après* la bataille -
et donc que le marché est verrouillé - c'est trop tard...

Ou alors, il faut des commerciaux en or avec des supers
pigeons^W^Wclients pour accepter d'acheter des bouses plus chers et
moins performantes (cf. les macounets du temps des PowerPC qui étaient
très fiers d'annoncer qu'à fréquence *égale*, leur joujou était plus
rapide... sauf que leur joujou pédalait beaucoup moins vite que la
concurrence, qui était moins cher).

Et dès les années 90, les processeurs POWER, et les autres
processeurs RISC du moment (Alpha, MIPS, SPARC, etc.) dépassaient en
GHz et surtout en performance les processeurs x86 d'Intel/AMD.



MIPS et SPARC n'ont jamais concurrencé en fréquence les x86. Seules
les powerPC et les Alpa l'ont fait.

Les premiers n'ont jamais été réellement capable de s'aligner, ayant
toujours une génération de retard et les seconds, les seuls à devancer
effectivement les x86, ont été tué par une politique commerciale comme
on n'en voit que dans l'informatique...

Dommage : j'aurai aimé voir fonctionné un ev7 à l'époque... il est
dans les cartons d'Intel aujourd'hui.

Je pense plutôt que l'omniprésence de l'architecture x86 d'Intel
s'explique, tout comme le monopole de Microsoft, par la notoriété
acquise et surtout le conservatisme des utilisateurs, plus que par
la qualité des produits. D'ailleurs même Intel n'a pas réussi a
sortir de cette architecture avec le lancement des IA/32 et IA/64,
pourtant nettement plus performant, mais qui restent des échecs
commerciaux.



Cela serait vrai si AMD n'avait pas mis une claque aux IA en
choisissant une architecture plus astucieuse... Intel a suivi. Preuve
s'il en est que le marché était prenable par une boîte capable de le
faire (AMD était trop petit).

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
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Richard Delorme
Patrice Karatchentzeff a écrit :
Richard Delorme a écrit :
Patrice Karatchentzeff a écrit :



Avec combien d'années de retard ?


Quel retard ? Aujourd'hui ils sont les premiers (en terme de GHz non
bricolé) et sont donc en avance et non en retard.



T'as pas lu mon autre article... quand on arrive *après* la bataille -
et donc que le marché est verrouillé - c'est trop tard...



Le marché a été verrouillé par le 8086 qui tournait à 4,77 Mhz.
Difficile de parler de guerre du Mhz dès cet époque...


Et dès les années 90, les processeurs POWER, et les autres
processeurs RISC du moment (Alpha, MIPS, SPARC, etc.) dépassaient en
GHz et surtout en performance les processeurs x86 d'Intel/AMD.



MIPS et SPARC n'ont jamais concurrencé en fréquence les x86. Seules
les powerPC et les Alpa l'ont fait.



En 1991, les R4000 (de MIPS) tournait à 100 Mhz alors que les 486
d'Intel plafonnait encore à 33 Mhz. En 1993, les 486 et pentium
plafonnait à 66 Mhz alors que des SPARC dépassaient les 90 Mhz. Jusqu'à
l'arrivée des Pentium-pro, ces deux marques distançaient assez nettement
en performance les processeurs d'Intel/AMD/Cyrix.

Je pense plutôt que l'omniprésence de l'architecture x86 d'Intel
s'explique, tout comme le monopole de Microsoft, par la notoriété
acquise et surtout le conservatisme des utilisateurs, plus que par
la qualité des produits. D'ailleurs même Intel n'a pas réussi a
sortir de cette architecture avec le lancement des IA/32 et IA/64,
pourtant nettement plus performant, mais qui restent des échecs
commerciaux.



Cela serait vrai si AMD n'avait pas mis une claque aux IA en
choisissant une architecture plus astucieuse... Intel a suivi.



L'astuce a surtout été de conserver la compatibilité avec l'architecture
x86 et de satisfaire le conservatisme des utilisateurs.

--
Richard
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Stephane TOUGARD
Nicolas George wrote:

Le monde de l'entreprise est le dernier endroit où on trouve des
technologies utilisées à bon escient. Les différents décideurs sont beaucoup
trop occupés à couvrir leurs arrières pour ça.



