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Maisons et portes.

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Maréchal N.
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Thierry Houx
Le 03/12/2020 Í  17:18, Ghost-Raider a écrit :
Le 03/12/2020 Í  17:01, Thierry Houx a écrit :
Le 03/12/2020 Í  16:54, Ghost-Raider a écrit :
Le 03/12/2020 Í  14:44, Benoit a écrit :
Le 3 décembre 2020, efji a raconté :
Le 03/12/2020 Í  13:50, Ghost-Raider a écrit :
Ça dépend bien sÍ»r de la matière. Certaines sont plus adaptées aux
QCM,
l'histoire par exemple : qui a été le premier président de la
république
française ?
Thiers ? Louis-Napoléon Bonaparte ? Lamartine ? Guizot ? Mac Mahon ?
Pour quelqu'un qui n'a lu le cours qu'en diagonale, la confusion est
probable, car dans ces 5 noms, 3 ont été président dont l'un d'eux
premier président de la troisième république, un autre président du
conseil, un autre a proclamé la république mais n'a pas été élu
président.

heu...
L'histoire c'est pas Marignan 1515
La géographie c'est pas les départements et les préfectures.
Les maths c'est pas les tables de multiplication...
Dans l'enseignement supérieur on apprend en principe Í  réfléchir,
pas Í 
réciter le bottin.

Sauf qu'aujourd'hui, quand tu arrives dans l'enseignement supérieur tu
as du mal Í  réfléchir puisque tu ne connais rien, nada, zilch, ni
l'orthographe, ni la syntaxe, ni les tables de multiplication (sauf 1
et 2, avec du bol), juste titres-interprètres, joueur-N°-équipe et tu
maÍ®trises FaceBook, Twitter & Co les yeux fermés.

Une minorité en est lÍ , ils ont eu le bac comme maintenant une majorité
des candidats sans savoir construire et orthographier une phrase en
français.
Mais Efji l'a remarqué, les bancs de la fac s'éclaircissent très vite en
première année quand ces étudiants ont leur sécurité sociale. Il ne
reste plus tard que les bons, ceux qui ont eu leur bac avec mention. Les
autres seront vendeurs de fringues ou employés Í  MacDo quand il s'agira
de gagner leur vie.

Bah, avoir fait des études n'est guère encourageant.
Ma fille a eu sa licence et son master avec mention, n'a jamais vraiment
d'opportunité d'un emploi dans sa spécialité (on n'embauche qu'Í  partir
de 3 ans d'expérience min), et travaille actuellement pour 1300¤ net par
mois. Autant aller en usine direct, ça ferait moins de perte de temps.

Oui, mais avoir fait des études permet de se démarquer de ceux qui n'en
ont pas fait, même pour des boulots qui ne requièrent pas une grande
qualification.
Remarque : les bons comptables gagnent bien leur vie, ne sont jamais au
chÍ´mage et c'est un boulot passionnant.

La compta, le genre de truc que je me suis arrangé Í  tenir loin de moi.
J'en vois l'utilité, mais rien de passionnant. Mon truc c'était
l'électronique avant de bifurquer dans l'informatique.
La spécialité de ma fille, c'est les RH. A défaut elle fait du
recrutement pour une boite d'interim.
--
Thierry Houx ()
Président du CGPCSM (Geneacaux)
Webmestre du site http://www.geneacaux.org/
Membre CGPCSM N°72-2576
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Thierry Houx
Le 03/12/2020 Í  16:47, Ghost-Raider a écrit :
Le 03/12/2020 Í  14:06, efji a écrit :
Le 03/12/2020 Í  13:50, Ghost-Raider a écrit :
Ça dépend bien sÍ»r de la matière. Certaines sont plus adaptées aux QCM,
l'histoire par exemple : qui a été le premier président de la république
française ?
Thiers ? Louis-Napoléon Bonaparte ? Lamartine ? Guizot ? Mac Mahon ?
Pour quelqu'un qui n'a lu le cours qu'en diagonale, la confusion est
probable, car dans ces 5 noms, 3 ont été président dont l'un d'eux
premier président de la troisième république, un autre président du
conseil, un autre a proclamé la république mais n'a pas été élu
président.

heu...
L'histoire c'est pas Marignan 1515
La géographie c'est pas les départements et les préfectures.
Les maths c'est pas les tables de multiplication...
Dans l'enseignement supérieur on apprend en principe Í  réfléchir, pas Í 
réciter le bottin.

Ta remarque est superficielle. Il est impossible de réfléchir Í  la
signification des événements si on ne connait pas ceux-ci et les hommes
qui les ont faits, leurs pensées, leurs actions, leurs relations, leurs
évolutions.
Comment pouvoir faire un exposé sur le mouvement ouvrier (par exemple)
sans connaͮtre son histoire et ses hommes ?
Pour prendre un exemple qui te sera plus familier, il est impossible de
faire de la chimie sans connaÍ®tre la table périodique des éléments.

