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Linux : The sky is the limit (et encore, c'est pas sûr!)

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Inspecteur Morvandieu
http://www.bbspot.com/News/2008/12/linux-on-a-potato.html

Jusqu'où iront-ils nos génies ?

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Kojak
Le Fri, 8 Jan 2010 15:58:47 +0000 (UTC),
JKB a écrit :

D'un autre côté, Motorola a fait un saut technologique en
arrière avec le 68K. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ils
sont passé d'un truc câblé à un processeur microcod é. Dans la plupart
des applications, tu arrivais à un circuit plus efficace avec un 6809
à 2 MHz qu'avec un 68000 à 16 MHz ! Je me souviens avec quelques
larmes d'un décodeur de synchron qu'on n'arrivait pas à faire
tenir dans un 68K alors que le bon vieux 6809 tenait sans problème
(oui, le truc utilisait des multiplications câblés sur le 6809 et qui
prenaient juste 8 fois plus de temps sur le 68K...). Les
voies du marketing me seront toujours impénétrables.



Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point. Certes, une
logique entièrement câblée aurait probablement fait du 68k u ne
bête de course et cela n'aurait pas été pour me déplair e et
toi non plus, je suppose ;-) Mais c'est oublier la complexité
croissante des circuits, les coûts croissants de développement,
impliquant des délais croissants de mise sur le marché, mais
surtout c'est oublier la concurrence. IMHO, je pense qu'ils ont
fait le choix qu'il fallait au moment ou il le fallait. Cela dit,
ce n'est que mon point de vue.

--
Jacques.
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JKB
Le 11-01-2010, ? propos de
Re: Linux : The sky is the limit (et encore, c'est pas sûr!),
Kojak ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Fri, 8 Jan 2010 15:58:47 +0000 (UTC),
JKB a écrit :

D'un autre côté, Motorola a fait un saut technologique en
arrière avec le 68K. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ils
sont passé d'un truc câblé à un processeur microcodé. Dans la plupart
des applications, tu arrivais à un circuit plus efficace avec un 6809
à 2 MHz qu'avec un 68000 à 16 MHz ! Je me souviens avec quelques
larmes d'un décodeur de synchron qu'on n'arrivait pas à faire
tenir dans un 68K alors que le bon vieux 6809 tenait sans problème
(oui, le truc utilisait des multiplications câblés sur le 6809 et qui
prenaient juste 8 fois plus de temps sur le 68K...). Les
voies du marketing me seront toujours impénétrables.



Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point. Certes, une
logique entièrement câblée aurait probablement fait du 68k une
bête de course et cela n'aurait pas été pour me déplaire et
toi non plus, je suppose ;-) Mais c'est oublier la complexité
croissante des circuits, les coûts croissants de développement,
impliquant des délais croissants de mise sur le marché, mais
surtout c'est oublier la concurrence. IMHO, je pense qu'ils ont
fait le choix qu'il fallait au moment ou il le fallait. Cela dit,
ce n'est que mon point de vue.



Ouaips, je ne suis pas vraiment convaincu. Je fais partie de la
génération qui a bossé sur 6809 puis sur 68K et l'immense majorité
d'entre nous s'accorde à dire que le passage 6809 vers 68K a été une
régression. C'est même pour cela qu'on a fait de la résistance
jusqu'au bout tatant même du 6309. Tout ce qui était trivial à faire
avec un 6809 est devenu tordu avec le 68K. Je ne parle pas que de la
programmation, mais de la mise en oeuvre en général de la gestion
des bus aux signaux de contrôle. Il y a aussi un truc
incompréhensible, la disparition de la pile U remplacée par deux
pointeurs de pile système qui ne sont pas visibles en même temps.
Très pratique surtout lorsqu'on sait qu'on pouvait faire la même
chose sur le 6809 tout en gardant les deux piles accessibles, ce qui
était très pratique pour tout ce qui était multitâche.

Je pense surtout que 68K est microcodé parce qu'il fallait sortir
très vite un CPU meilleur que le x86 et que le microcodé est plus
facile à faire même s'il est plus lent pour toutes les opérations
complexes.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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Kojak
Le Mon, 11 Jan 2010 08:37:38 +0000 (UTC),
JKB a écrit :

Ouaips, je ne suis pas vraiment convaincu. Je fais partie de
la génération qui a bossé sur 6809 puis sur 68K et l'immen se majorité
d'entre nous s'accorde à dire que le passage 6809 vers 68K a
été une régression. C'est même pour cela qu'on a fait de la résistance
jusqu'au bout tatant même du 6309. Tout ce qui était trivial
à faire avec un 6809 est devenu tordu avec le 68K. Je ne parle pas
que de la programmation, mais de la mise en oeuvre en général d e la
gestion des bus aux signaux de contrôle. Il y a aussi un truc
incompréhensible, la disparition de la pile U remplacée par
deux pointeurs de pile système qui ne sont pas visibles en même temps.
Très pratique surtout lorsqu'on sait qu'on pouvait faire la
même chose sur le 6809 tout en gardant les deux piles accessibles, ce
qui était très pratique pour tout ce qui était multità ¢che.