Je crois surtout que c'est pas tres complique de sortir un substitut au
SMTP qui comporte tout ce qu'il faut pour ca. C'est pas complique mais
faut se sortir les doigts du c*l et le faire et surtout faut le vendre.
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Patrice Karatchentzeff
Richard Delorme a écrit :

Patrice Karatchentzeff a écrit :



[...]

> T'as pas lu mon autre article... quand on arrive *après* la bataille -
> et donc que le marché est verrouillé - c'est trop tard...

Le marché a été verrouillé par le 8086 qui tournait à 4,77 Mhz.
Difficile de parler de guerre du Mhz dès cet époque...



Quel verrouillage ? C'était à l'époque le début du règne des Atari,
Amiga et autre sasfépu... Le PC, s'il a eu un beau succès à l'époque
dû à son ouverture, n'était qu'un concurrent parmi d'autres...

Le verrouillage AMHA date plutôt de l'arrivée de Windows 95... soit 15
ans après !

En 1991, les R4000 (de MIPS) tournait à 100 Mhz alors que les 486
d'Intel plafonnait encore à 33 Mhz. En 1993, les 486 et pentium
plafonnait à 66 Mhz alors que des SPARC dépassaient les 90 Mhz. Jusqu'à
l'arrivée des Pentium-pro, ces deux marques distançaient assez nettement
en performance les processeurs d'Intel/AMD/Cyrix.



Tu confonds vitesse et performance :

1) les 486 ont été vendu jusqu'à 100 MHz (les DX4) et peut-être 133...
j'en ai fait tourner à 150... la limitation venait surtout d'Intel
pour ne pas faire d'ombre au suivant (déjà...)

2) les 486/586 étaient des bouses techniques par rapport à leur
concurrent RISC, qui, en pédalant moins vite, étaient *bien* plus
performants. Mais tellement plus chers que cela n'a jamais touché
le grand public...

3) Intel a effectivement gagné la bataille de la puissance à faible
coût avec l'introduction du PPro...

4) je n'ai jamais dit qu'Intel avait gagné la bataille en 1990... on
peut vaguement la situer dans la deuxième partie des années 90,
surtout avec l'introduction du PIII...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
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Richard Delorme
Patrice Karatchentzeff a écrit :

Le verrouillage AMHA date plutôt de l'arrivée de Windows 95... soit 15
ans après !



Je pense plutôt que la messe était dite dès le milieu des années 1980.


En 1991, les R4000 (de MIPS) tournait à 100 Mhz alors que les 486
d'Intel plafonnait encore à 33 Mhz. En 1993, les 486 et pentium
plafonnait à 66 Mhz alors que des SPARC dépassaient les 90 Mhz. Jusqu'à
l'arrivée des Pentium-pro, ces deux marques distançaient assez nettement
en performance les processeurs d'Intel/AMD/Cyrix.



Tu confonds vitesse et performance :



Non.

1) les 486 ont été vendu jusqu'à 100 MHz (les DX4) et peut-être 133...
j'en ai fait tourner à 150... la limitation venait surtout d'Intel
pour ne pas faire d'ombre au suivant (déjà...)



Les DX4 (100 Mhz) datent de 1994.A cette date et MIPS et SPARC faisaient
mieux.

2) les 486/586 étaient des bouses techniques par rapport à leur
concurrent RISC, qui, en pédalant moins vite, étaient *bien* plus
performants. Mais tellement plus chers que cela n'a jamais touché
le grand public...



Les processeurs MIPS, au milieu des années 1990 étaient plus vendus que
les processeurs Intel. Ils équipaient, entre autre, les consoles de jeu
Nintendo 64. An niveau prix pas cher et grand public difficile de faire
mieux.

4) je n'ai jamais dit qu'Intel avait gagné la bataille en 1990...



Tu as dit que les autres avaient perdu la bataille parce qu'ils étaient
en retard...

--
Richard
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Patrice Karatchentzeff
Richard Delorme a écrit :

Patrice Karatchentzeff a écrit :



[...]

> 4) je n'ai jamais dit qu'Intel avait gagné la bataille en 1990...

Tu as dit que les autres avaient perdu la bataille parce qu'ils
étaient en retard...



oui, en retard technologique : ils n'ont pas réussi à tenir la course
à la cadence d'Intel. La victoire fut un peu près acquise
définitivement pour ce dernier quand il réussit à franchir le seuil
symbolique du GHz...

