OVH Cloud OVH Cloud

Maisons et portes.

404 réponses
Avatar
Maréchal N.
5 photos au Nikon P330

https://1drv.ms/u/s!ArfYIOvNGUcngaMHdQxsU-xceoF0kg?e=Rhac5J

10 réponses

Avatar
Ghost-Raider
Le 03/12/2020 Í  10:38, efji a écrit :
Le 03/12/2020 Í  10:32, Ghost-Raider a écrit :
Le 03/12/2020 Í  10:03, efji a écrit :

Laisser les universités fermées jusqu'en février est un scandale! Ce
n'est pas dans les amphis que les étudiants se contaminent, mais dans
les soirées festives.

Heu... 800 étudiants serrés comme des sardines dans un amphi bondé dont
les fenêtres sont fixes, sans compter ceux qui fleurtent au derniers
rangs, ne paraÍ®t pas être une situation idéale pour éviter la contagion.
En revanche, il est anormal de ne pas en tenir compte du confinement sur
la charge de travail des professeurs.

Oui mais ça n'existe pas en fait !
Ca existe en 1ere année de médecine et dans les premières semaines de
septembre en L1 de socio/psycho/staps/droit. Au bout de quelques cours
c'est déjÍ  plus clairsemé, sauf en médecine. Toutes les universités ont
démarré l'année avec des jauges Í  50% et ça fonctionnait très bien. ca
pourrait très bien reprendre en janvier avec ces modalités.

L'embêtant, c'est que ma fille était sans doute une bonne prof, ses
étudiants se sont accrochés plus que de raison. ;-)
En droit, Í  Tours, ils sont sérieux, ils veulent tous devenir notaire ou
avocat.
Mais l'éclaircissage est bien advenu quand même.
Quant Í  la charge de travail des professeurs, c'est en effet assez
dingue mais ça dépend fortement des disciplines. Le gars qui faisait
sont cours en parlant assis dans un amphi, il fait pareil dans son
salon, mais ce n'est pas la majorité.

Oui, d'une part les mémoires de TD par internet sont paradoxalement plus
pénibles Í  corriger car il faut commenter les ODT ou les PDF (j'en ai
pré-corrigé un certain nombre).
D'autre part, concevoir et mettre au point des QCM en distanciel rendant
la triche impossible est très difficile voire impossible, ne serait-ce
que parce que les horaires d'ouverture des connexions sont larges, et
cela pour deux raisons :
- l'ordinateur de la fac ne peut pas accepter un trop grand nombre de
connexions simultanées,
- les étudiants doivent pouvoir composer quand ils disposent d'un PC,
compte tenu des éventuels aléas de connexion.
Résultat : ma fille (et aussi beaucoup moi) a dÍ» créer un nombre
considérable de questions permettant des combinaisons aléatoires pour
des QCM Í  5 et non plus Í  3 réponses possibles avec 0, 1, 2, voire 3
bonnes réponses, les mauvaises pouvant être éliminatoires pour cette QCM.
Un travail de fou ! avec la doyenne qui regarde courbe en cloche,
écart-type et ki² !
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Avatar
Alf92
Ghost-Raider (le 03/12/2020 Í  11:31:03) :
Le 03/12/2020 Í  10:38, efji a écrit :
Le 03/12/2020 Í  10:32, Ghost-Raider a écrit :
En revanche, il est anormal de ne pas en tenir compte du confinement sur
la charge de travail des professeurs.

Oui mais ça n'existe pas en fait !
Ca existe en 1ere année de médecine et dans les premières semaines de
septembre en L1 de socio/psycho/staps/droit. Au bout de quelques cours
c'est déjÍ  plus clairsemé, sauf en médecine. Toutes les universités ont
démarré l'année avec des jauges Í  50% et ça fonctionnait très bien. ca
pourrait très bien reprendre en janvier avec ces modalités.

L'embêtant, c'est que ma fille était sans doute une bonne prof, ses
étudiants se sont accrochés plus que de raison. ;-)
En droit, Í  Tours, ils sont sérieux, ils veulent tous devenir notaire ou
avocat.
Mais l'éclaircissage est bien advenu quand même.
Quant Í  la charge de travail des professeurs, c'est en effet assez
dingue mais ça dépend fortement des disciplines. Le gars qui faisait
sont cours en parlant assis dans un amphi, il fait pareil dans son
salon, mais ce n'est pas la majorité.