On doit apparemment être de la même génération, :-) j'a i bossé aussi
sur les mêmes CPU 680x, 68k, z80. J'ai même connu des trucs tordus
comme des tranches 4 bits AMD, c'est dire ! Et je ne parlerais pas
d'un processeur entièrement conçu en TTL juste pour le plaisir (o ui
je sais, faut être fada. Mais bon, il y a prescription, j'étais j eune
à l'époque et je n'avais pas encore d'écailles ... ;-) ) Bre f, je suis
tout à fait d'accord que le 6809 (et même le z80 sur certains poi nts)
était largement en avance sur son temps , y avait pas photo ! Enfin bo n,
faut se faire une raison, c'était une autre époque que les moins de...
n'ont pas eu la joie de connaître. C'est déjà ça ! ;-)


Je pense surtout que 68K est microcodé parce qu'il fallait
sortir très vite un CPU meilleur que le x86 et que le microcodé est
plus facile à faire même s'il est plus lent pour toutes les op érations
complexes.




P.S. Juste en passant, à propos des FPGA et autres ASIC, tu disais
qu'ils n'étaient pas utilisés dans le spatial. Quelle en est la r aison ?
Problèmes de technos spécifiques (ECL, DTL, I²L, ...) ? De f iabilité
des FPGA (ASIC) ? Disponibilité des composants de grade idoine ?
Autres ? (C'est juste pour ma culture perso).

Merci,

--
Jacques.
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totof01
On 5 jan, 23:07, "Inspecteur Morvandieu"
wrote:
"Yves Lambert" a écrit dans le message de news:
4b439cb3$0$11532$

> In article <hi049j$,
> "Inspecteur Morvandieu" writes:

>> S'il existe une seule chose possible sous linux et rigoureusement
>> impossible sous Win, je vous serais reconnaissant de m'en informer.

> - Avoir un système stable et à jour.

Windows est parfaitement stable si on prend soin de ne pas y installer de s
softs vérolés glanés n'import'où.
De plus, les imprudents ont toujours la possible de rétablir le systè me
dans l'état qui a précédé le plantage avec la fonction de restaur ation.
En 7 ans, sur cette bécane de 2003, je n'ai réinstallé XP qu'une fo is
suite à un crash disque.



> Mais il doit y en avoir quelques autres. Par exemple :

> Possible sous X-Windows et impossible sous ms-windows

> Window manager

> fvwm2, afterstep, as-classic, uwm, 9wm w9wm, twm, window maker aewm, et c.

Rien là que de très anecdotiques gestionnaires de fenêtres qui peuv ent
ébaubir le simplet mais n'apportent rien à la productivité réelle de la
machine,
c'est à dire lors de l'utilisation d'un programme précis qui lui poss ède son
interface spécifique.



Ca me gave ce genre de personne qui s'imagine que leur façon
d'utiliser une machine est la meilleure et la plus productive.

Il y a des gens qui ont des besoins un peu plus évolués qu'un simple
poste bureautique permettant de lancer quelques jeux.
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totof01
On 6 jan, 00:04, "Inspecteur Morvandieu"
wrote:
>>> Le fait que j'administre des machines sous Windows et que je n'ai jam ais
>>> vu un Windows dont on se sert fonctionner correctement plus d'un an.

> Rien, mais vraiment rien, ne dit qu'il connait quelque chose à
> l'administration de Windows...

> Et pourquoi il met pas Linux alors, hein ?

> C'est un petit frustré qui vit très mal tout cela....

Un peu d'esbrouffe, histoire de tenter l'intimidation.
Si Linux est si génial, pourquoi n'y a t-il pas un gus pour s'en empare r
et se faire un pont d'or.



Redhat, novell par exemple.
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totof01
On 6 jan, 00:52, NiKo wrote:
P4nd1-P4nd4 a écrit :

>> Je suis pas aux achats moi (Tu sais, ceux à qui
>> micosoft offre des Office et Windows).

> Hohohho c'est les achats qui décident des systèmes à installer ?

Quand tu auras quitté l'école, tu comprendras la hiérarchie d'une
entreprise, et tu comprendras alors que très souvent, la DSI est
rattachée à la DAF, qui elle inclut les achats.



Dans une boite ce sont les achats qui ont le dernier mot.
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Patrice Karatchentzeff
Kojak a écrit :

P.S. Juste en passant, à propos des FPGA et autres ASIC, tu disais
qu'ils n'étaient pas utilisés dans le spatial. Quelle en est la
raison ? Problèmes de technos spécifiques (ECL, DTL, I²L, ...) ? De
fiabilité des FPGA (ASIC) ? Disponibilité des composants de grade
idoine ? Autres ? (C'est juste pour ma culture perso).