PK

--
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Adam Strange
clockman wrote:
Quand vous installez windows, l'essentiel fonctionne. Sur le champ.

Quans vous installez linux, la plupart des trucs marchent plus ou moins.
Et une bonne partie ne marche pas du tout.

Linux pour le grand public c'est N.U.L. A fuir d'urgence.

Les différentes distros courent derrière Microsoft en essayant d'imiter
son interface, et ses fonctions... Mais elles restent éternellemnt en
retrait quant à la qualité, à l'efficacité à l'agrément d'utilisation.
Et ce, depuis bientôt dix ans.

Tout ce qui peut se réaliser intuitivement et vite sous Windows, demande
des heures de prise de tête sous Linux.

Et quand vous croyez que ça fonctionne enfin, vous ne tardez pas à
découvrir que ça ne fonctionne qu'en surface.. Et que des tas de détails
continuent à merder en sous-main.

Bref, linux c'est clairement de la daube.

Avant de vous laisser emporter par l'enthousiasme du néophyte, avant de
vous laisser tourner la tête par l'aspect "alternatif, communautaire,
altermondialiste-écologiste", dites vous bien que si Linux était une
expérience viable, depuis le temps, ça se saurait.

Gagnez du temps : restez sous Windows.

Et non, ce n'est pas un troll. Laissez tomber votre politiquement
correct de merde et dites enfin les choses telles qu'elles sont



Archi-faux.

Il existe des distributions convenant parfaitement à des débutants, des
gens qui ne font strictement rien d'autre que de la souris et de
l'échange de textes, visionner des films, communiquer. Je pense à
PCLinuxOS, sur lequel d'ailleurs on ne conseille pas de faire du
"bidouillage" tel que compiler des applications, et qui est d'une
*simplicité enfantine* , reconnaît sans aucun CD propriétaire et sans
délai ni manipulation tous les périphériques : webcams, imprimantes,
scanners, appareils photo, clés USB et autres moyens de stockage, etc.
Seul problème : c'est nativement anglophone, bien qu'il existe des
adaptations des applications en français (OpenOffice, KDE, etc.).
Dans le même genre, on a aussi Mandriva, français natif, lui.

Etant assez imperméable à la haute technologie, j'ai trouvé mon bonheur
avec Mandrake/Mandriva et aussi PCLinuxOS, évitant les distributions
trop techniques et sans doute plus pointues, plus intéressantes pour les
bons technologues.

A chaque fois que j'ai essayé de m'en éloigner (Gentoo, Debian, Sabayon,
et même OpenSuse,etc.), je l'ai regretté, et je suis revenu à l'une de
ces deux distributions Linux (gratuites et libres).

D'autre part, il y a aussi des distributions "Live" comme Knoppix qui ne
présentent aucun problème d'utilisation, sans installation, utilisable
sur toute machine pour un utilisateur "nomade".

Il est saisissant de voir comment Knoppix parvient à détecter et à faire
tourner les périphériques les plus divers, en peu de temps, malgré la
lenteur théorique d'un CD ou DVD "Live".

Il existe aussi une flopée de distributions spécialisées, par exemple,
pour l'éducation et l'enseignement, dont des distributions sur CD
"Live", pleins à craquer d'applications utiles à la pédagogie et
l'apprentissage, libres et gratuites.

C'est bien meilleur que Windows, qui n'obtient de succès qu'en flattant
les plus bas instincts des gens, ou en détournant la jeunesse de l'étude
et de la construction de sa personnalité (Hotmail et autres sont une
vraie plaie, une drogue pour la majorité des enfants et des adolescents
en cours d'étude).

Adam.
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Adam Strange
clockman wrote:
Quand vous installez windows, l'essentiel fonctionne. Sur le champ.

Quans vous installez linux, la plupart des trucs marchent plus ou moins.
Et une bonne partie ne marche pas du tout.

Linux pour le grand public c'est N.U.L. A fuir d'urgence.

Les différentes distros courent derrière Microsoft en essayant d'imiter
son interface, et ses fonctions... Mais elles restent éternellemnt en
retrait quant à la qualité, à l'efficacité à l'agrément d'utilisation.
Et ce, depuis bientôt dix ans.

