Forcément à l'annonce de la mort de S. Jobs (cancer du pancréas,
saloperie souvent fatale), une review ordino baclée à l'arrache
s'est présentée à mes yeux au JT !
L'IBM PC (premier) sorti 1980 ! Crétin, en 81 /o\ !
Ensuite allusion à l'Osborne, ça été tellement vite, j'ai pas
capté !
Puis quoi, la tablette Apple mais ça..
Pauvre Jobs, à 56 ans j'ai quand même une pensée pour lui /o\
R.I.P
--
Ma page Randos :
http://dodo.slack.free.fr/randos
Tiens je passe à tout autre chose. J'ai vu il y a quelques années des boîtiers Sun (stype SS5/SS20) chez les photographes Fox pour les premiers développements numériques. Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur ces machines ? Je suis sûr que c'étaient des Sun rebadgées Kodak, mais je n'ai jamais pu mettre la main sur l'une d'elles...
J'avais récupéré il y a fort longtemps deux SS5/85 qui avaient été vendues par Kodak dans une chaîne d'impression d'un quotidien poitevin. Les machines n'étaient pas modifiées, mais étaient vendu avec du logiciel Kodak (sous Open Windows), et une carte SBus « SUNW,lpvi » dont je n'ai jamais su le rôle exact.
Pas sûr que cela corresponde à ce qui était utilisé pour la photo. En tous cas, Kodak était un client auquel Sun ne pouvait rien refuser, puisque la SPARCengine 1E a été produite spécialement pour Kodak.
PS: j'ai déjà des SS2 rebadgées "Mentor Graphics" avec des cartes graphiques spéciales double SBus (pas des ZX, elles se pilotent visiblement comme des CG6 mais avec une mémoire double de celle de la CG6 de base).
Es-tu sûr qu'il ne s'agit pas de modèles anciens ? Les premières CG6 occupaient deux slots SBus. Sinon, ont-elles un code-barre en 501-xxxx qui permette de les identifier avec certitude ?
Tiens je passe à tout autre chose. J'ai vu il y a quelques années
des boîtiers Sun (stype SS5/SS20) chez les photographes Fox pour les
premiers développements numériques. Est-ce que quelqu'un aurait des
informations sur ces machines ? Je suis sûr que c'étaient des Sun
rebadgées Kodak, mais je n'ai jamais pu mettre la main sur l'une
d'elles...
J'avais récupéré il y a fort longtemps deux SS5/85 qui avaient été
vendues par Kodak dans une chaîne d'impression d'un quotidien poitevin.
Les machines n'étaient pas modifiées, mais étaient vendu avec du
logiciel Kodak (sous Open Windows), et une carte SBus « SUNW,lpvi » dont
je n'ai jamais su le rôle exact.
Pas sûr que cela corresponde à ce qui était utilisé pour la photo. En
tous cas, Kodak était un client auquel Sun ne pouvait rien refuser,
puisque la SPARCengine 1E a été produite spécialement pour Kodak.
PS: j'ai déjà des SS2 rebadgées "Mentor Graphics" avec des cartes
graphiques spéciales double SBus (pas des ZX, elles se pilotent
visiblement comme des CG6 mais avec une mémoire double de celle de la
CG6 de base).
Es-tu sûr qu'il ne s'agit pas de modèles anciens ? Les premières CG6
occupaient deux slots SBus. Sinon, ont-elles un code-barre en 501-xxxx
qui permette de les identifier avec certitude ?
Tiens je passe à tout autre chose. J'ai vu il y a quelques années des boîtiers Sun (stype SS5/SS20) chez les photographes Fox pour les premiers développements numériques. Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur ces machines ? Je suis sûr que c'étaient des Sun rebadgées Kodak, mais je n'ai jamais pu mettre la main sur l'une d'elles...
J'avais récupéré il y a fort longtemps deux SS5/85 qui avaient été vendues par Kodak dans une chaîne d'impression d'un quotidien poitevin. Les machines n'étaient pas modifiées, mais étaient vendu avec du logiciel Kodak (sous Open Windows), et une carte SBus « SUNW,lpvi » dont je n'ai jamais su le rôle exact.