Oui, d'une part les mémoires de TD par internet sont paradoxalement plus
pénibles Í  corriger car il faut commenter les ODT ou les PDF (j'en ai
pré-corrigé un certain nombre).
D'autre part, concevoir et mettre au point des QCM en distanciel rendant
la triche impossible est très difficile voire impossible, ne serait-ce
que parce que les horaires d'ouverture des connexions sont larges, et
cela pour deux raisons :
- l'ordinateur de la fac ne peut pas accepter un trop grand nombre de
connexions simultanées,
- les étudiants doivent pouvoir composer quand ils disposent d'un PC,
compte tenu des éventuels aléas de connexion.
Résultat : ma fille (et aussi beaucoup moi) a dÍ» créer un nombre
considérable de questions permettant des combinaisons aléatoires pour
des QCM Í  5 et non plus Í  3 réponses possibles avec 0, 1, 2, voire 3
bonnes réponses, les mauvaises pouvant être éliminatoires pour cette QCM.
Un travail de fou ! avec la doyenne qui regarde courbe en cloche,
écart-type et ki² !

ces fameux QCM sont absolument diaboliques de difficulté et finalement
ne semble pas refléter la valeur réelle de l'élève.
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbone.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.
Avatar
Alf92
Alf92 (le 03/12/2020 Í  12:50:41) :
Ghost-Raider (le 03/12/2020 Í  11:31:03) :
Le 03/12/2020 Í  10:38, efji a écrit :
Le 03/12/2020 Í  10:32, Ghost-Raider a écrit :
En revanche, il est anormal de ne pas en tenir compte du confinement sur
la charge de travail des professeurs.

Oui mais ça n'existe pas en fait !
Ca existe en 1ere année de médecine et dans les premières semaines de
septembre en L1 de socio/psycho/staps/droit. Au bout de quelques cours
c'est déjÍ  plus clairsemé, sauf en médecine. Toutes les universités ont
démarré l'année avec des jauges Í  50% et ça fonctionnait très bien. ca
pourrait très bien reprendre en janvier avec ces modalités.

L'embêtant, c'est que ma fille était sans doute une bonne prof, ses
étudiants se sont accrochés plus que de raison. ;-)
En droit, Í  Tours, ils sont sérieux, ils veulent tous devenir notaire ou
avocat.
Mais l'éclaircissage est bien advenu quand même.
Quant Í  la charge de travail des professeurs, c'est en effet assez
dingue mais ça dépend fortement des disciplines. Le gars qui faisait
sont cours en parlant assis dans un amphi, il fait pareil dans son
salon, mais ce n'est pas la majorité.

Oui, d'une part les mémoires de TD par internet sont paradoxalement plus
pénibles Í  corriger car il faut commenter les ODT ou les PDF (j'en ai
pré-corrigé un certain nombre).
D'autre part, concevoir et mettre au point des QCM en distanciel rendant
la triche impossible est très difficile voire impossible, ne serait-ce
que parce que les horaires d'ouverture des connexions sont larges, et
cela pour deux raisons :
- l'ordinateur de la fac ne peut pas accepter un trop grand nombre de
connexions simultanées,
- les étudiants doivent pouvoir composer quand ils disposent d'un PC,
compte tenu des éventuels aléas de connexion.
Résultat : ma fille (et aussi beaucoup moi) a dÍ» créer un nombre
considérable de questions permettant des combinaisons aléatoires pour
des QCM Í  5 et non plus Í  3 réponses possibles avec 0, 1, 2, voire 3
bonnes réponses, les mauvaises pouvant être éliminatoires pour cette QCM.
Un travail de fou ! avec la doyenne qui regarde courbe en cloche,
écart-type et ki² !

ces fameux QCM sont absolument diaboliques de difficulté et finalement
ne semblent pas refléter la valeur réelle de l'élève.
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbone.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.