Tout ce qui peut se réaliser intuitivement et vite sous Windows, demande
des heures de prise de tête sous Linux.

Et quand vous croyez que ça fonctionne enfin, vous ne tardez pas à
découvrir que ça ne fonctionne qu'en surface.. Et que des tas de détails
continuent à merder en sous-main.

Bref, linux c'est clairement de la daube.

Avant de vous laisser emporter par l'enthousiasme du néophyte, avant de
vous laisser tourner la tête par l'aspect "alternatif, communautaire,
altermondialiste-écologiste", dites vous bien que si Linux était une
expérience viable, depuis le temps, ça se saurait.

Gagnez du temps : restez sous Windows.

Et non, ce n'est pas un troll. Laissez tomber votre politiquement
correct de merde et dites enfin les choses telles qu'elles sont



Ce post a été rédigé par un employé à la Propagande chez Microsoft, ou
alors, l'auteur s'est fait payer grassement son "talent" de manipulateur
de conscience.

Heureusement pour lui, il ne semble pas faire partie des 15 000 employés
en attente de licenciement de M. Bill Gates ! Mais il y en aura
d'autres, bientôt ! Son tour viendra.

Celui de M. Gates aussi, qui a eu des ennuis avec la justice de nombreux
pays dont le sien, la superpuissance USA..., et ce n'est pas fini.

On ne peut mentir à tout le monde tout le temps.

/Adam/
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Kevin Denis
Le 03-01-2009, Stephane TOUGARD a écrit :
Je crois surtout que c'est pas tres complique de sortir un substitut au
SMTP qui comporte tout ce qu'il faut pour ca.



Pourquoi, substitut? SMTP dispose de tout ce qu'il faut. x509, tout ça.
C'est fiable, c'est sur, et ca apporte pleins d'avantages. (mais
l'implémentation, c'est lourd, c'est long, c'est compliqué et ça
demande une équipe pour le gérer).

C'est pas complique mais



Si, c'est compliqué. Pas pour le user final qui n'a qu'a cliquer sur
"signer" et/ou "chiffrer" mais pour l'admin qui doit gérer toute sa
PKI, ses CRL, le renouvellement de ses certificats, etc..

faut se sortir les doigts du c*l et le faire et surtout faut le vendre.



Pourquoi refaire ce qui existe déjà?
man openssl, puis le reste viendra.
--
Kevin
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Stephane TOUGARD
Kevin Denis wrote:
Pourquoi refaire ce qui existe déjà?
man openssl, puis le reste viendra.



Parce qu'on peut faire plus simple que les emplatres a jambe de bois qui
existent actuellement. Le SMTP, a l'instar de quasiment tous les vieux
protocoles de l'Internet, est pourri et s'appuie sur des notions qui
n'existent plus guere aujourd'hui. Il en va de meme pour le FTP qui
supporte difficilement la translation, le SSH qui devrait etre en UDP
plutot qu'en TCP pour etre vraiment secure ... je pourrais continuer, la
liste est longue.

Ces protocoles ont ete concus souvent en partant du principe que les
gens sont sages, qu'ils vont respecter la netiquette, que personne ne va
faire du mal a personne et que la seule raison d'etre d'un password ou
d'une authentication est deja trop compliquee pour envoyer un email.

Le protocole le moins pourri de l'Internet a cette heure doit encore
etre le HTTP parce qu'il est encore adapte a ce qu'il fait. C'est
egalement un protocole assez recent. Et le SMTP, meme avec ses
emplatres, est totalement inadapte a l'utilisation qu'on en a
aujourd'hui (d'ailleurs, le % de spam que je recois et la puissance de
calcul que je gache pour les detecter en dit long sur le sujet).

Un protocole serieux pour envoyer des emails aujourd'hui integrerait :

- garantie de l'idendite de l'expediteur par le protocole
- segmentation des messages selon leur taille
- reroutage des messages selon l'emplacement geographique du client
- garantie du contenu du message par clef chiffre au niveau protocolaire
(et non au niveau du client)
- accuse de reception au niveau protocolaire (le rcpt doit accepter
l'accuse pour avoir le message)
- black listage au niveau protocolaire
...

la encore, la liste de fonctionnalites indispensables a un protocole
serieux est longue et je pourrais continuer. Mais ca explique bien
pourquoi les emplatres sur le SMTP ne suffisent pas.