Pas sûr que cela corresponde à ce qui était utilisé pour la photo. En tous cas, Kodak était un client auquel Sun ne pouvait rien refuser, puisque la SPARCengine 1E a été produite spécialement pour Kodak.
PS: j'ai déjà des SS2 rebadgées "Mentor Graphics" avec des cartes graphiques spéciales double SBus (pas des ZX, elles se pilotent visiblement comme des CG6 mais avec une mémoire double de celle de la CG6 de base).
Es-tu sûr qu'il ne s'agit pas de modèles anciens ? Les premières CG6 occupaient deux slots SBus. Sinon, ont-elles un code-barre en 501-xxxx qui permette de les identifier avec certitude ?
Ascadix
Guillaume Tello a écrit :
Le 07/10/2011 09:52, Lucas Levrel a écrit :
Le 6 octobre 2011, Guillaume Tello a écrit :
A la radio, l'Ipod était carrément le premier baladeur numérique toute catégories confondues.
Alors qu'il est venu 2 ou 3 ans après le démarrage.
^^^^^^^^^^
Le Discman, c'est pas un baladeur numérique ?
Ah si! Je n'avais pas pensé au support CD, j'en étais resté aux mémoires flash ou mini disque dur.
Guillaume.
Et les cassette DAT ..bon, pas eu un grand succés, mais c'était du numérique aussi.
-- @+ Ascadix adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça arrive.
Guillaume Tello a écrit :
Le 07/10/2011 09:52, Lucas Levrel a écrit :
Le 6 octobre 2011, Guillaume Tello a écrit :
A la radio, l'Ipod était carrément le premier baladeur numérique toute
catégories confondues.
Alors qu'il est venu 2 ou 3 ans après le démarrage.
^^^^^^^^^^
Le Discman, c'est pas un baladeur numérique ?
Ah si! Je n'avais pas pensé au support CD, j'en étais resté aux mémoires
flash ou mini disque dur.
Guillaume.
Et les cassette DAT ..bon, pas eu un grand succés, mais c'était du
numérique aussi.
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.
A la radio, l'Ipod était carrément le premier baladeur numérique toute catégories confondues.
Alors qu'il est venu 2 ou 3 ans après le démarrage.
^^^^^^^^^^
Le Discman, c'est pas un baladeur numérique ?
Ah si! Je n'avais pas pensé au support CD, j'en étais resté aux mémoires flash ou mini disque dur.
Guillaume.
Et les cassette DAT ..bon, pas eu un grand succés, mais c'était du numérique aussi.
-- @+ Ascadix adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça arrive.
sebastienmarty
Le Moustique wrote:
Le 07/10/11 22:25, Emmanuel Florac a écrit : > Évidemment, mais il était explicitement conçu d'abord comme un ordinateur > domestique. Le modèle pro qui a été un bide, ce fût l'Apple ///.
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été directement recommandée par Apple. Légende urbaine ?
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Le Moustique <moustique@groumpf.org> wrote:
Le 07/10/11 22:25, Emmanuel Florac a écrit :
> Évidemment, mais il était explicitement conçu d'abord comme un ordinateur
> domestique. Le modèle pro qui a été un bide, ce fût l'Apple ///.
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en
place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été directement
recommandée par Apple. Légende urbaine ?
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Le 07/10/11 22:25, Emmanuel Florac a écrit : > Évidemment, mais il était explicitement conçu d'abord comme un ordinateur > domestique. Le modèle pro qui a été un bide, ce fût l'Apple ///.
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été directement recommandée par Apple. Légende urbaine ?
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
JKB
Le Fri, 7 Oct 2011 21:12:21 +0000 (UTC), Miod Vallat écrivait :
Tiens je passe à tout autre chose. J'ai vu il y a quelques années des boîtiers Sun (stype SS5/SS20) chez les photographes Fox pour les premiers développements numériques. Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur ces machines ? Je suis sûr que c'étaient des Sun rebadgées Kodak, mais je n'ai jamais pu mettre la main sur l'une d'elles...
