Mac OSX avec interfaceOS9, c possible?????

Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:

Hum, là cela ressemble à un problème FMP.

oui et non, car cela fonctionne à la perfection dans les memes logiciels
sous OS9. Et il me semble que ça utilise des fonctions textes système.
--
Philippe Manet

Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:

Ça aussi c'est une erreur d'avoir conservé cette grande barre. Comme c'est
une erreur d'avoir les ascenseurs à droite.

ah non, certainement pas !

ce n'est pas à des programmeurs de revenir sur des fonctions de ce type,
acquises grace à des dizaines de milliers d'heures d'ergonomistes, sous
pretexte que ça les dérange.
la grande barre unique est absolument géniale (à condition, évidemment,
de l'associer à des raccourcis claviers et de l'unifier dans tous les
logiciels).
Quand à l'ascenseur à droite, on peut admettre qu'il faudrait qu'il soit
réglable pour les gauchers, mais sinon je ne vois pas ce que tu veux en
faire d'autre.

Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs
variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses
possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins
fournir le meme travail scientifique.

Les programmeurs et divers geeks de ce forums ne sont certainement pas
les meilleurs cobaye pour ce genre d'expérience, et leur pratique
personnelle n'a pas à etre prise en compte.

--
Philippe Manet

Le 30/11/03 15:51, dans <2003113015515235568303@[10.0.0.1]>, « manet »
<pmanet@invivo.edu> a écrit :

Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:

Ça aussi c'est une erreur d'avoir conservé cette grande barre. Comme c'est
une erreur d'avoir les ascenseurs à droite.

ah non, certainement pas !

ce n'est pas à des programmeurs de revenir sur des fonctions de ce type,

Aucun rapport entre ce que je voudrais et le fait d'être programmeur, je
parle en tant qu'utilisateur.

acquises grace à des dizaines de milliers d'heures d'ergonomistes, sous
pretexte que ça les dérange.

Ça me fait penser aux discussions sur le mode Browser du Workspace Manager
(aka mode colonne du Finder). Ou encore à Command-C (aka Pomme-Shift-c) pour
afficher le panneau des colonnes. Beaucoup étaient contre par principe.

la grande barre unique est absolument géniale (à condition, évidemment,
de l'associer à des raccourcis claviers et de l'unifier dans tous les
logiciels).

Je préfère les menus verticaux que l'on peut détacher.

Quand à l'ascenseur à droite, on peut admettre qu'il faudrait qu'il soit
réglable pour les gauchers, mais sinon je ne vois pas ce que tu veux en
faire d'autre.

Cela n'a strictement rien à voir avec les gauchers, mais cela à énormément à
voir avec le sens de l'écriture de gauche à droite et de la marge à gauche.

Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs
variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses
possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins
fournir le meme travail scientifique.

"Travail scientifique" ? :-D

Allez essaye un système avec tous les ascenseurs à gauche et regarde après
le même système avec les ascenseurs à droite. Il n'y a pas photo sur ce qui
est le plus pratique. Idem pour les ascenseurs proportionnels par exemple.
Qui regrette encore les vieux ascenseurs ?

Les programmeurs et divers geeks de ce forums ne sont certainement pas
les meilleurs cobaye pour ce genre d'expérience, et leur pratique
personnelle n'a pas à etre prise en compte.

Amusant ce genre de réaction où un simple utilisateur de Mac OS X n'a pas le
droit d'exprimer ses souhaits parce qu'il est programmeur. Et si je
re-re-parle de tout cela c'est en ayant pratiqué en qu'utilisateur sur
divers systèmes. Les utilisateurs mono-système qui refusent tout changement
parce que cela fait 10 ans qu'ils sont habitués ne sont pas les meilleurs
personnes pour proposer des évolutions.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.

Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:

la grande barre unique est absolument géniale (à condition, évidemment,
de l'associer à des raccourcis claviers et de l'unifier dans tous les
logiciels).

Je préfère les menus verticaux que l'on peut détacher.

et perdre.. et avec 10 applis ouvertes avec chacune son menu vertical
qui se ballade avec les memes items... comment on s'y retrouve ?

Quand à l'ascenseur à droite, on peut admettre qu'il faudrait qu'il soit
réglable pour les gauchers, mais sinon je ne vois pas ce que tu veux en
faire d'autre.

