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Logiciel de retouche

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benoit
Bonjour,


Tout d'abord je ne savais pas trop quel était le groupe le plus
approprié. Je vous laisse choisir.

Je suis passé à Mac Os High Sierra et c'est la catastrophe. Photoshop
CS6 a l'interface utilisateur d'une lenteur, il plante... et LightRoom 5
plante aussi.

Je dois donc faire la mise à jour et j'ai deux choix :

- Basculer sur l'abonnement à 10¤/mois pour avoir les deux mis à jour
tant que je paye ;

- Acheter la dernière version de LR et trouver un autre outil que PShop.
Un autre outil aussi bon pour la photo, mais pas du tout au même prix.
On oublie les Picasa, PShop Elements ou Express... avec tout un tas
d'automatismes pour le béotien. Si l'interface de PShop était le même en
pro qu'en light je serai d'accord, mais là...

Il est aussi vrai que l'achat de LR correspond à un an d'abonnement, et
LR + Element quasiment deux ans.

--
Pense à l'étiquette une fois les vendanges faites.

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Thierry Houx
Le 15/03/2018 à 09:46, pehache a écrit :
la meilleure impression est faite par LaTeX qui n'est pas wysiwyg.

Les logiciels de composition/PAO professionnels n'ont rien à envier à
Latex.

Affirmer cela, c'est bien méconnaître LaTeX. Son premier avantage étant
de libérer le rédacteur de la composition, ce qui n'est pas le cas des
logiciels de PAO. Par ailleurs, un wysiwyg existe pour LaTeX: LyX
Après, personne n'a dit que le wysiwyg était la seule façon de
travailler. Notamment pour du traitement de texte au kilomètre le
wysiwyg n'apporte pas grand chose en effet (et utiliser Word ou autres
plutôt que Latex c'est plus pour avoir une appli avec des menus etc
plutôt que d'apprendre une syntaxe de balisage et cie dans Latex)

Voir LyX qui t'affranchit de la connaissance des balises.
Par contre dès qu'il y a besoin de mises en page un peu travaillées,
l'apport du wysiwyg est quand même évident. Même les gens qui
travaillent en Latex font régulièrement des compilations/rendus à
l'écran pour vérifier ce qu'ils ont fait.

On en fait déjà avec du traitement de texte classique, alors logique de
visualiser le dvi avec LaTeX.
La meilleure approximation est faite par les pdf (ou ps).

Il n'y a aucune raison technique pour ça. Il suffit d'utiliser les bons
outils.

Les imprimeurs prennent le pdf facilement, moins le ps.
j'ai fait d'excellentes mises en pages avec sprint qui n'était pas du
tout wysiwyg, pour le texte.
en wysiwyg, l'écran est "plus beau", mais le gain réel est très minime.

Quand les stations graphiques sont apparues (on va dire le Mac en
praique) le succès des logiciels de PAO wysiwyg professionnels (genre
PageMaker, ou XPress) a été très rapide. Sachant que les pros sont assez
conservateurs en moyenne, tu crois que ça aurait été le cas si le gain
avait été si minime ?
La qualité graphique n'est réellement utile que pour le multimedia,
pour la vidéo qui est essentiellement vue sur écran c'est très bien,
pour la photo j'attends toujours un écran "paper like"

Heureusement qu'on n'a pas attendu l'écran "paper like" pour faire de la
retouche photo numérique...

Effectivement, je crains fort qu'on doive attendre encore longtemps.
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benoit
jdd wrote:
Le 14/03/2018 à 23:27, pehache a écrit :
Mauvais wysiwyg, changer de wysiwyg
non. Un écran n'est pas du papier, nous sommes sur un forum photo, non?
Une diapo n'est pas un tirage papier?