J'avais récupéré il y a fort longtemps deux SS5/85 qui avaient été vendues par Kodak dans une chaîne d'impression d'un quotidien poitevin. Les machines n'étaient pas modifiées, mais étaient vendu avec du logiciel Kodak (sous Open Windows), et une carte SBus « SUNW,lpvi » dont je n'ai jamais su le rôle exact.
Pas sûr que cela corresponde à ce qui était utilisé pour la photo. En tous cas, Kodak était un client auquel Sun ne pouvait rien refuser, puisque la SPARCengine 1E a été produite spécialement pour Kodak.
PS: j'ai déjà des SS2 rebadgées "Mentor Graphics" avec des cartes graphiques spéciales double SBus (pas des ZX, elles se pilotent visiblement comme des CG6 mais avec une mémoire double de celle de la CG6 de base).
Es-tu sûr qu'il ne s'agit pas de modèles anciens ? Les premières CG6 occupaient deux slots SBus. Sinon, ont-elles un code-barre en 501-xxxx qui permette de les identifier avec certitude ?
Non, non, ce n'est pas un modèle ancien et le code n'est pas un code connu chez Sun. Avec les chips mémoire, elle possède 2 Mo de mémoire contre 1 Mo pour les CG6 classiques. On a déjà discuté de cette machine ensemble, c'est vraiment un truc bizarre puisque le processeur (un 40 MHz sparcv7 possède un cache de 1 Mo contre 64 Ko pour les sun4c avec le même processeur). C'est vraiment du fait sur mesure.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Fri, 7 Oct 2011 21:12:21 +0000 (UTC),
Miod Vallat <miod@online.fr> écrivait :
Tiens je passe à tout autre chose. J'ai vu il y a quelques années
des boîtiers Sun (stype SS5/SS20) chez les photographes Fox pour les
premiers développements numériques. Est-ce que quelqu'un aurait des
informations sur ces machines ? Je suis sûr que c'étaient des Sun
rebadgées Kodak, mais je n'ai jamais pu mettre la main sur l'une
d'elles...
J'avais récupéré il y a fort longtemps deux SS5/85 qui avaient été
vendues par Kodak dans une chaîne d'impression d'un quotidien poitevin.
Les machines n'étaient pas modifiées, mais étaient vendu avec du
logiciel Kodak (sous Open Windows), et une carte SBus « SUNW,lpvi » dont
je n'ai jamais su le rôle exact.
Pas sûr que cela corresponde à ce qui était utilisé pour la photo. En
tous cas, Kodak était un client auquel Sun ne pouvait rien refuser,
puisque la SPARCengine 1E a été produite spécialement pour Kodak.
PS: j'ai déjà des SS2 rebadgées "Mentor Graphics" avec des cartes
graphiques spéciales double SBus (pas des ZX, elles se pilotent
visiblement comme des CG6 mais avec une mémoire double de celle de la
CG6 de base).
Es-tu sûr qu'il ne s'agit pas de modèles anciens ? Les premières CG6
occupaient deux slots SBus. Sinon, ont-elles un code-barre en 501-xxxx
qui permette de les identifier avec certitude ?
Non, non, ce n'est pas un modèle ancien et le code n'est pas un code
connu chez Sun. Avec les chips mémoire, elle possède 2 Mo de mémoire
contre 1 Mo pour les CG6 classiques. On a déjà discuté de cette
machine ensemble, c'est vraiment un truc bizarre puisque le
processeur (un 40 MHz sparcv7 possède un cache de 1 Mo contre 64 Ko
pour les sun4c avec le même processeur). C'est vraiment du fait sur
mesure.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Fri, 7 Oct 2011 21:12:21 +0000 (UTC), Miod Vallat écrivait :
Tiens je passe à tout autre chose. J'ai vu il y a quelques années des boîtiers Sun (stype SS5/SS20) chez les photographes Fox pour les premiers développements numériques. Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur ces machines ? Je suis sûr que c'étaient des Sun rebadgées Kodak, mais je n'ai jamais pu mettre la main sur l'une d'elles...
J'avais récupéré il y a fort longtemps deux SS5/85 qui avaient été vendues par Kodak dans une chaîne d'impression d'un quotidien poitevin. Les machines n'étaient pas modifiées, mais étaient vendu avec du logiciel Kodak (sous Open Windows), et une carte SBus « SUNW,lpvi » dont je n'ai jamais su le rôle exact.
