Les signes sont cachés avant d'arriver dessus. Une possibilité de désactiver *devrait* être présente, point. Dans ce cas, Apple en reste à une idiotie comparé à ses guidelines.
En l'occurrence, Apple a plutôt intérêt de les cacher, vu l'ineptie de la symbolique choisie : des boutons "+" et "-" qui déclenchent des comportements qui n'ont absolument rien à voir, alors que d'après la symbolique les comportements devraient être opposés.
-- David
Tout d'accord avec toi.
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
Les signes sont cachés avant d'arriver dessus. Une possibilité de
désactiver *devrait* être présente, point. Dans ce cas, Apple en reste à
une idiotie comparé à ses guidelines.
En l'occurrence, Apple a plutôt intérêt de les cacher, vu l'ineptie de
la symbolique choisie : des boutons "+" et "-" qui déclenchent des
comportements qui n'ont absolument rien à voir, alors que d'après la
symbolique les comportements devraient être opposés.
Les signes sont cachés avant d'arriver dessus. Une possibilité de désactiver *devrait* être présente, point. Dans ce cas, Apple en reste à une idiotie comparé à ses guidelines.
En l'occurrence, Apple a plutôt intérêt de les cacher, vu l'ineptie de la symbolique choisie : des boutons "+" et "-" qui déclenchent des comportements qui n'ont absolument rien à voir, alors que d'après la symbolique les comportements devraient être opposés.
-- David
pmanet
Éric Lévénez wrote:
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS 9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes sensations personnelles. Le problème est qu'avec ses restructurations, Appple a viré 99% des gens qui ont participé à ces travaux et la culture d'entreprise qui en restait, et que de jeunes cons qui ne connaissent rien se ramènent et balancent tout à grand coup de vagues impressions de ce genre.
reste que Jobs est évidemment parfaitement au courant de la problèmatique ! mais je crois que son objectif n'est plus l'informatique au service de l'utilisateur de base, mais la séduction des switchers et des DI. Il a compris la raison du succès de Gates... -- Philippe Manet
Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS
9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans
les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes
sensations personnelles.
Le problème est qu'avec ses restructurations, Appple a viré 99% des gens
qui ont participé à ces travaux et la culture d'entreprise qui en
restait, et que de jeunes cons qui ne connaissent rien se ramènent et
balancent tout à grand coup de vagues impressions de ce genre.
reste que Jobs est évidemment parfaitement au courant de la
problèmatique !
mais je crois que son objectif n'est plus l'informatique au service de
l'utilisateur de base, mais la séduction des switchers et des DI.
Il a compris la raison du succès de Gates...
--
Philippe Manet
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS 9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes sensations personnelles. Le problème est qu'avec ses restructurations, Appple a viré 99% des gens qui ont participé à ces travaux et la culture d'entreprise qui en restait, et que de jeunes cons qui ne connaissent rien se ramènent et balancent tout à grand coup de vagues impressions de ce genre.
reste que Jobs est évidemment parfaitement au courant de la problèmatique ! mais je crois que son objectif n'est plus l'informatique au service de l'utilisateur de base, mais la séduction des switchers et des DI. Il a compris la raison du succès de Gates... -- Philippe Manet
Éric Lévénez
Le 1/12/03 0:38, dans <20031201003847979539@[10.0.0.1]>, « manet » a écrit :
Éric Lévénez wrote:
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS 9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes sensations personnelles.
Le problème c'est que vous pensez que seul Apple a fait des "travaux scientifique". NeXT aussi a beaucoup étudié tous les comportements des utilisateurs. La gestion des fonts, des couleurs... les divers inspecteurs ne sont pas arrivés par hasard.
-- Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/> Unix is not only an OS, it's a way of life.
Le 1/12/03 0:38, dans <20031201003847979539@[10.0.0.1]>, « manet »
<pmanet@invivo.edu> a écrit :
Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS
9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans
les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes
sensations personnelles.
Le problème c'est que vous pensez que seul Apple a fait des "travaux
scientifique". NeXT aussi a beaucoup étudié tous les comportements des
utilisateurs. La gestion des fonts, des couleurs... les divers inspecteurs
ne sont pas arrivés par hasard.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Le 1/12/03 0:38, dans <20031201003847979539@[10.0.0.1]>, « manet » a écrit :
Éric Lévénez wrote:
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS 9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes sensations personnelles.
