Logiciel de retouche

Le 24/03/2018 à 14:34, Benoit a écrit :

jdd <jdd@dodin.org> wrote:

Le 24/03/2018 à 12:35, Benoit a écrit :

On a donc 1 To de Cloud en plus pour 12¤ c'est le prix chez pas mal de
fournisseurs, mais on peut trouver moins cher.

faudrait voir, il semble que ce soit uniquement pour des photos, là sur
o2switch j'ai un stockage illimité et bien d'autres choses pour 6 euros
par mois. 1To *pour la photo* c'est plus proche des besoins du pro que
de l'amateur - à quoi bon stocker des milliers de raw pendant des années?

On oublie donc ce To pour

la suite et on réfléchit à l'abonnement à 11,99/mois.

Exactement. Pour info, et les autres lecteurs du forum, je viens de
découvrir qu'il y avait deux abonnements à 11,99. Celui dont on parlait
(PS + LR + 20 Go) mais, pour le même prix tu as PS only + 1 To.

oui, là c'est clairement un prix d'appel... mais il faut quand même
payer un an d'avance, faut espérer que ca plaise ensuite.

Où as-tu lu qu'il fallait payer un an d'avance ? Un abonnement mensuel
c'est un engagement mensuel. Sauf dans le cas de promos où tu payes
moins cher la première année en t'engageant sur 1 an. Exemple : Au lieu
de payer 20¤/mois pour un abonnement équivalent à 240/an tu prends un
premier abonnement annuel à 120 que tu payes en douze fois.

Récupéré sur le site Adobe sur la page de saisie de la CB :

* Conditions d'abonnement et de résiliation
* Le service devient actif dès que votre premier paiement est
* pris en compte. Le tarif indiqué au moment de l'achat,
* auquel s'ajoutent les taxes applicables (comme la taxe sur
* la valeur ajoutée si le tarif spécifié est hors TVA), vous
* sera facturé chaque mois, pendant toute la durée de votre
* contrat annuel. Si le taux de TVA (ou d'autres taxes et
* droits inclus) évolue au cours de votre contrat d'un an, le
* prix TTC est ajusté en conséquence. Votre contrat est
* reconduit automatiquement, à la date de renouvellement
* annuel, sauf résiliation de votre part. Les tarifs de
* renouvellement sont susceptibles d'être modifiés, mais vous
* serez préalablement informé de tout changement de tarif,
* avec la possibilité de résilier votre abonnement
* conformément aux présentes conditions. Si vous annulez dans
* les 14 jours à compter de la date de la commande initiale,
* vous serez entièrement remboursé. Passé ce délai, vous
* devrez vous acquitter de 50 % du restant des sommes dues et
* le service restera actif jusqu'à la fin de la période de
* facturation mensuelle en cours. Vous pouvez résilier votre
* abonnement à tout moment depuis la page Gérer votre compte*
* ou en contactant notre service clientèle.

et voir
<https://helpx.adobe.com/fr/manage-account/using/cancel-creative-cloud-subscription.html>
<https://www.adobe.com/fr/legal/subscription-terms.html>
qui parlent de l'abonnement mensuel et la résiliation. Apparement sur
une page ils disent que le mensuel pur et dur s'applique à tous les
produits, mais sur la page d'achat cela n'existe pas sauf pour le kit
complet à 60¤/mois si annuel mensualisé, et 90 si mensuel only !

est-il possible d'installer plusieurs postes? au moins un fixe et un
portable... que se passe-t-il si on grille un disque dur? si on a pas de
réseau au moment d'utiliser le produit? La vie de tous les jours...

Sur deux machines mais une seule fonctionne à la fois (on peut tricher
avec les connexions réseau, voir plus bas).