L'espace colorimétrique d'un écran est toujours différent à celui du
papier. Il est capable d'afficher des couleurs non-imprimables, même si
son espace colorimétrique est plus restreint.
J'ai un exemple perso. L'image :
<http://www.leraillez.com/photo/bretagne/le_livre_d_heures_des_cotes_d_armor/6-nuit/slides/nuit-0248.html>
L'impression a supprimé le dégradé du jaune du lampadaire par des
cercles jaunes concentriques parfaitement délimités.
P.S. La version sur le site n'est pas la définitive, on y voit des
cercles concentriques flous que j'avais supprimés avant tirage. La
solution a été de passé en CMYK et revenir en RVB. Cette aller-retour a
obligé PShop à faire des corrections de couleur qui ont permis de
supprimer le problème. Avant j'avais essayé de le faire en changeant de
profil d'imprimante : rien. (Je crois qu'on en a parlé il y a un certain
temps)
ensuite on imprime en 300 points par pouce, parfois même 600, tu as un
écran qui fait ça?

Non, mais les écrans sont proches de la définition de l'½il à la
distance à laquelle on travaille. Et on peut toujours zoomer pour
s'assurer.
la meilleure impression est faite par LaTeX qui n'est pas wysiwyg. La
meilleure approximation est faite par les pdf (ou ps).

Alors là j'ai un problème. Les polices de caractères sont dans un format
vectoriel. Je ne vois pas comment LaTex peut faire mieux que du PDF ou
PS qui incluent les polices vectorielles pour tout envoyer à
l'imprimante. ; ou afficher à l'écran. Puisque c'est l'imprimante qui
transforme le vectoriel en image pour l'impression, j'ai vraiment besoin
d'une explication.
--
Pense à l'étiquette une fois les vendanges faites.
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Thierry Houx
Le 15/03/2018 à 10:05, Pierre Maurette a écrit :
A moins de disposer d'un gros débit à l'upload et de vouloir en
profiter, la seule solution intègre PS et coûte 12¤ / mois. Je me
permets une remarque sur ce prix: je le trouve tout à fait raisonnable,
même en considérant LR offert (approche de l'éditeur), ou PS offert (mon
approche et celle de ceux qui sous-utilisent PS). Je considère que pour
"son hobby" (ou autre), 12¤/mois, c'est peu, ça passe, c'est beaucoup
moins que 290¤ pour deux ans. Si on l'inclus dans le budget de
fonctionnement, on peut remarquer que c'est moins que deux tirages 20x30
papier juste correct chez PICTO.
Je pense donc que la question d'une alternative à PS (en fait Affinity
peut-être, ou rien) ne se pose pas pour vous.

Je pense sincèrement qu'il serait plus logique de passer au libre, et si
on souhaite payer quelque chose, aider les développeurs avec des dons.
Ceci permettant à tous de bénéficier de logiciels de qualité sans devoir
débourser des sommes phénoménales (imaginez combien vous aurez dépensé
dans 10 ans).
Cette approche de redevance mensuelle imposée par l'éditeur peut se
justifier pour des professionnels qui ne manqueront pas de récupérer
cette dépense dans leurs tarifs.
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jdd
Le 15/03/2018 à 10:05, Pierre Maurette a écrit :
A moins de disposer d'un gros débit à l'upload

je crois que tu voulais dire "à moins de NE PAS disposer.."
uploader une journée de photos en raw avec l'adsl, c'est limite
et je trouve le prix délirant, quand un hébergement illimité coute 5
euros par an...
ça rends aussi le travail en déplacement impossible, le wifi des hôtels
étant des plus réduit
jdd
--
http://dodin.org
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benoit
Pierre Maurette wrote:
Benoit :
Bonjour,
Tout d'abord je ne savais pas trop quel était le groupe le plus
approprié. Je vous laisse choisir.
Je suis passé à Mac Os High Sierra et c'est la catastrophe. Photoshop
CS6 a l'interface utilisateur d'une lenteur, il plante... et LightRoom 5
plante aussi.

C'est étonnant, en particulier concernant PS CS6. Etonnant sauf si vous
avez upgradé l'OS en place. Dans ce cas, je vous suggère de
désinstaller PS et LR puis d'installer PS CS6 et de le tester. Juste
une vérification dans Préférences - Performances (en particulier la
GPU).