Il me semble de mémoire que c'est dû aux rayonnements cosmiques... il
faut des circuits durcis pour résister...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       
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JKB
Le 11-01-2010, ? propos de
Re: Linux : The sky is the limit (et encore, c'est pas sûr!),
Kojak ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Mon, 11 Jan 2010 08:37:38 +0000 (UTC),
JKB a écrit :

Ouaips, je ne suis pas vraiment convaincu. Je fais partie de
la génération qui a bossé sur 6809 puis sur 68K et l'immense majorité
d'entre nous s'accorde à dire que le passage 6809 vers 68K a
été une régression. C'est même pour cela qu'on a fait de la résistance
jusqu'au bout tatant même du 6309. Tout ce qui était trivial
à faire avec un 6809 est devenu tordu avec le 68K. Je ne parle pas
que de la programmation, mais de la mise en oeuvre en général de la
gestion des bus aux signaux de contrôle. Il y a aussi un truc
incompréhensible, la disparition de la pile U remplacée par
deux pointeurs de pile système qui ne sont pas visibles en même temps.
Très pratique surtout lorsqu'on sait qu'on pouvait faire la
même chose sur le 6809 tout en gardant les deux piles accessibles, ce
qui était très pratique pour tout ce qui était multitâche.



On doit apparemment être de la même génération, :-) j'ai bossé aussi
sur les mêmes CPU 680x, 68k, z80. J'ai même connu des trucs tordus
comme des tranches 4 bits AMD, c'est dire ! Et je ne parlerais pas
d'un processeur entièrement conçu en TTL juste pour le plaisir (oui
je sais, faut être fada. Mais bon, il y a prescription, j'étais jeune
à l'époque et je n'avais pas encore d'écailles ... ;-) ) Bref, je suis
tout à fait d'accord que le 6809 (et même le z80 sur certains points)
était largement en avance sur son temps , y avait pas photo ! Enfin bon,
faut se faire une raison, c'était une autre époque que les moins de...
n'ont pas eu la joie de connaître. C'est déjà ça ! ;-)


Je pense surtout que 68K est microcodé parce qu'il fallait
sortir très vite un CPU meilleur que le x86 et que le microcodé est
plus facile à faire même s'il est plus lent pour toutes les opérations
complexes.




P.S. Juste en passant, à propos des FPGA et autres ASIC, tu disais
qu'ils n'étaient pas utilisés dans le spatial. Quelle en est la raison ?
Problèmes de technos spécifiques (ECL, DTL, I²L, ...) ? De fiabilité
des FPGA (ASIC) ? Disponibilité des composants de grade idoine ?
Autres ? (C'est juste pour ma culture perso).



On ne peut pas réparer facilement un satellite (il faut aller sur
place et le cosmo/spatio/astronaute n'est pas forcément un dieu en
électronique. La règle est donc d'embarquer des composants dont la
durée de vie _réelle_ est supérieure à la durée de vie du satellite.
Comprendre qu'en 1995, on concevait des satellites avec une
technologie qui avait déjà quinze ans si la durée de vie du
satellite était de 15 ans (donc avec des composants de 1980 pour les
plus récents). Si on rajoute les contraintes thermiques et de
radiation, la liste se rétrécissait énormément. En 1995, il me
semble qu'il n'y avait que deux processeurs validés pour le spatial.
On évite tout ce qui est composants programmables (sauf vraies prom
parce que les EPROM, EEPROM, Flash et autres n'aiment vraiment pas
les radiations). Les composants plus modernes ajoutent des problèmes
sournois : la finesse de gravure fait que les dégats occasionnés par
les radiations sont relativement plus importants. Bref, un
satellite, c'est de l'électronique intégrée de grand'papa en
wrapping (les soudures ne tiennent pas), avec des composants
éprouvés et taillés à la serpe, de la plomberie (guidaille) et des
tubes (parce le rendement d'un tube bien utilisé est supérieur à
celui d'un transistor dans la classe de fonctionnement de ces
amplis et que le kWh spatial coûte _très_ cher).

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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debug this fifo
JKB wrote:
radiation, la liste se rétrécissait énormément. En 1995, il me
semble qu'il n'y avait que deux processeurs validés pour le spatial.



lesquels ? Le Léon et le 1802 ?
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JKB
Le 12-01-2010, ? propos de
Re: Linux : The sky is the limit (et encore, c'est pas sûr!),
debug this fifo ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB wrote:
radiation, la liste se rétrécissait énormément. En 1995, il me
semble qu'il n'y avait que deux processeurs validés pour le spatial.



lesquels ? Le Léon et le 1802 ?



En 95, le leon n'existait pas. Mais le 1802 était un bon candidat
;-)

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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