- Si tu changes de machine, l'installation sur la nouvelle, la
troisième, va te demander de désactiver une des deux précédentes, une
case à cocher (choisit la bonne). Tant que tu ne laisses par trainer ton
login et pwd sur une machineque tu vends ou donne, tu peux laisser PS
dessus. Il est inutilisable.
- Pour un disque, ce doit être identique, mais un backup ne doit pas
poser de pb.
- Si tu prends l'abonnement annuel tu peux utiliser sans réseau pendant
99 jours de suite, si c'est mensuel 30 jours (délai entre deux
connexions). Donc, si tu pars 1 an à travers le monde, il faudra que tu
te connectes une fois tous les mois ou les trimestres.

Maintenant passons aux sous et faisons un tour à la Fnac :

le seul intérêt de cette comparaison est de montrer qu'adobe veut qu'on
utilise la version cloud. Il faudrait comparer avec les autres fournisseurs

Il n'oblige pas à utiliser le cloud. Il t'oblige à être sur le réseau au
moins une fois par moi et tu travailles sur ta machine, c'est tout. Les
20 Go ou le To c'est juste du backup ou du travail avec les images
uniquement sur le Cloud, je ne sais pas parce que je n'en ai pas besoin.
J'ai déjà un Cloud illimité (gratuit).

Je continue ?

le prix de l'air que tu respire?

Inestimable ici en Bretagne avec la plage à 20 m (marée haute bien sûr;)
et les vents dominants qui viennent du large.

Bon, et avec toutes ces considérations, où cela vous mène? Je vois plein
de constats et pas de solution.

Faites un choix drastique et passez aux logiciels libre. Certes, c'est
pour certains 2 décennies d'habitudes à mettre derrière soi, la liberté
a un cout.
Au moins, il reste une alternative.

Et, si vous estimez que donner quelques deniers, ils seront utilisés
pour le bien de la communauté, vous aurez fait une bonne action.

Alors, un petit coup d'oeil vers Darktable, Rawtherapee, et Gimp; n'ayez
pas peur, il y a plein de tutos.

Le 24/03/2018 à 12:55, jdd a écrit :

Le 24/03/2018 à 12:35, Benoit a écrit :

On a donc 1 To de Cloud en plus pour 12€ c'est le prix chez pas mal de
fournisseurs, mais on peut trouver moins cher.

faudrait voir, il semble que ce soit uniquement pour des photos, là sur
o2switch j'ai un stockage illimité et bien d'autres choses pour 6 euros
par mois.

"L'offre unique" o2switch représente un service d'hébergement web
mutualisé, de sites internet. En ce sens l'hebergement web ne doit pas
servir à d'autres usages que d'héberger des sites internet ou tout
service lié (comme la messagerie). Tout autre usage est proscrit par nos
conditions generales."
https://www.o2switch.fr/cgv.osw

Ce n'est pas censé être un espace de stockage, d'où le prix doux.


--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Benoit <benoit@com.invalid> wrote:

J'aimerai aussi voir un comparatif. En voilà déjà un, en anglais :
<https://www.slant.co/versus/3818/3819/~photoshop_vs_affinity-photo>

à noter quand même (dans le débat en cours) :
PRO Lifetime updates (Pay once, get updates forever)

Mais où vont-il chercher des choses pareilles et à qui ça fait penser,
hein ? :-)

--
Gérald

Thierry Houx <thierry.houx_no_spam@free.fr> wrote:

Bon, et avec toutes ces considérations, où cela vous mène? Je vois plein
de constats et pas de solution.

Faites un choix drastique et passez aux logiciels libre. Certes, c'est
pour certains 2 décennies d'habitudes à mettre derrière soi, la liberté
a un cout.
Au moins, il reste une alternative.

J'ai commencé à utiliser Linux en 1996 quand Apple a distribué des CDs
le contenant. C'était génial et j'ai beaucoup appris avec. Je connais
donc un peu les alternatives qu'offrent le logiciel libre. J'utilise de
toute façon des logiciels libres qui sont souvent de meilleure qualité
que les payants, ou qui offrent un service que les autres n'ont pas.

Et, si vous estimez que donner quelques deniers, ils seront utilisés
pour le bien de la communauté, vous aurez fait une bonne action.

C'est ce que je fais pour un logiciel libre ; quand je l'utilise
vraiment souvent. Comme pour tout freeware qui propose de faire un don.