Déjà fait, et une recherche sur le net m'a permis de tester un retour à
un Java plus ancien. Problème résolu pendant un certain temps (sans
faire de màj système ou quoi que ce soit).
Je dois donc faire la mise à jour et j'ai deux choix :
- Basculer sur l'abonnement à 10¤/mois pour avoir les deux mis à jour
tant que je paye ;
- Acheter la dernière version de LR et trouver un autre outil que PShop.
Un autre outil aussi bon pour la photo, mais pas du tout au même prix.
On oublie les Picasa, PShop Elements ou Express... avec tout un tas
d'automatismes pour le béotien. Si l'interface de PShop était le même en
pro qu'en light je serai d'accord, mais là...
Il est aussi vrai que l'achat de LR correspond à un an d'abonnement, et
LR + Element quasiment deux ans.

Quelles sont vos sources d'information concernant ces offres ? Il me
semble qu'après avoir été longtemps "presque introuvable sur le site
Adobe", LR CC (même Lightroom Classic CC) n'est plus du tout proposé en
licence sèche. Confirmation sur Amazon (fr et com): on trouve du CC en
abonnement "12 mois prépayés", et du CS6 en licence sèche.

Effectivement seule la 6 est vendue.
A moins de disposer d'un gros débit à l'upload et de vouloir en
profiter, la seule solution intègre PS et coûte 12¤ / mois. Je me
permets une remarque sur ce prix: je le trouve tout à fait raisonnable,
même en considérant LR offert (approche de l'éditeur), ou PS offert
(mon approche et celle de ceux qui sous-utilisent PS). Je considère que
pour "son hobby" (ou autre), 12¤/mois, c'est peu, ça passe, c'est
beaucoup moins que 290¤ pour deux ans. Si on l'inclus dans le budget de
fonctionnement, on peut remarquer que c'est moins que deux tirages
20x30 papier juste correct chez PICTO.
Je pense donc que la question d'une alternative à PS (en fait Affinity
peut-être, ou rien) ne se pose pas pour vous.

Je suis d'accord, j'avais déjà fait la comparaison nombre de mois
d'abonnement / achat. L'idée était de savoir s'il existait une autre
piste. Il y en a plusieurs, mais je vais basculer.
--
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benoit
Thierry Houx wrote:
Le 15/03/2018 à 09:46, pehache a écrit :
la meilleure impression est faite par LaTeX qui n'est pas wysiwyg.

Les logiciels de composition/PAO professionnels n'ont rien à envier à
Latex.

Affirmer cela, c'est bien méconnaître LaTeX. Son premier avantage étant
de libérer le rédacteur de la composition, ce qui n'est pas le cas des
logiciels de PAO.

??? Je sais qu'il est imbatable pour saisir rapidement et proprement des
formules mathématiques. Mais pour une thèse sur le Moyen Âge... En PAO
tu peux définir tes styles en clicquodrome, en LaTex tu peux aussi ; en
ligne de commande.
- Tu peux préparer des modèles de page que tu choisis suivant les
besoins (même PowerPoint le fait).
- Les médias utilisent des extensions aux logiciels de PAO pour que le
rédacteur n'ait qu'à saisir son texte, sans choisir de style ou quoique
ce soit ; ce qui permet de garantir l'aspect du média et stocker les
articles dans des bases de données.
LaTex le permet-il ? Aussi simplement ?
--
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GhostRaider
Le 15/03/2018 à 11:43, Thierry Houx a écrit :
Le 15/03/2018 à 09:46, pehache a écrit :
Par contre dès qu'il y a besoin de mises en page un peu travaillées,
l'apport du wysiwyg est quand même évident. Même les gens qui
travaillent en Latex font régulièrement des compilations/rendus à
l'écran pour vérifier ce qu'ils ont fait.

On en fait déjà avec du traitement de texte classique, alors logique de
visualiser le dvi avec LaTeX.

Ah ! J'ai fait la thèse de ma fille entièrement avec Apache Open Office,
614 pages en un seul fichier avec des photos et des tableaux à
l'italienne de plusieurs dizaines de pages et 1388 notes de bas de page
et je n'ai jamais fait de compilations/rendus à l'écran pour voir ce que
je voyais déjà parfaitement.
La meilleure approximation est faite par les pdf (ou ps).



Oui, la traduction des ODT en PDF est impeccable avec AOO ou LO ou
FreeOffice.
Les imprimeurs prennent le pdf facilement, moins le ps.

