Loi sur le charlatanisme

"jean999" <jean999@adresseinvalide.com> a écrit dans le message de
news:504c98d9$0$18038$ba4acef3@reader.news.orange.fr...

Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a écrit :

Je viens de le découvrir,

Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme
salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou
insuffisamment éprouvé.

c'est tres amusant car 80% des procedures medicales n'ont jamais été
validées scientifiquement.

Toute pratique de charlatanisme est interdite.

suppose que tu aies les articulations d'une main qui deviennent
douloureuses et enflent; tu vas voir ton medecin, il te prescrit des
anti-inflammatoires:
- tu es condamné à retourner le voir périodiquement
- tu peux risquer gros: le vioxx c'est 150000 crises cardiaques aux usa et
50000 morts....
- tu ne seras jamais guéri, tes articulations continuent à se deformer et
tes douleurs ne sont qu'atténuées.
mais tu as la chance :-)) de me connaitre et je te fais prendre entre 5 et
10 gr/jour de vitamine C et en quelques jours, tu es guéri: le gonflement
des articulations disparait, plus de douleurs!
A ton avis, qui est le charlatan?

Il y a aussi le piasclédine qui agit mais lentement et à long terme

Il y a encore plus simple pour certaine personne.

Avant, de temps en temps j'avais des douleurs articulaires et musculaires.
Je m'étais aperçu que c'était surtout en période de pluie que j'avais cela.

Ce n'est pas un médecin, mais une de mes ex qui était infirmière qui m'a
trouvée la solution toute simple. Il me suffit de boire un demis litre de
bonne eau minérale, et la douleur disparait dans la demis-heure qui suis. Et
si j'avais cela, plutôt en période de pluie, c'est tout simplement parce
qu'en période de pluie on a moins tendance à boire de l'eau.

Le problème, c'est que jamais un médecin, ne vous trouvera une cette
solution.

Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:

Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !

Ce qui explique que l'homéopathie ne soit pas encore illégale. (Avec le
fait qu'elle soit produite en France.)
--
Fra

"Fra" <fra@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%fra@alussinan.org...

Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:

Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !

Ce qui explique que l'homéopathie ne soit pas encore illégale. (Avec le
fait qu'elle soit produite en France.)

L'homéopathique est la seule exception pour cette loi (on se demande bien
pourquoi). Or que jamais rien n'a réussi a prouver le moindre quelconque
effet de l'homéopathiques

Quand à l'acuponcture elle a belle et bien été prouvé comme ayant une
efficacité

Le 09/09/2012 16:58, Sylvain a écrit :

"Fra" <fra@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%fra@alussinan.org...

Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:

Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !

Ce qui explique que l'homéopathie ne soit pas encore illégale. (Avec le
fait qu'elle soit produite en France.)

L'homéopathique est la seule exception pour cette loi (on se demande
bien pourquoi). Or que jamais rien n'a réussi a prouver le moindre
quelconque effet de l'homéopathiques

Houlà ! Ca s'arrange pas ... (je parle de l'expression écrite...)

Bien sûr que si que l'effet de l'homéopathie a été prouvée !

Les multiples études établissent que l'homéopathie a autant de résultats
qu'un placebo. Or, les placebos ayant un effet qui varie de 10 à 88%
selon le type de pathologie, par conséquent, l'homéopathie a un effet
qui varie de 10 à 88% selon les pathologies... Si on compare avec
l'efficacité en % des spécialités allopathiques (et de leur prix), je
vois pas de quoi se plaindre

Quand à l'acuponcture elle a belle et bien été prouvé comme ayant une
efficacité

S'il n'y avait que ça...

--
Jean Claude Pinoteau

"Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr> a écrit dans le message de
news:k2inr6$2uj$1@speranza.aioe.org...

Bien sûr que si que l'effet de l'homéopathie a été prouvée !

Prouvée hors effet placebo

Avec l'effet placebo, n'importe quelles conneries peut être éfficace

Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a écrit :

Bien sûr que si que l'effet de l'homéopathie a été prouvée !

Les multiples études établissent que l'homéopathie a autant de résultats
qu'un placebo.

Ce qui, pour un médicament normal, indique un bénéfice nul.

--
http://rouillard.org/s.jpg

Le 09/09/2012 20:57, Sylvain a écrit :

"Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr> a écrit dans le message de
news:k2inr6$2uj$1@speranza.aioe.org...

Bien sûr que si que l'effet de l'homéopathie a été prouvée !

Prouvée hors effet placebo

Avec l'effet placebo, n'importe quelles conneries peut être éfficace

Oui, d'ailleurs c'est pour cela que la médecine peut se vanter de guérir
! Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le médecin, l'effet placebo
produit toujours de 10 à 88% d'effets...

Conclusion : la médecine est une "connerie" (selon tes critères) pour 49
% en moyenne...

--
Jean Claude Pinoteau

"Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr> a écrit dans le message de
news:k2ipu7$7ln$1@speranza.aioe.org...

Oui, d'ailleurs c'est pour cela que la médecine peut se vanter de guérir !
Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le médecin, l'effet placebo
produit toujours de 10 à 88% d'effets...

Conclusion : la médecine est une "connerie" (selon tes critères) pour 49 %
en moyenne...

Vous êtes le champion du monde catégorie master professionnel en mauvaise
fois.

Tous les testes d'efficacité thérapeutique sont faits en double aveugle.

C'est à dire que le panel d'étude est toujours divisé en deux, 50% des
malades reçoivent un placebo, les autres le médicament avec le principe
actif. Tout est identique pour ceux qui reçoivent le placebo et ceux qui
reçoivent le médicament et la liste de ceux qui reçoivent le placebo et ceux
qui reçoivent le médicament est tenue secréte.

L'efficacité du médicament est avérée seulement s'il y a une différence
entre ceux qui ont reçu le placebo et ceux qui ont reçu le médicament.

Sylvain a présenté l'énoncé suivant :

"Fra" <fra@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%fra@alussinan.org...

Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:

Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !

Ce qui explique que l'homéopathie ne soit pas encore illégale. (Avec le
fait qu'elle soit produite en France.)

L'homéopathique est la seule exception pour cette loi (on se demande bien
pourquoi). Or que jamais rien n'a réussi a prouver le moindre quelconque
effet de l'homéopathiques

T'es payé par quel labo chimique pour venir pondre tes délires comme ça
?

Allez, j'te fais un résumé rapide

- l'homéopathie est connue comme efficace chez les annimaux (clinique
vétérinaire)
- - l'homéopathie est connue comme efficace chez les enfants en bas
age.

-> Explique l'effet placebo dans ces 2 cas ?

Toutes les soi-disants "études" provant l'inefficacité de l'homéopathie
ont été réalisées en faisant abstraction de l'individualité des
malades, c'était prescription unique pour tout le monde. Or une
prescription d'homéopathie doit être faite en fonction du malade, de
son état global (et pas seulement le symptome principal). En appliquant
cette consigne, (suivit clinique multiples, etc ...) l'efficacité n'est
plus à prouver.

Certains zigotos racontent qu'en diluant, ils ne trouvent plus de
molécules dans leur tube à éprouvette.
Bien ... malheusement pour eux dans d'autres domaien que la médecine,
on c'est apperçu qu'un spectrometre de masse continu de compter encore
longtemsp aprés que les tests chimiques dnas les éprouvettes soient
arrivé à 0 (c'est encore pire quand le/les réactifs utilisés pour les
test à l'éprouvette ne sont pas choisi -délibérement ou pas- parmis les
+ efficaces.


Enfin bref, ça marche, et ça devrait être considéré comme
complémentaire de l'alopathie ( avec toute les autres alternatives,
phito, etc..) et pas concurentiel, mais bon, avec les fortunes qui sont
brassées par les labos alo, c'est pas étonnants que tous les coups
soient bons pour abatre les trucs qui les privent de qq % du marché.




Il est d'ailleur particuliérement ironique d'appeler "alternatives" les
solutiosn les + anciennes au détriment de la derniere arrivée, qui n'a
pas fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de façon
continue que les labos n'en ont rien à foutre de la santé masi
seulement des bénefs à cours termes ( en vrac: Servier, vacin gripe
mexicaine, etc .. ) et tous ces poisons tellement dangereux que malgrés
la pression et les fortunes dépensées pour les faire passer pour des
médicaments ils ont fini par être neutralisés par les autorités quio
ont encore besoins de garder une portion de leur électorat en vie pour
les prochaiens éléctions.

Quand à l'acuponcture elle a belle et bien été prouvé comme ayant une
efficacité

--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.

Ascadix a formulé ce dimanche :

Sylvain a présenté l'énoncé suivant :

"Fra" <fra@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%fra@alussinan.org...

Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:

Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !

Ce qui explique que l'homéopathie ne soit pas encore illégale. (Avec le
fait qu'elle soit produite en France.)

L'homéopathique est la seule exception pour cette loi (on se demande bien
pourquoi). Or que jamais rien n'a réussi a prouver le moindre quelconque
effet de l'homéopathiques

T'es payé par quel labo chimique pour venir pondre tes délires comme ça ?

Allez, j'te fais un résumé rapide

- l'homéopathie est connue comme efficace chez les annimaux (clinique
vétérinaire)
- - l'homéopathie est connue comme efficace chez les enfants en bas age.

-> Explique l'effet placebo dans ces 2 cas ?

Toutes les soi-disants "études" provant l'inefficacité de l'homéopathie ont
été réalisées en faisant abstraction de l'individualité des malades, c'était
prescription unique pour tout le monde. Or une prescription d'homéopathie
doit être faite en fonction du malade, de son état global (et pas seulement
le symptome principal). En appliquant cette consigne, (suivit clinique
multiples, etc ...) l'efficacité n'est plus à prouver.

Certains zigotos racontent qu'en diluant, ils ne trouvent plus de molécules
dans leur tube à éprouvette.
Bien ... malheusement pour eux dans d'autres domaien que la médecine, on
c'est apperçu qu'un spectrometre de masse continu de compter encore longtemsp
aprés que les tests chimiques dnas les éprouvettes soient arrivé à 0 (c'est
encore pire quand le/les réactifs utilisés pour les test à l'éprouvette ne
sont pas choisi -délibérement ou pas- parmis les + efficaces.


Enfin bref, ça marche, et ça devrait être considéré comme complémentaire de
l'alopathie ( avec toute les autres alternatives, phito, etc..) et pas
concurentiel, mais bon, avec les fortunes qui sont brassées par les labos
alo, c'est pas étonnants que tous les coups soient bons pour abatre les trucs
qui les privent de qq % du marché.




Il est d'ailleur particuliérement ironique d'appeler "alternatives" les
solutiosn les + anciennes au détriment de la derniere arrivée, qui n'a pas
fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de façon continue que
les labos n'en ont rien à foutre de la santé masi seulement des bénefs à
cours termes ( en vrac: Servier, vacin gripe mexicaine, etc .. ) et tous ces
poisons tellement dangereux que malgrés la pression et les fortunes dépensées
pour les faire passer pour des médicaments ils ont fini par être neutralisés
par les autorités quio ont encore besoins de garder une portion de leur
électorat en vie pour les prochaiens éléctions.

Quand à l'acuponcture elle a belle et bien été prouvé comme ayant une
efficacité

Ben tiens ..y a un morceau qu'est pas passé.

Donc, un dernier point, et à mon avis le + important de mon point de
vue de *patient* ( pas toubib, ni soumis à un qqconque labo)

C'est que les médecins homéopathes sont bien plus sensibles que leur
"confréres" 100% alopathes à faire un usage modérés, raisonné et
coordoné de tout l'arsenal médical à leur disposition (homéo, phyto,
alo, etc..)

Le célébre "abus" des antibiotiques, devenus un theme de pub à la TV,
de campagne politique, etc ... n'est pas le fait des toubis homopéthes
mais des toubibs à études courtes sponsorisés par les labo d'antibio.

J'ai eu le pb à certaines époques de ne pas disposer d'un toubib
homéopathe, résultat : antibio à gogo avec des effets minables/nuls et
des effet secondaires plus dérangeants.

Avec mon toubib homéopathe, qaund il arrive qu'il me prescrive un
anti-bio (c'est rare, mais ça arrive), au moins là je suis confiant que
c'est le produit adapté au moment nécessire pour le pb pour lequel je
suis allé le consulter.



Un autre point, ce n'est là encore qu'une expérience perso, mais je la
trouve significative, avec mon entourage, nous avons eu doiverse
occasions d'avoir affaire à des médecins pas homéopathes dans
différents spécialité. (chirurgiens, alergologue, etc..), comme pour
tout, on trouve aprés-coup que intel et bien, l'autre moins bien, etc
.... chacun dans sa spécialité. Et bien, figure-toi qu'en posant +/-
"naivement" la question de l'homéopathie, les + virulant
anti-homéopathie étaient à chaque fois les + mauvais dans leur boulot,
les bosn étant généralement soit juste septique, soit curieux, soit
partielement interessé mais n'ayant pas investi dans leurs études
là-dessus.
-> chirugien qui opére médiocre (ou de façon abusive) contre
chirurgiens qui fait un boulot nickel par ex
-> alergologue qui ne procure aucun résultat tangible (et au pasasge
garde donc un client trés longtemsp/ trés souvent) contre médecin qui
permet de contenir/réduire les pbs alergiques et améliore grandement la
qualité de vie, etc ....


Le dernier exemple étant un médecin urgentiste qui disait tout
simplement qu'il n'a pas d'homéopathie dans sa malette pro, qu'il ne
crois pas que ça arrive un jour entre la digitaline et le
defibrilateur, mais qu'il consulte avec satisfaction un de ses
confréres homéopathes pour les pbs genre rhinites chroniques, alergies
et autres maux "lents, longs et persistent".

--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.