La compta, le genre de truc que je me suis arrangé Í  tenir loin de moi.
J'en vois l'utilité, mais rien de passionnant. Mon truc c'était
l'électronique avant de bifurquer dans l'informatique.
La spécialité de ma fille, c'est les RH. A défaut elle fait du
recrutement pour une boite d'interim.
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efji
Le 03/12/2020 Í  16:47, Ghost-Raider a écrit :
Comment pouvoir faire un exposé sur le mouvement ouvrier (par exemple)
sans connaͮtre son histoire et ses hommes ?
Pour prendre un exemple qui te sera plus familier, il est impossible de
faire de la chimie sans connaÍ®tre la table périodique des éléments.

Mauvaise pioche !
Je connais beaucoup mieux le mouvement ouvrier que la table périodique
des éléments. J'ai toujours eu la chimie en horreur !
--
F.J.
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Benoit
Le 3 décembre 2020, Thierry Houx osa écrire :
Le 03/12/2020 Í  17:18, Ghost-Raider a écrit :
Remarque : les bons comptables gagnent bien leur vie, ne sont jamais au
chÍ´mage et c'est un boulot passionnant.

La compta, le genre de truc que je me suis arrangé Í  tenir loin de moi.
J'en vois l'utilité, mais rien de passionnant. Mon truc c'était
l'électronique avant de bifurquer dans l'informatique.

Mon comptable est un ancien développeur, prof de programmation ;)
La compta c'est vraiment marrant quand tu t'attelles au droit fiscal :
Les lois ne cessent de changer.
--
Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible
benoit chez leraillez.com
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Benoit
Le 3 décembre 2020, Alf92 d'un élan de joie s'exprima ainsi :
Ghost-Raider (le 03/12/2020 Í  16:47:44) :
Le 03/12/2020 Í  14:06, efji a écrit :

Dans l'enseignement supérieur on apprend en principe Í  réfléchir, pas Í 
réciter le bottin.

Ta remarque est superficielle. Il est impossible de réfléchir Í  la
signification des événements si on ne connait pas ceux-ci et les hommes
qui les ont faits, leurs pensées, leurs actions, leurs relations, leurs
évolutions.
Comment pouvoir faire un exposé sur le mouvement ouvrier (par exemple)
sans connaͮtre son histoire et ses hommes ?
Pour prendre un exemple qui te sera plus familier, il est impossible de
faire de la chimie sans connaÍ®tre la table périodique des éléments.

sa remarque n'est pas forcément idiote.
enseignement supérieur : on apprend en principe Í  réfléchir.
c'est *avant* cet enseignement que l'on apprend +/- par coeur.

On commence par apprendre Í  apprendre puis, après le bac, on apprend Í 
comprendre.
--
Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible
benoit chez leraillez.com
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efji
Le 03/12/2020 Í  16:55, Ghost-Raider a écrit :
Le 03/12/2020 Í  14:04, efji a écrit :
Le 03/12/2020 Í  14:02, Ghost-Raider a écrit :

Quand on sait, on est moins stressé.

Faux. La gestion du stress dans les examens et concours est une chose
particulière. Certains n'y arrivent pas et perdent leurs moyens alors
qu'ils réussissent très bien dans un cadre plus paisible.

Mais non, pas faux, d'ailleurs, tu dis toi-même "certains".

Ah, enfin un débat intéressant :)
Nous partons donc de : "Quand on sait, on est moins stressé."
Cette assertion peut avoir plusieurs interprétations mathématiques. j'en
vois au moins 3 :
1/ "Ceux qui savent ne sont pas stressés" : assertion binaire qui
suppose la population partitionnée entre les "qui savent" et les "qui
savent pÍ´" d'une part et entre les "stressés" et les "non stressés"
d'autre part. L'assertion logique comprise dans ce sens dit alors "qui
savent" = "non stressés" et implicitement aussi "qui savent pas" "stressés".
On rappelle ici au passage que pour prouver qu'un affirmation est fausse
il suffit d’exhiber un contre-exemple. Dans ce cas c'est évident. On en
a tous en tête.
2/ "Il existe une corrélation entre "savoir" et "non stress"", autrement
dit en bon français "plus on sait, moins on est stressé" et on peut même
affirmer que le classement des étudiants par ordre stress est l'inverse
du classement par ordre de savoir. Cette affirmation, si elle était
vraie, permettrait de classer les étudiants en mesurant leur stress, ce
qui serait beaucoup plus facile que de mesurer leur savoir. De nouveau
il ne faut pas chercher bien loin pour trouver un contre-exemple et donc
montrer que l'affirmation sous cette forme est fausse.
3/ "Il existe une corrélation statistique entre "savoir" et "non
stress"", autrement dit, en moyenne, ceux qui savent sont moins stressés
que ceux qui ne savent pas. LÍ  pour le coup on a plus de mal Í  trouver
un contre-exemple car du fait de l'introduction d'une variable
statistique il faudrait pouvoir trouver un exemple de population qui
contredise l'assertion. C'est plus long Í  trouver, mais on peut en
construire un, fictif, qui donnera l'esprit de la démonstration : soit
une classe dite de pédagogie inclusive dans laquelle on a regroupé 15
surdoués et 15 cancres virés de tous les établissements de la région. Il
est Í  peu près clair que les cancres auront en moyenne moins de stress
que les surdoués Í  chaque interrogation. Il se peut même que dans
certaines épreuves orales on ait exactement l'inverse : le plus stressé
des cancres est moins stressé que le moins stressé des bons élèves.
--
F.J.
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efji
Le 03/12/2020 Í  17:02, Ghost-Raider a écrit :
Le 03/12/2020 Í  14:17, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 12/03/2020 01:38 PM, Alf92 wrote:
voilÍ , donc ça remet en cause l'échelle de valeur.
on teste la résistance au stress et non le réel savoir.

idem capes et agreg que j'ai passé...  exam hyper con
de marathon du par coeur.
heureusement qu'on est reçu Í  l'écrit avec une note assez pourrie :-)

CAPES, peut-être mais agrégation ?
Tu parles de l'agrégation du second degré sans doute.
LÍ , oui c'est du par c½ur (encore que, il vaut mieux ne pas être
stupide) et comme on manque de profs en certaines matières, on l'obtient
si on a le niveau requis.

Pas du tout. Le capes est donné en effet, mais l'agreg tient Í  conserver
son prestige et ne remplit pas ses promotions faute de candidats de
niveau suffisant. L'agreg de maths reste très difficile malgré le peu de
vocations.
Mais l'agrégation de l'enseignement supérieur ?
Pour s'y présenter, il faut être Docteur ou Habilité Í  diriger des
recherches. C'est pas pareil et les places sont chères.

Ca c'est un vestige d'ancien régime qui n'existe que pour 3 disciplines
(droit, gestion, sciences politiques) qui ne perdure qu'Í  cause du fait
que les 3 disciplines concernées sont les plus réactionnaires qui
existent. L'agrégation d'économie a disparu récemment. A ma connaissance
il ne faut pas d'HDR pour la passer mais juste un doctorat.
--
F.J.
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jdd
Le 03/12/2020 Í  13:57, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 03/12/2020 10:03, efji a écrit :
Laisser les universités fermées jusqu'en février est un scandale! Ce
n'est pas dans les amphis que les étudiants se contaminent, mais dans
les soirées festives.

carrément...
et plus ils vont en faire pour fêter la ré-ouverture...

:-))))))))))))))))
jdd
--
http://dodin.org
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Ghost-Raider
Le 03/12/2020 Í  17:24, Alf92 a écrit :
Ghost-Raider (le 03/12/2020 Í  17:18:41) :
Le 03/12/2020 Í  17:01, Thierry Houx a écrit :

Bah, avoir fait des études n'est guère encourageant.
Ma fille a eu sa licence et son master avec mention, n'a jamais vraiment
d'opportunité d'un emploi dans sa spécialité (on n'embauche qu'Í  partir
de 3 ans d'expérience min), et travaille actuellement pour 1300¤ net par
mois. Autant aller en usine direct, ça ferait moins de perte de temps.

Oui, mais avoir fait des études permet de se démarquer de ceux qui n'en
ont pas fait, même pour des boulots qui ne requièrent pas une grande
qualification.
Remarque : les bons comptables gagnent bien leur vie, ne sont jamais au
chÍ´mage et c'est un boulot passionnant.

passionnant... bof...

Si, si, j'insiste. Sans plongée dans les comptes, on ne sait pas tout
d'une entreprise. Je me délecte Í  la lecture des bilans. C'est une
matière réputée aride, mais qui permet d'avoir barre sur le PDG :
Monsieur, la loi vous interdit de faire ci ou ça, en revanche, vous
pourriez faire ça :...
je suis vite parti et j'ai bien mieux gagné ma vie ailleurs (et en
travaillant 2x moins)

Ben moi, ça m'a plutÍ´t bien servi, j'ai terminé ma carrière comme
directeur général gestion-finance et membre du directoire ou
administrateur de plusieurs sociétés du groupe danois avec le salaire
qui va avec.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
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Alf92
efji (le 03/12/2020 Í  18:14:22) :
(...)
existent. L'agrégation d'économie a disparu récemment. A ma connaissance
il ne faut pas d'HDR pour la passer mais juste un doctorat.

HDR... celui de mon GCam ?
Í  ce sujet je suis tombé (non en fait j'ai un peu cherché) sur ça :
https://www.google.fr/search?source=hp&qÊmera+HDR+plus+site%3Aai.googleblog.com