Cela n'a strictement rien à voir avec les gauchers, mais cela à énormément à
voir avec le sens de l'écriture de gauche à droite et de la marge à gauche.

justemeent, les doitiers ont leur main (et leur souris) à droite de leur
champs visuel et de leur plan de travail. Comme on remue le curseur à la
souris, il est logique que l'ascenseur soit du coté de la main qui
maniple la souris, sinon on croise son plan de travail. L'oeil commence
à lire en haut à droite et finit en bas à gauche, qui est sa position de
repos.

Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs
variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses
possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins
fournir le meme travail scientifique.

"Travail scientifique" ? :-D

ben oui, quoi, l'ergonomie est essentiellement une branche de la
psychologie, et c'est une science comme les autres, qui demande le meme
corpus théorique et la meme methode expérimentale. Dans le cadre du
poste de travail informatique, on utilise surtout les méthode de la
psychosémiologie et bien sur la psychologie cognitive.

Amusant ce genre de réaction où un simple utilisateur de Mac OS X n'a pas le
droit d'exprimer ses souhaits parce qu'il est programmeur.

quand on parle d'un système destiné au grand public, on doit le tester
sur le grand public ; c'est un problème basal de méthodologie.

je me suis par exemple aperçu récemment que la grande différence entre
OS9 et OSX était justement celle-ci :
- dans OS9, la philosophie est d'imposer aux applications de suivre des
régles extremement strictes d'interfaces, afin de faciliter à un usager,
utilisateur habituel de son système, l'utilisation de diverses
applications.
- dans OSX, l'emploi d'Unix a l'avantage de faciliter le portage
d'innombrables applis d'un système à l'autre. l'utilisateur retrouve
alors le comportement de son appli quel que soit le système auquel il
est confronté. mais d'une appli à l'autre, il reste soumis aux caprices
d'interface du programmeur.

on passe donc de l'horizontalité au niveau du système à l'horizontalité
au niveau de l'application. Avantage : l'adoption du nouveau système est
facilitée (ce que cherche à court terme Apple). Inconvénient : la courbe
d'apprentissage d'une nouvelle appli est plus raide.

--
Philippe Manet

Le 30/11/03 18:51, dans <2003113018510536215107@[10.0.0.1]>, « manet »
<pmanet@invivo.edu> a écrit :

Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:

la grande barre unique est absolument géniale (à condition, évidemment,
de l'associer à des raccourcis claviers et de l'unifier dans tous les
logiciels).

Je préfère les menus verticaux que l'on peut détacher.

et perdre.. et avec 10 applis ouvertes avec chacune son menu vertical
qui se ballade avec les memes items... comment on s'y retrouve ?

Déjà expliqué il y a quelques années. Ce n'est pas comme cela que les menus
verticaux marchent.

Quand à l'ascenseur à droite, on peut admettre qu'il faudrait qu'il soit
réglable pour les gauchers, mais sinon je ne vois pas ce que tu veux en
faire d'autre.

Cela n'a strictement rien à voir avec les gauchers, mais cela à énormément à
voir avec le sens de l'écriture de gauche à droite et de la marge à gauche.

justemeent, les doitiers ont leur main (et leur souris) à droite de leur
champs visuel et de leur plan de travail.

Déjà expliqué il y a quelques années. Ce n'est pas la bonne explication.
Regarde une fenêtre avec du texte et lit le texte. Le curseur de la souris
suit instinctivement les lignes de texte et tu verras que le curseur est
plus à gauche qu'à droite et donc plus près de la position "normale" de
l'ascenseur vertical. Attraper l'ascenseur à droite oblige à un plus grand
déplacement.

Tu te bases sur de prétendus travaux scientifiques, je me base sur la
pratique quotidienne de 2 environnements.

Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs
variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses
possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins
fournir le meme travail scientifique.

"Travail scientifique" ? :-D

ben oui, quoi, l'ergonomie est essentiellement une branche de la
psychologie, et c'est une science comme les autres, qui demande le meme
corpus théorique et la meme methode expérimentale.

Je vois que tu n'as pas vu qu'essayer de montrer que ce qui est dans Mac OS
9 par des "travaux scientifique" n'est pas convaincant. Ce genre
d'explications bloque l'évolution.

je me suis par exemple aperçu récemment que la grande différence entre
OS9 et OSX était justement celle-ci :

Mac OS 9 et Mac OS X, pas OS9 ou OSX.

- dans OS9, la philosophie est d'imposer aux applications de suivre des
régles extremement strictes d'interfaces, afin de faciliter à un usager,
utilisateur habituel de son système, l'utilisation de diverses
applications.
- dans OSX, l'emploi d'Unix a l'avantage de faciliter le portage
d'innombrables applis d'un système à l'autre. l'utilisateur retrouve
alors le comportement de son appli quel que soit le système auquel il
est confronté. mais d'une appli à l'autre, il reste soumis aux caprices
d'interface du programmeur.