Pas sûr que cela corresponde à ce qui était utilisé pour la photo. En tous cas, Kodak était un client auquel Sun ne pouvait rien refuser, puisque la SPARCengine 1E a été produite spécialement pour Kodak.
PS: j'ai déjà des SS2 rebadgées "Mentor Graphics" avec des cartes graphiques spéciales double SBus (pas des ZX, elles se pilotent visiblement comme des CG6 mais avec une mémoire double de celle de la CG6 de base).
Es-tu sûr qu'il ne s'agit pas de modèles anciens ? Les premières CG6 occupaient deux slots SBus. Sinon, ont-elles un code-barre en 501-xxxx qui permette de les identifier avec certitude ?
Non, non, ce n'est pas un modèle ancien et le code n'est pas un code connu chez Sun. Avec les chips mémoire, elle possède 2 Mo de mémoire contre 1 Mo pour les CG6 classiques. On a déjà discuté de cette machine ensemble, c'est vraiment un truc bizarre puisque le processeur (un 40 MHz sparcv7 possède un cache de 1 Mo contre 64 Ko pour les sun4c avec le même processeur). C'est vraiment du fait sur mesure.
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Moustique
Le 08/10/11 11:11, SbM a écrit :
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été direct ement recommandée par Apple. Légende urbaine ?
Je ne sais pas... Je l'ai entendu dire aussi. Je n'ai pas eu à le faire , j'ai démonté la carte mère (et tout le reste...) pour un grand nettoyage, et j'ai remonté les cartes avec du lubrifiant nettoie-contac t. Il a démarré du premier coup. :-) http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3a.jpg http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3b.jpg
-- /) Le Moustique -:oo= ) CC BY-NC-ND Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Le 08/10/11 11:11, SbM a écrit :
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en
place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été direct ement
recommandée par Apple. Légende urbaine ?
Je ne sais pas... Je l'ai entendu dire aussi. Je n'ai pas eu à le faire ,
j'ai démonté la carte mère (et tout le reste...) pour un grand
nettoyage, et j'ai remonté les cartes avec du lubrifiant nettoie-contac t.
Il a démarré du premier coup. :-)
http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3a.jpg
http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3b.jpg
--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été direct ement recommandée par Apple. Légende urbaine ?
Je ne sais pas... Je l'ai entendu dire aussi. Je n'ai pas eu à le faire , j'ai démonté la carte mère (et tout le reste...) pour un grand nettoyage, et j'ai remonté les cartes avec du lubrifiant nettoie-contac t. Il a démarré du premier coup. :-) http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3a.jpg http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3b.jpg
-- /) Le Moustique -:oo= ) CC BY-NC-ND Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Guillaume Tello
Le 08/10/2011 11:36, Le Moustique a écrit :
Le 08/10/11 11:11, SbM a écrit :
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été directement recommandée par Apple. Légende urbaine ?
Je ne sais pas... Je l'ai entendu dire aussi. Je n'ai pas eu à le faire, j'ai démonté la carte mère (et tout le reste...) pour un grand nettoyage, et j'ai remonté les cartes avec du lubrifiant nettoie-contact. Il a démarré du premier coup. :-) http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3a.jpg http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3b.jpg
Jolie bébête! Ne suffisait-il pas de mettre un ventilo dans le boitier pour qu'il redevienne stable? J'ai cru ouïr que c'était la dissipation thermique qui posait problème.
Guillaume.
Le 08/10/2011 11:36, Le Moustique a écrit :
Le 08/10/11 11:11, SbM a écrit :
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en
place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été directement
recommandée par Apple. Légende urbaine ?
Je ne sais pas... Je l'ai entendu dire aussi. Je n'ai pas eu à le faire,
j'ai démonté la carte mère (et tout le reste...) pour un grand
nettoyage, et j'ai remonté les cartes avec du lubrifiant nettoie-contact.
Il a démarré du premier coup. :-)
http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3a.jpg
http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3b.jpg
Jolie bébête!
Ne suffisait-il pas de mettre un ventilo dans le boitier pour qu'il
redevienne stable? J'ai cru ouïr que c'était la dissipation thermique
qui posait problème.
Celui qu'il fallait laisser choir de temps à autre pour remettre en place les cartes... :-)
Je me suis même laissé dire que la procédure avait été directement recommandée par Apple. Légende urbaine ?
Je ne sais pas... Je l'ai entendu dire aussi. Je n'ai pas eu à le faire, j'ai démonté la carte mère (et tout le reste...) pour un grand nettoyage, et j'ai remonté les cartes avec du lubrifiant nettoie-contact. Il a démarré du premier coup. :-) http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3a.jpg http://pagesperso-orange.fr/le-moustique/divers/apple3b.jpg
Jolie bébête! Ne suffisait-il pas de mettre un ventilo dans le boitier pour qu'il redevienne stable? J'ai cru ouïr que c'était la dissipation thermique qui posait problème.
Guillaume.
G.T
Salut,
Ne suffisait-il pas de mettre un ventilo dans le boitier pour qu'il redevienne stable? J'ai cru ouïr que c'était la dissipation thermique qui posait problème.
... et que ce problème était dû à l'absence de ventilo, absence qui avait été voulue par Jobs, qui tenait *absolument* à avoir une machine silencieuse. Si tout le monde pleure le demi-dieu Jobs, il faut admettre qu'il était plus fort en marketing qu'en technique... la lecture des chroniques de folklore.org est assez édifiante.
A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak.
a+, -- G.T
Salut,
Ne suffisait-il pas de mettre un ventilo dans le boitier pour qu'il
redevienne stable? J'ai cru ouïr que c'était la dissipation thermique qui
posait problème.
... et que ce problème était dû à l'absence de ventilo, absence qui avait
été voulue par Jobs, qui tenait *absolument* à avoir une machine
silencieuse.
Si tout le monde pleure le demi-dieu Jobs, il faut admettre qu'il était plus
fort en marketing qu'en technique... la lecture des chroniques de
folklore.org est assez édifiante.
A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak.
Ne suffisait-il pas de mettre un ventilo dans le boitier pour qu'il redevienne stable? J'ai cru ouïr que c'était la dissipation thermique qui posait problème.
... et que ce problème était dû à l'absence de ventilo, absence qui avait été voulue par Jobs, qui tenait *absolument* à avoir une machine silencieuse. Si tout le monde pleure le demi-dieu Jobs, il faut admettre qu'il était plus fort en marketing qu'en technique... la lecture des chroniques de folklore.org est assez édifiante.
A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak.
a+, -- G.T
sebastienmarty
G.T wrote:
A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak.
Ce n'est pas un scoop :)
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
G.T <g.t6@worldonline.fr> wrote:
A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak.
Ce n'est pas un scoop :)
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak.
Ce n'est pas un scoop :)
... contrairement à ce qu'on aurait pu comprendre (au hasard) en écoutant la radio :-)
sebastienmarty
G.T wrote:
"SbM" a écrit ... > G.T wrote: >> A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak. > Ce n'est pas un scoop :) ... contrairement à ce qu'on aurait pu comprendre (au hasard) en écoutant la radio :-)
Yep. Hallucinant le nombre de conneries qu'ils ont pu débiter, pratiquement sur tous les médias.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
G.T <g.t6@worldonline.fr> wrote:
"SbM" a écrit ...
> G.T <g.t6@worldonline.fr> wrote:
>> A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak.
> Ce n'est pas un scoop :)
... contrairement à ce qu'on aurait pu comprendre (au hasard) en écoutant la
radio :-)
Yep. Hallucinant le nombre de conneries qu'ils ont pu débiter,
pratiquement sur tous les médias.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
"SbM" a écrit ... > G.T wrote: >> A mon avis, le vrai génie technique du tandem, c'était Wozniak. > Ce n'est pas un scoop :) ... contrairement à ce qu'on aurait pu comprendre (au hasard) en écoutant la radio :-)
Yep. Hallucinant le nombre de conneries qu'ils ont pu débiter, pratiquement sur tous les médias.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