Alors, un petit coup d'oeil vers Darktable, Rawtherapee, et Gimp; n'ayez
pas peur, il y a plein de tutos.

Oui, mais non. Je n'ai plus envie de repartir à 0, de la même façon que
je continue sur Mac OS parce que je ne veux pas réapprendre et devoir
bidouiller pour que ça tourne (constat très régulier dans mon entourage
même si Windows est très fiable maintenant). Mettre plus de trente ans
de connaissances et d'habitudes à la poubelle... pas mon truc. Je
préfère passer du temps à faire des photos qu'apprendre à les retoucher.

Maintenant ce qui est proposé est peut-être très bien, mais ma tentative
de Gimp il y a quelque années m'a refroidi.

--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.

Alf92 <alf921@gmail.com> wrote:

pehache :
> Le 23/03/2018 à 12:31, François Guillet a écrit :
>> pehache a émis l'idée suivante :
>> ...
>>> Pardon, mais personnellement je n'ai traité ni Adobe ni Apple
>>> d'"exploiteurs"
>>
>> Apple a un niveau de qualité qui à la limite, peut justifier le prix.
>>
>> Avec Adobe, on en est loin ("Quand un navigateur plante, c'est Adobe
>> Flash", disait je ne sais plus quel patron de grosse boîte américaine.
>> De plus en margoulins exploiteurs ils font comme les autres : ils
>> cherchent à rendre captifs leurs proies par l'abonnement.
>> Quel particulier accepterait de payer 23,99 ¤/mois simplement pour
>> retoucher ses photos ? Les boîtes comme Adobe savent bien que le gros de
>> leurs clients Photoshop sont les pros. Les autres soit utilisent des
>> alternatives, soit piratent et le buzz qui en découle autour de leurs
>> produits, c'est bon pour la vente : mieux vaut des gens qui piratent que
>> des gens qui ne piratent pas mais qui à cause du prix n'achèteront
>> jamais.
>
> C'est bien ce que je dis : pirater photoshop ou recommander de le
> pirater, c'est aussi faire le jeu d'Adobe.

à nuancer car contrairement à microsoft win et office, PS n'est pas un
soft de grande diffusion

+1

--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.

Le 24/03/2018 à 14:34, Benoit a écrit :

Où as-tu lu qu'il fallait payer un an d'avance ?

"formule annuelle mensualisée"

https://www.adobe.com/fr/creativecloud/plans.html?promoid=VG52KLH7&mv=other

* les 14 jours à compter de la date de la commande initiale,
* vous serez entièrement remboursé. Passé ce délai, vous
* devrez vous acquitter de 50 % du restant des sommes dues et
* le service restera actif jusqu'à la fin de la période de
* facturation mensuelle en cours.

donc tu paie 50% du solde annuel pour rien

est-il possible d'installer plusieurs postes? au moins un fixe et un
portable... que se passe-t-il si on grille un disque dur? si on a pas de
réseau au moment d'utiliser le produit? La vie de tous les jours...

Sur deux machines mais une seule fonctionne à la fois (on peut tricher
avec les connexions réseau, voir plus bas).

si c'est vraiment "à la fois" (comme netflix), ca ne pose pas de problème

connexions). Donc, si tu pars 1 an à travers le monde, il faudra que tu
te connectes une fois tous les mois ou les trimestres.

ça passe encore

Maintenant passons aux sous et faisons un tour à la Fnac :

le seul intérêt de cette comparaison est de montrer qu'adobe veut qu'on
utilise la version cloud. Il faudrait comparer avec les autres fournisseurs

Il n'oblige pas à utiliser le cloud.

j'ai bien dit "la version cloud", donc l'abonnement

reste à savoir si ce prix va durer, car après avoir commencé avec un
logiciel, il est difficile de passer à un autre. Microsoft a augmenté de
30% sont contrat avec l'armée à la fin du contrat initial

mais cette offre est si avantageuse (par rapport aux autres offres
cloud), que je me demande où est l'os...