Tu oublies les règles d'Apple qui sont définies pour Mac OS X. Tu essayes
d'opposer à tort ces règles entre Mac OS 9 et Mac OS X. Je trouve Mac OS X
plus cohérent que Mac OS 9 et donc plus facile à utiliser pour un novice.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.

Le 30/11/03 19:04, dans <1g593dm.44uajx1cvkjhrN%cochardp@alussinan.org>,
« Patrick C » <cochardp@alussinan.org> a écrit :

Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:

Je préfère les menus verticaux que l'on peut détacher.

Tant que tu y es, tu ne voudrais pas des menus variables à la windows ?

Aucun rapport avec Windows.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.

Le 30/11/03 19:04, dans <1g593gt.1kk60dq1fhry0zN%cochardp@alussinan.org>,
« Patrick C » <cochardp@alussinan.org> a écrit :

Éric Lévénez <news@levenez.com> wrote:

Non, le monsieur il veut l'interface Mac OS 9 sur Mac OS X, c'est à dire le
look & feel de Mac OS 9. Il ne veut pas que des boutons carrés.

C'est intéressant de continuer à interpréter sa question alors qu'il ne
s'est plus exprimé...

Il peut toujours réagit et dire qu'il ne veux que le look Mac OS 9.

Ce que tu dis c'est ce que tu penses qu'il veut.

Oui, et l'on a compris que tu pensais qu'il pensait différemment.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.

Thomas Bazalgette <yotabaza_anti_spam_@ifrance.com.invalid> wrote:

[toutes les fenêtres d'une application montent au premier plan]

admet que parfois l'inverse est
préférable.

Oui, tu as raison.

Moi ce que je vois, c'est que Mac OS X me donne le choix : toutes les
fenêtres en cliquant dans le dock, aucune en cliquant sur le fond
d'écran. A mon sens c'est un gain certain en confort d'utilisation.

Je pense que c'est une mauvaise façon de donner le choix.

Au contraire, on devrait avoir exactement le même comportement en
cliquant sur "l'objet dans le Dock" (son icône) que sur "l'objet
lui-même" (une de ses fenêtres, et/ou le bureau dans le cas du Finder).

En revanche, le choix pourrait être donné dans les préférences de
l'application. Et/ou avec une touche de modification enfoncée lors du
clic.

En plus, il ne serait pas cohérent de donner un comportement différent
au Finder alors même qu'il est clamé partout qu'il s'agit d'une
application comme une autre !

Tout à fait.


--
David

manet <pmanet@invivo.edu> wrote:

la grande barre unique est absolument géniale (à condition, évidemment,
de l'associer à des raccourcis claviers et de l'unifier dans tous les
logiciels).

Oui, avoir une barre de menu unique est un excellent principe.
Toutefois :
- cette barre n'a pas à prendre toute la largeur de l'écran
- elle pourrait très bien être déplaçable
- elle pourrait très bien être mise à la verticale (bloc de menus,
plutôt que barre)

Quand à l'ascenseur à droite, on peut admettre qu'il faudrait qu'il soit
réglable pour les gauchers, mais sinon je ne vois pas ce que tu veux en
faire d'autre.

Rien à voir. Les ascenseurs à gauche sont très pratiques à l'usage.

Cela dit, àmha en termes d'expérience utilisateur il vaut mieux les
garder à droite, car il s'agit en général de se déplacer dans un
document (analogie avec un livre dont on tourne les pages).
Mais d'un point de vue technique, à gauche c'est très pratique. Cela
pourrait donc être paramétrable.

Tous ces trucs relève d'observations du comportement d'utilisateurs
variés filmés pendant des heures en train de manipuler diverses
possibilités, et avant de les remettre en cause, il faut au moins
fournir le meme travail scientifique.

NeXT avait pas mal bossé sur la GUI.

Les programmeurs et divers geeks de ce forums ne sont certainement pas
les meilleurs cobaye pour ce genre d'expérience, et leur pratique
personnelle n'a pas à etre prise en compte.

Absolument.


--
David

Sergio <sergiot.bidon@free.invalid.fr> wrote:

Mac Os X n'est pas mieux ou moins bien, c'est simplement *différent*

Mais bien sûr.

C'est marrant, c'était exactement les arguments des beurkistes. Du
genre, "du moment que chacun y trouve son compte", etc.


--
David