Ma fille publie des articles dans des revues à comité de lecture : tout
en PDF.
Les bons à tirer reviennent en PDF.
j'ai fait d'excellentes mises en pages avec sprint qui n'était pas du
tout wysiwyg, pour le texte.
en wysiwyg, l'écran est "plus beau", mais le gain réel est très minime.



Ben si, quand même. Le visu des caractères des dizaines de polices, les
fins de lignes au bon endroit, la répartition automatique des espaces de
justification, la gestion fine des espaces entre lignes, le
redimensionnement et l'insertion de photos exactement où on veut, les
cadres etc. etc. tout ça n'est possible qu'en mode graphique.
Quand les stations graphiques sont apparues (on va dire le Mac en
praique) le succès des logiciels de PAO wysiwyg professionnels (genre
PageMaker, ou XPress) a été très rapide. Sachant que les pros sont
assez conservateurs en moyenne, tu crois que ça aurait été le cas si
le gain avait été si minime ?


Je suis bien d'accord. Nos secrétaires s'arrachaient les cheveux avec
les anciennes versions de Word sous DOS.
La qualité graphique n'est réellement utile que pour le multimedia,



Ah !
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benoit
GhostRaider wrote:
Le 15/03/2018 à 11:43, Thierry Houx a écrit :
Le 15/03/2018 à 09:46, pehache a écrit :

Par contre dès qu'il y a besoin de mises en page un peu travaillées,
l'apport du wysiwyg est quand même évident. Même les gens qui
travaillent en Latex font régulièrement des compilations/rendus à
l'écran pour vérifier ce qu'ils ont fait.

On en fait déjà avec du traitement de texte classique, alors logique de
visualiser le dvi avec LaTeX.

Ah ! J'ai fait la thèse de ma fille entièrement avec Apache Open Office,
614 pages en un seul fichier avec des photos et des tableaux à
l'italienne de plusieurs dizaines de pages et 1388 notes de bas de page
et je n'ai jamais fait de compilations/rendus à l'écran pour voir ce que
je voyais déjà parfaitement.

Ça me fait penser que j'ai fait un bouquin de photos avec PowerPoint et
l'utilisation des styles de page. Pas les moyens pour les softs payants
et courbe d'apprentissage trop ardue pour ceux qui sont gratuits.
Génération de pdf et le buquin est impeccable.
--
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benoit
pehache wrote:
LaTeX fait la mise en page.

Oui, comme tous les logiciels de traitement de texte, de PAO, etc...
Je voulais dire que simuler une impression
en pdf ou PS est la meilleure façon d'imaginer le résultat sur papier.

Disons que ça limite les surprises. A condition de simuler réellement une
impression PDF (avec un pilote PDF du système), ce qui n'est pas tout à
fait la même qu'utiliser les fonctions d'exportation PDF présentes dans
les logiciels.

À ce sujet, l'interface utilisateur de Mac OSX est du pdf.
--
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GhostRaider
Le 15/03/2018 à 12:38, Benoit a écrit :
Thierry Houx wrote:
Le 15/03/2018 à 09:46, pehache a écrit :
la meilleure impression est faite par LaTeX qui n'est pas wysiwyg.

Les logiciels de composition/PAO professionnels n'ont rien à envier à
Latex.

Affirmer cela, c'est bien méconnaître LaTeX. Son premier avantage étant
de libérer le rédacteur de la composition, ce qui n'est pas le cas des
logiciels de PAO.

??? Je sais qu'il est imbatable pour saisir rapidement et proprement des
formules mathématiques. Mais pour une thèse sur le Moyen Âge... En PAO
tu peux définir tes styles en clicquodrome, en LaTex tu peux aussi ; en
ligne de commande.

Oui, pour une thèse de sciences sociales, organiser ses textes en lignes
de commande, ça fait peur..
Je n'ai pas appris LaTex, j'ai sans doute gagné du temps.
Sur AOO ou LO, on fabrique les styles qu'on veut, comme on veut, en 3 clics.
Il y a même la langue du dictionnaire utilisé par défaut.
https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCpmoZQ3yx1_Capture-plein-%C3%A9cran-15032018-131151.jpg