jdd


--
http://dodin.org

Le 24/03/2018 à 15:46, pehache a écrit :

Ce n'est pas censé être un espace de stockage, d'où le prix doux.

mais après consultation chez eux, ils ont accepté que j'utilise 500Go
pour ma galerie photo/vidéo

et service nickel, je peux même louer de l'espace à un autre pour un
site web, sans supplément

jdd

--
http://dodin.org

Après mûre réflexion, jdd a écrit :

Le 24/03/2018 à 12:35, Benoit a écrit :

oui, là c'est clairement un prix d'appel... mais il faut quand même payer un
an d'avance, faut espérer que ca plaise ensuite.

Payer d'avance ?
Non, c'est chaque mois 11.99¤ pour avoir l'équivalent du Lightroom
"boite" (en un peu mieux) + Photoshop "toutes options".

est-il possible d'installer plusieurs postes? au moins un fixe et un
portable... que se passe-t-il si on grille un disque dur? si on a pas de
réseau au moment d'utiliser le produit? La vie de tous les jours...

Oui c'est possible (2 install). Si on grille un disque, on réinstalle.
Si problème, hotline pour faire débloquer, comme pour les licences de
Microsoft.
Pour ce qui est du réseau, la validité de la licence est vérifiée une
fois par mois.

Maintenant passons aux sous et faisons un tour à la Fnac :

le seul intérêt de cette comparaison est de montrer qu'adobe veut qu'on
utilise la version cloud. Il faudrait comparer avec les autres fournisseurs

Le cloud est un service conçu surtout pour les pros (journalistes).
L'utilisation du cloud est facultative, on peut très bien garder tout
en local.

--
Jean_.

jdd a pensé très fort :

j'ai bien dit "la version cloud", donc l'abonnement

Iln'y a pas de version "pas cloud sans abonnement".
Il y a 2 options à 11.99¤ :
- Lightroom Classic CC équivalent de l'ancien Lightroom "boite" +
Photoshop + 20Go de Cloud + Lightroom CC (voir ci-dessous) pour une
éventuelle tablette.
- Lightroom CC : Version allégée de Lightroom avec "tout dans le
cloud", pas de photoshop et 1To de Cloud.

reste à savoir si ce prix va durer, car après avoir commencé avec un
logiciel, il est difficile de passer à un autre.

C'est une bonne question. Comme la concurrence commence à s'agiter
(Darktable, Lightzone), ils peuvent difficilement se le permettre.

mais cette offre est si avantageuse (par rapport aux autres offres cloud),
que je me demande où est l'os...

Ce n'est pas le volume de cloud qu'il faut regarder, ce n'est pas la
finalité de ce logiciel. Ce qui est important, ce sont les fonctions de
classement et de retouche des photos.
La gestion du cloud, si on en a besoin, est faite sans sortir de
l'application, de manière transparente. C'est aussi une différence.

--
Jean_.

Le 24/03/2018 à 18:37, Jean_ a écrit :

jdd a pensé très fort :

j'ai bien dit "la version cloud", donc l'abonnement

Iln'y a pas de version "pas cloud sans abonnement".

oui, mais ce n'est pas l'aspect cloud qui est important ici

mais cette offre est si avantageuse (par rapport aux autres offres
cloud), que je me demande où est l'os...

Ce n'est pas le volume de cloud qu'il faut regarder, ce n'est pas la
finalité de ce logiciel. Ce qui est important, ce sont les fonctions de
classement et de retouche des photos.
La gestion du cloud, si on en a besoin, est faite sans sortir de
l'application, de manière transparente. C'est aussi une différence.

sans objet. je ne parle pas des fonctions du logiciel mais de l'aspect
commercial

à 12 euros par mois (même avec un engagement d'un mois), c'est
clairement très bon marché. Comme je ne crois pas aux cadeaux, je me
demande ou est l'astuce. A condition de bien cadrer la fin de contrat,
on peut toujours essayer.

enfin moi pas, le problème c'est qu'il faudrait que je repasse sous
Windows :-(

jdd

--
http://dodin.org