*sorbonne
Avatar
jdd
Le 03/12/2020 Í  12:50, Alf92 a écrit :
ces fameux QCM sont absolument diaboliques de difficulté et finalement
ne semble pas refléter la valeur réelle de l'élève.
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbone.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.

d'après une de mes filles qui a fait médecine, une des questions du qcm
d'entrée en première année avait deux réponses possibles (coté gauche ou
coté droit), mais une seule était considérée comme bonne...
en ce qui me concerne dans une situation analogue (tous documents
autorisés), j'avais fait un questionnaire *très* long. pas même faisable
par les meilleurs (pas même les profs).
ainsi on peut filtrer les meilleurs (certains finissaient presque) et
annuler la documentation, car la perte de temps était éliminatoire
la méthode efficace est:
* connaͮtre son cours "͠ fond"
* aller très vite. Une erreur est moins grave que de ne pas en faire
assez (même avec des pénalités)
les reçus étaient sÍ»rement très bon pour gérer l'urgence. Pour murir la
réflexion, moins :-(
jdd
--
http://dodin.org
Avatar
efji
Le 03/12/2020 Í  13:09, Alf92 a écrit :
Alf92 (le 03/12/2020 Í  12:50:41) :
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbone.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.

*sorbonne

tss. Sorbonne
--
F.J.
Avatar
Alf92
jdd (le 03/12/2020 Í  13:09:59) :
Le 03/12/2020 Í  12:50, Alf92 a écrit :
ces fameux QCM sont absolument diaboliques de difficulté et finalement
ne semblent pas refléter la valeur réelle de l'élève.
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbonne.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.

d'après une de mes filles qui a fait médecine, une des questions du qcm
d'entrée en première année avait deux réponses possibles (coté gauche ou
coté droit), mais une seule était considérée comme bonne...
en ce qui me concerne dans une situation analogue (tous documents
autorisés), j'avais fait un questionnaire *très* long. pas même faisable
par les meilleurs (pas même les profs).
ainsi on peut filtrer les meilleurs (certains finissaient presque) et
annuler la documentation, car la perte de temps était éliminatoire
la méthode efficace est:
* connaͮtre son cours "͠ fond"
* aller très vite. Une erreur est moins grave que de ne pas en faire
assez (même avec des pénalités)
les reçus étaient sÍ»rement très bon pour gérer l'urgence. Pour murir la
réflexion, moins :-(

voilÍ , donc ça remet en cause l'échelle de valeur.
on teste la résistance au stress et non le réel savoir.
Avatar
Alf92
efji (le 03/12/2020 Í  13:37:15) :
Le 03/12/2020 Í  13:09, Alf92 a écrit :
Alf92 (le 03/12/2020 Í  12:50:41) :
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbone.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.

*sorbonne

tss. Sorbonne

oui Maͮtre
Avatar
Ghost-Raider
Le 03/12/2020 Í  13:09, Alf92 a écrit :
Alf92 (le 03/12/2020 Í  12:50:41) :
Ghost-Raider (le 03/12/2020 Í  11:31:03) :
Le 03/12/2020 Í  10:38, efji a écrit :
Le 03/12/2020 Í  10:32, Ghost-Raider a écrit :



En revanche, il est anormal de ne pas en tenir compte du confinement sur
la charge de travail des professeurs.

Oui mais ça n'existe pas en fait !
Ca existe en 1ere année de médecine et dans les premières semaines de
septembre en L1 de socio/psycho/staps/droit. Au bout de quelques cours
c'est déjÍ  plus clairsemé, sauf en médecine. Toutes les universités ont
démarré l'année avec des jauges Í  50% et ça fonctionnait très bien. ca
pourrait très bien reprendre en janvier avec ces modalités.

L'embêtant, c'est que ma fille était sans doute une bonne prof, ses
étudiants se sont accrochés plus que de raison. ;-)
En droit, Í  Tours, ils sont sérieux, ils veulent tous devenir notaire ou
avocat.
Mais l'éclaircissage est bien advenu quand même.
Quant Í  la charge de travail des professeurs, c'est en effet assez
dingue mais ça dépend fortement des disciplines. Le gars qui faisait
sont cours en parlant assis dans un amphi, il fait pareil dans son
salon, mais ce n'est pas la majorité.