Le problème c'est que vous pensez que seul Apple a fait des "travaux scientifique". NeXT aussi a beaucoup étudié tous les comportements des utilisateurs. La gestion des fonts, des couleurs... les divers inspecteurs ne sont pas arrivés par hasard.
-- Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/> Unix is not only an OS, it's a way of life.
yotabaza_anti_spam_
David Andriana wrote:
En revanche, le choix pourrait être donné dans les préférences de l'application. Et/ou avec une touche de modification enfoncée lors du clic.
Oui mais le choix est "fixé" en faisant comme ça. Je préfère le système actuel qui me permet d'avoir les deux comportements sans modifier des préférences. En fait je ne trouve pas ça vraiment incohérent : dans un cas, tu attrapes un application par une de ses fenêtres (ou le bureau pour le finder), et dans l'autre tu utilise une sorte de sélecteur d'application. Il n'est pas illogique que le dock entraîne un comportement différent.
En revanche, le choix pourrait être donné dans les préférences de
l'application. Et/ou avec une touche de modification enfoncée lors du
clic.
Oui mais le choix est "fixé" en faisant comme ça. Je préfère le système
actuel qui me permet d'avoir les deux comportements sans modifier des
préférences.
En fait je ne trouve pas ça vraiment incohérent : dans un cas, tu
attrapes un application par une de ses fenêtres (ou le bureau pour le
finder), et dans l'autre tu utilise une sorte de sélecteur
d'application. Il n'est pas illogique que le dock entraîne un
comportement différent.
En revanche, le choix pourrait être donné dans les préférences de l'application. Et/ou avec une touche de modification enfoncée lors du clic.
Oui mais le choix est "fixé" en faisant comme ça. Je préfère le système actuel qui me permet d'avoir les deux comportements sans modifier des préférences. En fait je ne trouve pas ça vraiment incohérent : dans un cas, tu attrapes un application par une de ses fenêtres (ou le bureau pour le finder), et dans l'autre tu utilise une sorte de sélecteur d'application. Il n'est pas illogique que le dock entraîne un comportement différent.
Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins fournir le meme travail scientifique.
"Travail scientifique" ? :-D Allez essaye un système avec tous les ascenseurs à gauche et regarde après le même système avec les ascenseurs à droite. Il n'y a pas photo sur ce qui est le plus pratique. Idem pour les ascenseurs proportionnels par exemple. Qui regrette encore les vieux ascenseurs ?
A vrai dire moi je me fouts un peu des ascenseurs côté droit ou côté gauche. J'utilise la molette de ma souris et il en résulte que c'est beaucoup plus rapide et pratique que de prendre l'ascenseur. Il est vrai qu'Apple est encore loin de la souris à deux boutons, alors la molette, pfffffff... -- Graphistecon
Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:
Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs
variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses
possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins
fournir le meme travail scientifique.
"Travail scientifique" ? :-D
Allez essaye un système avec tous les ascenseurs à gauche et regarde après
le même système avec les ascenseurs à droite. Il n'y a pas photo sur ce qui
est le plus pratique. Idem pour les ascenseurs proportionnels par exemple.
Qui regrette encore les vieux ascenseurs ?
A vrai dire moi je me fouts un peu des ascenseurs côté droit ou côté
gauche. J'utilise la molette de ma souris et il en résulte que c'est
beaucoup plus rapide et pratique que de prendre l'ascenseur.
Il est vrai qu'Apple est encore loin de la souris à deux boutons, alors
la molette, pfffffff...
--
Graphistecon
Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins fournir le meme travail scientifique.
"Travail scientifique" ? :-D Allez essaye un système avec tous les ascenseurs à gauche et regarde après le même système avec les ascenseurs à droite. Il n'y a pas photo sur ce qui est le plus pratique. Idem pour les ascenseurs proportionnels par exemple. Qui regrette encore les vieux ascenseurs ?
A vrai dire moi je me fouts un peu des ascenseurs côté droit ou côté gauche. J'utilise la molette de ma souris et il en résulte que c'est beaucoup plus rapide et pratique que de prendre l'ascenseur. Il est vrai qu'Apple est encore loin de la souris à deux boutons, alors la molette, pfffffff... -- Graphistecon
graphistecomBOUCHONfr
manet wrote:
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS 9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes sensations personnelles. Le problème est qu'avec ses restructurations, Appple a viré 99% des gens qui ont participé à ces travaux et la culture d'entreprise qui en restait, et que de jeunes cons qui ne connaissent rien se ramènent et balancent tout à grand coup de vagues impressions de ce genre.
reste que Jobs est évidemment parfaitement au courant de la problèmatique ! mais je crois que son objectif n'est plus l'informatique au service de l'utilisateur de base, mais la séduction des switchers et des DI. Il a compris la raison du succès de Gates...
Parmis toutes les conclusions que l'on peut tirer de ce qui précède doit-on comprendre qu'Apple conceptualise un OS pour gagner des parts de marché plutôt que pour le rendre performant et ergonomique ?
-- Graphistecom
manet <pmanet@invivo.edu> wrote:
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS
9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans
les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes
sensations personnelles.
Le problème est qu'avec ses restructurations, Appple a viré 99% des gens
qui ont participé à ces travaux et la culture d'entreprise qui en
restait, et que de jeunes cons qui ne connaissent rien se ramènent et
balancent tout à grand coup de vagues impressions de ce genre.
reste que Jobs est évidemment parfaitement au courant de la
problèmatique !
mais je crois que son objectif n'est plus l'informatique au service de
l'utilisateur de base, mais la séduction des switchers et des DI.
Il a compris la raison du succès de Gates...
Parmis toutes les conclusions que l'on peut tirer de ce qui précède
doit-on comprendre qu'Apple conceptualise un OS pour gagner des parts de
marché plutôt que pour le rendre performant et ergonomique ?
Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS 9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant.
le problème est que ces travaux ont réellement été fait par Apple dans les années 80, et que le reste de ce que tu raconte proviens de tes sensations personnelles. Le problème est qu'avec ses restructurations, Appple a viré 99% des gens qui ont participé à ces travaux et la culture d'entreprise qui en restait, et que de jeunes cons qui ne connaissent rien se ramènent et balancent tout à grand coup de vagues impressions de ce genre.
reste que Jobs est évidemment parfaitement au courant de la problèmatique ! mais je crois que son objectif n'est plus l'informatique au service de l'utilisateur de base, mais la séduction des switchers et des DI. Il a compris la raison du succès de Gates...
Parmis toutes les conclusions que l'on peut tirer de ce qui précède doit-on comprendre qu'Apple conceptualise un OS pour gagner des parts de marché plutôt que pour le rendre performant et ergonomique ?
-- Graphistecom
Hubert Figuiere
Il est vrai qu'Apple est encore loin de la souris à deux boutons, alors la molette, pfffffff...
Qu'est qu'elle a la molette ? Mon mulot à molette marche nickel sur MacOS X....
Hub
Il est vrai qu'Apple est encore loin de la souris à deux boutons, alors
la molette, pfffffff...
Qu'est qu'elle a la molette ? Mon mulot à molette marche nickel sur
MacOS X....
Il est vrai qu'Apple est encore loin de la souris à deux boutons, alors la molette, pfffffff...
Qu'est qu'elle a la molette ? Mon mulot à molette marche nickel sur MacOS X....
Hub
Saïd
Schmurtz wrote:
Ma tante, pour le coup tres grand public, a un iBook elle a eu un probleme (dont je reconnais qu'il est stupide chiant et handicapant) Mail (cet abruti, en l'occurence) lui demandait le mot de passe pour ouvrir le trousseau crypte. D'abord balancer a la gueule d'un debutant le mot trousseau sans explication c'est du foutage de gueule. Ensuite, le message de Mail aurrait pu preciser qu'il s'agissait de mot de passe de login.
Il dit qu'il veut le mot de passe du trousseau qui peut très bien être différent de celui de login. Il serait donc absurde de demander le mot de passe de login.
Dans une optique grand public Apple aurait pu au choix: 1) ne pas mettre ce systeme de trousseau par defaut. 2) Detecter que le mot de passe n'a pas change pour le trousseau et donc demander a l'utilisateur peu averti le mot de passe de login tant que rien n'a ete modifie.
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe. Tout au plus me demande-t-il l'autorisation de deverouiller le trousseau et un click suffit. Mais peut-etre est-ce pqrce que je suis administrateur...
-- Saïd.
Schmurtz wrote:
Ma tante, pour le coup tres grand public, a un iBook elle a eu un
probleme (dont je reconnais qu'il est stupide chiant et handicapant)
Mail (cet abruti, en l'occurence) lui demandait le mot de passe pour
ouvrir le trousseau crypte. D'abord balancer a la gueule d'un debutant
le mot trousseau sans explication c'est du foutage de gueule. Ensuite,
le message de Mail aurrait pu preciser qu'il s'agissait de mot de passe
de login.
Il dit qu'il veut le mot de passe du trousseau qui peut très bien être
différent de celui de login. Il serait donc absurde de demander le mot
de passe de login.
Dans une optique grand public Apple aurait pu au choix:
1) ne pas mettre ce systeme de trousseau par defaut.
2) Detecter que le mot de passe n'a pas change pour le trousseau et donc
demander a l'utilisateur peu averti le mot de passe de login tant que
rien n'a ete modifie.
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau
et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe. Tout au plus me
demande-t-il l'autorisation de deverouiller le trousseau et un click
suffit. Mais peut-etre est-ce pqrce que je suis administrateur...
Ma tante, pour le coup tres grand public, a un iBook elle a eu un probleme (dont je reconnais qu'il est stupide chiant et handicapant) Mail (cet abruti, en l'occurence) lui demandait le mot de passe pour ouvrir le trousseau crypte. D'abord balancer a la gueule d'un debutant le mot trousseau sans explication c'est du foutage de gueule. Ensuite, le message de Mail aurrait pu preciser qu'il s'agissait de mot de passe de login.
Il dit qu'il veut le mot de passe du trousseau qui peut très bien être différent de celui de login. Il serait donc absurde de demander le mot de passe de login.
Dans une optique grand public Apple aurait pu au choix: 1) ne pas mettre ce systeme de trousseau par defaut. 2) Detecter que le mot de passe n'a pas change pour le trousseau et donc demander a l'utilisateur peu averti le mot de passe de login tant que rien n'a ete modifie.
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe. Tout au plus me demande-t-il l'autorisation de deverouiller le trousseau et un click suffit. Mais peut-etre est-ce pqrce que je suis administrateur...
-- Saïd.
phpinfo
Saïd wrote:
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe. Tout au plus me demande-t-il l'autorisation de deverouiller le trousseau et un click suffit. Mais peut-etre est-ce pqrce que je suis administrateur...
Le mot de passe trousseau est demandé quand celui-ci est différent de celui du login... En réalité lorsque l'on crée un utilisateur, un trousseau est crée en parallèle. Si on précise un mot de passe pour cet utilisateur, le trousseau crée reçoit le même; dans ce cas l'OS ne demande qu'a déverrouiller le trousseau une fois par session...
Mais si on change le mot de passe utilisateur, ou celui du trousseau ou si on ne met pas de mot de passe login, le trousseau réclamera son mot de passe lors de son premier accès...
Voilà en gros comment ça marche...
Il semble qu'a postériori si on remet le même mot de passe login/trousseau le système automatique ne se réenclenche pas toujours très bien...
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st> Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Saïd <saidNo@spaMquatramaran.ens.fr> wrote:
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau
et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe. Tout au plus me
demande-t-il l'autorisation de deverouiller le trousseau et un click
suffit. Mais peut-etre est-ce pqrce que je suis administrateur...
Le mot de passe trousseau est demandé quand celui-ci est différent de
celui du login... En réalité lorsque l'on crée un utilisateur, un
trousseau est crée en parallèle. Si on précise un mot de passe pour cet
utilisateur, le trousseau crée reçoit le même; dans ce cas l'OS ne
demande qu'a déverrouiller le trousseau une fois par session...
Mais si on change le mot de passe utilisateur, ou celui du trousseau ou
si on ne met pas de mot de passe login, le trousseau réclamera son mot
de passe lors de son premier accès...
Voilà en gros comment ça marche...
Il semble qu'a postériori si on remet le même mot de passe
login/trousseau le système automatique ne se réenclenche pas toujours
très bien...
--
Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe. Tout au plus me demande-t-il l'autorisation de deverouiller le trousseau et un click suffit. Mais peut-etre est-ce pqrce que je suis administrateur...
Le mot de passe trousseau est demandé quand celui-ci est différent de celui du login... En réalité lorsque l'on crée un utilisateur, un trousseau est crée en parallèle. Si on précise un mot de passe pour cet utilisateur, le trousseau crée reçoit le même; dans ce cas l'OS ne demande qu'a déverrouiller le trousseau une fois par session...
Mais si on change le mot de passe utilisateur, ou celui du trousseau ou si on ne met pas de mot de passe login, le trousseau réclamera son mot de passe lors de son premier accès...
Voilà en gros comment ça marche...
Il semble qu'a postériori si on remet le même mot de passe login/trousseau le système automatique ne se réenclenche pas toujours très bien...
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st> Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Jacques Perrocheau
In article (Dans l'article) , Saïd wrote (écrivait) :
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau
Une propriété de chaque Trousseau, donc tu cherches un menu idoine... C'est vrai que comme tu n'as que celui par défaut et comme ta n'as jamais changé une seule de ses préférences...
et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe.
Donc tu n'en utilises pas toutes les possibilités. ;-)
Tout au plus me demande-t-il l'autorisation de déverrouiller le Trousseau et un click suffit.
Ne confonds-tu pas avec la demande de reconfirmation ponctuelle ou permanente quand une mise à jour du logiciel "acteur" a été faite... ?
Mais peut-etre est-ce parce que je suis administrateur...
Euh!!! Réfléchir... ;-)
-- Jacques PERROCHEAU Synthèse et Electrosynthèse Organiques, C.N.R.S. UMR 6510 Université de Rennes I, Campus de Beaulieu, F-35042 RENNES Cedex Tel: +33 2 23 23 63 74, Fax: +33 2 23 23 63 74
In article (Dans l'article) <3FCB52FB.4000700@spaMquatramaran.ens.fr>,
Saïd <saidNo@spaMquatramaran.ens.fr> wrote (écrivait) :
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau
Une propriété de chaque Trousseau, donc tu cherches un menu idoine...
C'est vrai que comme tu n'as que celui par défaut et comme ta n'as
jamais changé une seule de ses préférences...
et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe.
Donc tu n'en utilises pas toutes les possibilités. ;-)
Tout au plus me demande-t-il l'autorisation de déverrouiller le
Trousseau et un click suffit.
Ne confonds-tu pas avec la demande de reconfirmation ponctuelle ou
permanente quand une mise à jour du logiciel "acteur" a été faite... ?
Mais peut-etre est-ce parce que je suis administrateur...
Euh!!! Réfléchir... ;-)
--
Jacques PERROCHEAU
Synthèse et Electrosynthèse Organiques, C.N.R.S. UMR 6510
Université de Rennes I, Campus de Beaulieu, F-35042 RENNES Cedex
Tel: +33 2 23 23 63 74, Fax: +33 2 23 23 63 74
In article (Dans l'article) , Saïd wrote (écrivait) :
Cela dit je ne sais toujours pas ou changer le mot de passe de trousseau
Une propriété de chaque Trousseau, donc tu cherches un menu idoine... C'est vrai que comme tu n'as que celui par défaut et comme ta n'as jamais changé une seule de ses préférences...
et jamais mon systeme ne m'a demande ce mot de passe.
Donc tu n'en utilises pas toutes les possibilités. ;-)
Tout au plus me demande-t-il l'autorisation de déverrouiller le Trousseau et un click suffit.
Ne confonds-tu pas avec la demande de reconfirmation ponctuelle ou permanente quand une mise à jour du logiciel "acteur" a été faite... ?
Mais peut-etre est-ce parce que je suis administrateur...
Euh!!! Réfléchir... ;-)
-- Jacques PERROCHEAU Synthèse et Electrosynthèse Organiques, C.N.R.S. UMR 6510 Université de Rennes I, Campus de Beaulieu, F-35042 RENNES Cedex Tel: +33 2 23 23 63 74, Fax: +33 2 23 23 63 74