Oui, d'une part les mémoires de TD par internet sont paradoxalement plus
pénibles Í  corriger car il faut commenter les ODT ou les PDF (j'en ai
pré-corrigé un certain nombre).
D'autre part, concevoir et mettre au point des QCM en distanciel rendant
la triche impossible est très difficile voire impossible, ne serait-ce
que parce que les horaires d'ouverture des connexions sont larges, et
cela pour deux raisons :
- l'ordinateur de la fac ne peut pas accepter un trop grand nombre de
connexions simultanées,
- les étudiants doivent pouvoir composer quand ils disposent d'un PC,
compte tenu des éventuels aléas de connexion.
Résultat : ma fille (et aussi beaucoup moi) a dÍ» créer un nombre
considérable de questions permettant des combinaisons aléatoires pour
des QCM Í  5 et non plus Í  3 réponses possibles avec 0, 1, 2, voire 3
bonnes réponses, les mauvaises pouvant être éliminatoires pour cette QCM.
Un travail de fou ! avec la doyenne qui regarde courbe en cloche,
écart-type et ki² !

ces fameux QCM sont absolument diaboliques de difficulté et finalement
ne semblent pas refléter la valeur réelle de l'élève.


Ça dépend bien sÍ»r de la matière. Certaines sont plus adaptées aux QCM,
l'histoire par exemple : qui a été le premier président de la république
française ?
Thiers ? Louis-Napoléon Bonaparte ? Lamartine ? Guizot ? Mac Mahon ?
Pour quelqu'un qui n'a lu le cours qu'en diagonale, la confusion est
probable, car dans ces 5 noms, 3 ont été président dont l'un d'eux
premier président de la troisième république, un autre président du
conseil, un autre a proclamé la république mais n'a pas été élu président.
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbone.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.

*sorbonne

La gestion, c'est évidemment plus complexe.
Dans les notes des élèves de ma fille, la hiérarchie a été respectée :
- les très bons ont eu 16 ou 17, performance très difficile car une
seule mauvaise réponse dans une des 50 questions a 5 réponses proposées,
mais avec d'autres réponses justes dans la même question, donnait zéro Í 
la question,
- les moyens ont péniblement tourné autour de la moyenne,
- les mauvais ont répondu n'importe quoi ou n'ont pas répondu, voire se
sont connectés au tout début et ont diffusé les questions aux copains.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Le 03/12/2020 10:03, efji a écrit :
Laisser les universités fermées jusqu'en février est un scandale! Ce
n'est pas dans les amphis que les étudiants se contaminent, mais dans
les soirées festives.

carrément...
et plus ils vont en faire pour fêter la ré-ouverture...
Avatar
Ghost-Raider
Le 03/12/2020 Í  13:09, jdd a écrit :
Le 03/12/2020 Í  12:50, Alf92 a écrit :
ces fameux QCM sont absolument diaboliques de difficulté et finalement
ne semble pas refléter la valeur réelle de l'élève.
j'ai l'exemple Í  la maison avec ma fille en gestion-sorbone.
consolation : la majorité des élèves semblent dans le même cas.

d'après une de mes filles qui a fait médecine, une des questions du qcm
d'entrée en première année avait deux réponses possibles (coté gauche ou
coté droit), mais une seule était considérée comme bonne...

Oui, créer un QCM sans erreur ou ambiguͯté est difficile.
en ce qui me concerne dans une situation analogue (tous documents
autorisés), j'avais fait un questionnaire *très* long. pas même faisable
par les meilleurs (pas même les profs).
ainsi on peut filtrer les meilleurs (certains finissaient presque) et
annuler la documentation, car la perte de temps était éliminatoire

Ce n'est pas un mauvais système.
la méthode efficace est:
* connaͮtre son cours "͠ fond"

Indispensable si on veut pouvoir aller vite et au bout (les QCM de ma
fille interdisaient les retours en arrière)
* aller très vite. Une erreur est moins grave que de ne pas en faire
assez (même avec des pénalités)
les reçus étaient sÍ»rement très bon pour gérer l'urgence. Pour murir la
réflexion, moins :-(

En médecine, il faut savoir maÍ®triser son stress et le temps.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !