Voici le projet que j'avais rédigé juste avant que la vague de troll ne
cesse. Entretemps elle a repris. Donc puisqu'il faut choisir entre la mort
du forum et sa survie... je poste ici pour première discussion. Tout troll
ne fera que renforcer la volonté de modérer ce groupe. Donc faites comme
vous le sentez.
ceci est le premier Appel À Discussions en vue du changement de statut du
groupe fr.comp.securite.virus (de non modéré à modéré).
Cet appel est publié sur les groupes :
fr.usenet.forums.annonces
fr.usenet.forums.evolution (vers lequel est positionné le suivi)
fr.comp.securite
fr.comp.securite.virus
Ceci n'est pas un appel à voter, il est inutile de voter pour le moment. Si
la proposition arrive au stade du vote, un appel à voter sera publié sur
les groupes cités ci-dessus avec des précisions sur les modalités du vote.
La discussion est ouverte pour une période d'une trentaine de jours et
devra se tenir sur fr.usenet.forums.evolution, groupe consacré aux débats
sur les propositions de créations de nouveaux groupes et de modifications
et de suppressions de groupes existants.
Ce groupe est la proie de discussions hors chartes et agressives, les
intervenants concernés ne sont pas/plus capables de se controler et leur
pollution allourdit le forum en noyant un nouveau contributeur sur des
dizaines de messages sans rapport avec la charte.
Malgré de nombreux rappels à l'ordre publics et privés certains
intervenants
rendent le forum illisible avec des centaines de messages agressifs et hors
charte.
En parallèle, de nombreuses questions récurrentes allourdissent aussi le
forum alors qu'elles trouvent réponse dans la FAQ du groupe, la modération
permettra donc de rediriger rapidement et efficacement les utilisateurs
vers
une solution à leur problème.
La modération devrait rendre au groupe sa raison d'existence : discuter des
virus informatiques et des thèmes connexes, et trouver des solutions aux
problèmes pratiques, ceci dans une ambiance plus sereine.
(remarque : les changements par rapport à l'ancienne charte sont signalés
par des '|' en début de ligne)
NOM : fr.comp.securite.virus
|STATUT : Modéré
|DESCRIPTION : Les virus informatiques. (Moderated)
LANGUE : français
OBJET :
Ce groupe a pour objet d'accueillir les discussions liées aux virus
informatiques, quel que soit le système d'exploitation utilisé. Ces
discussions peuvent être à but informatif (passé, présent et futur des
virus et de leurs créateurs, partage d'expériences heureuses ou
malheureuses avec des virus ou programmes anti-virus, analyse d'un virus
particulier, dénégation des rumeurs) ou pratique (comment se débarrasser
d'un virus, mesures d'urgence, où trouver de l'information de qualité
sur le Net, comment tester un anti-virus, précautions à prendre)..
les Hoax délibérés n'y sont pas les bienvenus, les légitimes
interrogations de débutants y trouveront réponses dans les CU et par des
réponses argumentées que les contributeurs expérimentés, se remémorant
leurs débuts, se feront une grâce de donner aimablement.
Autant que possible, les réponses sur un virus devraient comprendre une
URL pointant sur un site de référence expliquant la chose, si possible
en français.
Les discussions concernant des administrateurs à propos de la sécurité
anti-virale/antitrojan globale d'un réseau se tiendront plutôt sur
fr.comp.securite. Mais des articles d'ordre général, concernant la
protection des réseaux, destinés à des particuliers peu formés a la
sécurité informatique sont acceptés.
Les articles doivent tenir compte de ce fait et essayer de rester
pédagogiques.
Sont aussi les bienvenus, les articles au thème connexe à celui du forum
pouvant intéresser les lecteurs. Les contributeurs plus au fait de la
hiérarchie fr.* se faisant un devoir de rajouter un suivi-à et crosspost
sur le forum adéquat à leurs réponses, l'exemple étant toujours plus
formateur pour les nouveaux que les rebuffades et les réponses
lapidaires.
Sont considérés comme virus tout exécutable, macro commande ou script
destinés à s'installer sur l'ordinateur receveur à l'insu de son
propriétaire à but de se répliquer et/ou d'en perturber le
fonctionnement normal et/ou d'en soutirer des informations à l'insu
dudit propriétaire.
les programmes type "cheval de troie" bien que n'étant pas forcement
à proprement parler des virus pourront etre traités dans ce forum, les
moyens qu'ils utilisent pour s'installer étant souvent les mêmes que
les virus.
les attaques via les réseaux destinées à perturber un ordinateur par
l'envoi de données corrompues seront traitées dans fcs
Ce groupe n'a pas pour but de faciliter la diffusion de virus, sous
quelle forme que ce soit (binaire ou source). La citation de courts
extraits de code source dans un article peut néanmoins être tolérée
si cette information est nécessaire à la compréhension d'une routine
particulière.
RAISON :
Les problèmes viraux touchent surtout des utilisateurs non formés a la
sécurité informatique, qui se retrouvent démunis en cas d'infection. Il
est connu que la majorité des dégâts liés aux virus sont dus à la
panique des utilisateurs infectés qui se lancent dans des manipulations
inconsidérées (formatage, réinstallation du système d'exploitation). Ce
forum pourrait combler en partie le manque d'information et fournir un
lieu d'entraide en cas d'infection.
Le forum fr.comp.securite n'est pas totalement adapté pour cela car il
est plutôt orienté vers les administrateurs systèmes discutant de la
sécurité des protocoles et des réseaux. La présence de plus en plus
fréquente dans ce forum de discussions liées aux virus est indication
supplémentaire du besoin d'un tel forum.
|CRITERES DE MODERATION :
|- Acceptation automatique du premier message d'une discussion. Ceci afin
| de permettre à un débutant de voir sa réponse apparaître de suite et le
| rassurer.
|- Création d'une liste blanche des personnes dont le sérieux est reconnu
| (*1)
|(*1) Les modérateurs se chargeront de maintenir cette liste à jour. Tout
|ajout ou suppression d'une personne dans cette liste sera signalé sur le
|forum ainsi que la raison de cette ajout/suppression.
|- En cas de mise en forme rendant l'article complètement illisible :
| le modérateur accepte et met un commentaire renvoyant vers la manière
| de répondre sur usenet. En cas de mauvaise volonté => refus
|- Certains messages trouvant réponse dans la FAQ seront refusé et un
| message de refus donnant le lien vers la FAQ sera envoyé
|- Les modérateurs seront aidés par un robot permettant de faire un premier
| filtrage afin de simplifier la modération:
| - Supprimer les spams.
| - Refuser les articles cruci-postés dont le champ follow-up-to n'est pas
| positionné.
|- En cas de refus d'un article, le contributeur peut demander un nouvel examen
| de l'article qui sera alors revu par l'ensemble des modérateurs qui décideront
| collectivement du bien-fondé de la demande.
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Au cas où un article aurait sa place sur plusieurs forums, il est
possible de faire un postage croisé dans ces forums, à condition de ne
pas en abuser et de positionner la suite du message (champ
"Followup-to:") sur un seul forum.
Les messages d'annonces de site Web concernant l'objet du forum sont
acceptés, à condition qu'ils ne soient pas répétés.
Les règles en usage dans la hiérarchie fr s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- ce forum est francophone, il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, néanmoins, l'usage exclusif de
l'anglais, par exemple, risque de se voir considéré comme
particulièrement inconvenant.
- les fichiers binaires, les images, les documents composites comportant
du HTML, des "cartes de visites" ou tout les machins du même style pour
faire joli sont interdits. D'ailleurs ils sont souvent filtrés par les
bons FAI, donc ce n'est pas la peine.
- Les annonces commerciales et autres pièges à gogos sont également
interdits.
-+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+-
FIN DE LA CHARTE DU GROUPE fr.comp.securite.virus
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Liste des modérateurs :
Si pas assez de monde je suis candidat. Ridicule de proposer une modération
si ce n'est pas pour assumer.
la modération n'est qu'une solution car elle aussi peut dériver! voir pour cela fr.usenet.logiciel qui est supposé s'intéresser aux news et où ne passe que quelques rares messages, les autres étant systématiquement éliminés par le censeur tout puissant qui ne se prive pas d'injurier en privé les censurés qui osent répondre! Ainsi une question du genre: quelles sont les adresses de serveur de news gratuit, celui de mon FAI ne contenant pas tel forum est censuré!! pourtant là cela ne troll pas!!
Hors charte dans fr.usenet.logiciels. La question est à poser dans fr.usenet.distribution.
JFB
merci de le savoir, le modérateur ayant omis de donner ses raisons et je n'ai aucune envie de me faire traiter de tous les noms en osant relever la tête pour demander une explication!! mais avec cette politique le groupe est mort, un message le 20 un le 21 aucun ce jour!! le jour où il a le plus de message c'est quand passe la charte, la FAQ et autres joyeusetés mensuelles!
et de plus rien d'intéressant! il est évident que si le groupe est destiné à ne parler que de rien sur tout et de tout sur rien il vaut mieux le clore de suite! dommage y a plus qu'à ammer chercher autre part!
-- Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to answer me directly)
Jean-Francois BILLAUD a couché sur son écran :
scripsit DROGER Jean-Paul :
la modération n'est qu'une solution car elle aussi peut dériver!
voir pour cela fr.usenet.logiciel qui est supposé s'intéresser aux news et
où ne passe que quelques rares messages, les autres étant systématiquement
éliminés par le censeur tout puissant qui ne se prive pas d'injurier en
privé les censurés qui osent répondre! Ainsi une question du genre: quelles
sont les adresses de serveur de news gratuit, celui de mon FAI ne contenant
pas tel forum est censuré!! pourtant là cela ne troll pas!!
Hors charte dans fr.usenet.logiciels.
La question est à poser dans fr.usenet.distribution.
JFB
merci de le savoir, le modérateur ayant omis de donner ses raisons et
je n'ai aucune envie de me faire traiter de tous les noms en osant
relever la tête pour demander une explication!!
mais avec cette politique le groupe est mort, un message le 20 un le 21
aucun ce jour!! le jour où il a le plus de message c'est quand passe la
charte, la FAQ et autres joyeusetés mensuelles!
et de plus rien d'intéressant! il est évident que si le groupe est
destiné à ne parler que de rien sur tout et de tout sur rien il vaut
mieux le clore de suite! dommage y a plus qu'à ammer chercher autre
part!
--
Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour
me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to
answer me directly)
la modération n'est qu'une solution car elle aussi peut dériver! voir pour cela fr.usenet.logiciel qui est supposé s'intéresser aux news et où ne passe que quelques rares messages, les autres étant systématiquement éliminés par le censeur tout puissant qui ne se prive pas d'injurier en privé les censurés qui osent répondre! Ainsi une question du genre: quelles sont les adresses de serveur de news gratuit, celui de mon FAI ne contenant pas tel forum est censuré!! pourtant là cela ne troll pas!!
Hors charte dans fr.usenet.logiciels. La question est à poser dans fr.usenet.distribution.
JFB
merci de le savoir, le modérateur ayant omis de donner ses raisons et je n'ai aucune envie de me faire traiter de tous les noms en osant relever la tête pour demander une explication!! mais avec cette politique le groupe est mort, un message le 20 un le 21 aucun ce jour!! le jour où il a le plus de message c'est quand passe la charte, la FAQ et autres joyeusetés mensuelles!
et de plus rien d'intéressant! il est évident que si le groupe est destiné à ne parler que de rien sur tout et de tout sur rien il vaut mieux le clore de suite! dommage y a plus qu'à ammer chercher autre part!
-- Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to answer me directly)
Jean-Francois BILLAUD
scripsit DROGER Jean-Paul :
Hors charte dans fr.usenet.logiciels. La question est à poser dans fr.usenet.distribution.
merci de le savoir, le modérateur ayant omis de donner ses raisons
Si votre adresse de mail - ou de retour de mail - est invalide, le message qui vous signalait que votre article était hors charte n'a pas pu arriver dans votre boite aux lettres (les modérateurs refusent d'essayer de deviner l'adresse à utiliser et utilisent l'adresse de retour indiquée).
JFB
-- A consultant is a person who borrows your watch, tells you what time it is, pockets the watch, and sends you a bill for it.
scripsit DROGER Jean-Paul :
Hors charte dans fr.usenet.logiciels.
La question est à poser dans fr.usenet.distribution.
merci de le savoir, le modérateur ayant omis de donner ses raisons
Si votre adresse de mail - ou de retour de mail - est invalide, le message
qui vous signalait que votre article était hors charte n'a pas pu arriver
dans votre boite aux lettres (les modérateurs refusent d'essayer de deviner
l'adresse à utiliser et utilisent l'adresse de retour indiquée).
JFB
--
A consultant is a person who borrows your watch, tells you what time it
is, pockets the watch, and sends you a bill for it.
Hors charte dans fr.usenet.logiciels. La question est à poser dans fr.usenet.distribution.
merci de le savoir, le modérateur ayant omis de donner ses raisons
Si votre adresse de mail - ou de retour de mail - est invalide, le message qui vous signalait que votre article était hors charte n'a pas pu arriver dans votre boite aux lettres (les modérateurs refusent d'essayer de deviner l'adresse à utiliser et utilisent l'adresse de retour indiquée).
JFB
-- A consultant is a person who borrows your watch, tells you what time it is, pockets the watch, and sends you a bill for it.
djehuti
salut "Patrick Lamaizière" a écrit dans le message news:
L'ambiance est donc tellement pourrie que plus personne n'est capable de faire confiance à personne ?
non, c'est simplement une question de "volume"
de toute façon, sur usenet, je ne fais confiance à personne 8-)
Ça me semble dur de modérer dans la méfiance générale.
ça me semble dur de trouver des modérateurs (dans la méfiance générale) heureusement, on en est pas encore là
@tchao
salut
"Patrick Lamaizière" <plamaiziere@alussinan.org> a écrit dans le
message news: XnsEA6A365E2709Fplam@alussinan.org
L'ambiance est donc tellement pourrie que plus personne n'est capable
de faire confiance à personne ?
non, c'est simplement une question de "volume"
de toute façon, sur usenet, je ne fais confiance à personne 8-)
Ça me semble dur de modérer dans la méfiance générale.
ça me semble dur de trouver des modérateurs (dans la méfiance générale)
heureusement, on en est pas encore là
salut "Patrick Lamaizière" a écrit dans le message news:
L'ambiance est donc tellement pourrie que plus personne n'est capable de faire confiance à personne ?
non, c'est simplement une question de "volume"
de toute façon, sur usenet, je ne fais confiance à personne 8-)
Ça me semble dur de modérer dans la méfiance générale.
ça me semble dur de trouver des modérateurs (dans la méfiance générale) heureusement, on en est pas encore là
@tchao
Frederic Bonroy
DROGER Jean-Paul wrote:
la modération n'est qu'une solution car elle aussi peut dériver!
Visiblement, la non-modération dérive aussi.
Maintenant si vous estimez que la modération est la seule solution pour certains, [...]
Ce n'est pas la seule solution, mais c'est la seule solution *réaliste*.
A part cela quelques semaines de suivi de ce groupe ne m'ont pas appris grand chose sur les virus, est ce à cause des troll? je ne sais, mais j'en attendait plus!!
Lorsqu'il y a des trolls les gens hésitent logiquement à poster en charte puisqu'ils craignent que leur message ne recevra pas d'attention.
DROGER Jean-Paul wrote:
la modération n'est qu'une solution car elle aussi peut dériver!
Visiblement, la non-modération dérive aussi.
Maintenant si vous estimez que la modération est la seule solution pour
certains, [...]
Ce n'est pas la seule solution, mais c'est la seule solution *réaliste*.
A part cela quelques semaines de suivi de ce groupe ne m'ont pas appris
grand chose sur les virus, est ce à cause des troll? je ne sais, mais
j'en attendait plus!!
Lorsqu'il y a des trolls les gens hésitent logiquement à poster en
charte puisqu'ils craignent que leur message ne recevra pas d'attention.
la modération n'est qu'une solution car elle aussi peut dériver!
Visiblement, la non-modération dérive aussi.
Maintenant si vous estimez que la modération est la seule solution pour certains, [...]
Ce n'est pas la seule solution, mais c'est la seule solution *réaliste*.
A part cela quelques semaines de suivi de ce groupe ne m'ont pas appris grand chose sur les virus, est ce à cause des troll? je ne sais, mais j'en attendait plus!!
Lorsqu'il y a des trolls les gens hésitent logiquement à poster en charte puisqu'ils craignent que leur message ne recevra pas d'attention.
Patrick Vuichard
Noshi a écrit, le 21/07/2004 22:54 :
Première solution : balancer des abuses. Si c'est une action concertée, ça devrait avoir de l'effet.
Déjà fait... aucune réponse. Suffit de voir sur Fuad...
Fuad n'est pas fait pour ça (ce n'est pas un abus du réseau mais un abus sur le réseau).
Première solution : balancer des abuses. Si c'est une action concertée, ça devrait avoir de l'effet.
J'y crois pas.
C'est un tort. Certains des FAI concernés sont connus pour leur rapidité de réaction. D'autre le sont pour leur inefficacité, mais si tous les contributeurs font le forcing, ça finira par payer. Et si les FAI en question continuent d'avoir un abuse aux abonnés absents, venir en parler sur fuad, parce que je trouve qu'on est un peu trop gentils avec eux, et qu'il serait temps de taper sur la table.
Deuxième solution : attendre que ça passe.
Ça fait des *ANNÉES* que ça dure.
Je sais. Ce n'est pas si long...
Troisième solution : les filtres.
Non plus, un forum n'est pas fait pour servir de terrain de jeu à quelques personnes.
Première solution : balancer des abuses. Si c'est une action
concertée, ça devrait avoir de l'effet.
J'y crois pas.
C'est un tort. Certains des FAI concernés sont connus pour leur rapidité
de réaction. D'autre le sont pour leur inefficacité, mais si tous les
contributeurs font le forcing, ça finira par payer. Et si les FAI en
question continuent d'avoir un abuse aux abonnés absents, venir en
parler sur fuad, parce que je trouve qu'on est un peu trop gentils avec
eux, et qu'il serait temps de taper sur la table.
Deuxième solution : attendre que ça passe.
Ça fait des *ANNÉES* que ça dure.
Je sais. Ce n'est pas si long...
Troisième solution : les filtres.
Non plus, un forum n'est pas fait pour servir de terrain de jeu à
quelques personnes.
Première solution : balancer des abuses. Si c'est une action concertée, ça devrait avoir de l'effet.
J'y crois pas.
C'est un tort. Certains des FAI concernés sont connus pour leur rapidité de réaction. D'autre le sont pour leur inefficacité, mais si tous les contributeurs font le forcing, ça finira par payer. Et si les FAI en question continuent d'avoir un abuse aux abonnés absents, venir en parler sur fuad, parce que je trouve qu'on est un peu trop gentils avec eux, et qu'il serait temps de taper sur la table.
Deuxième solution : attendre que ça passe.
Ça fait des *ANNÉES* que ça dure.
Je sais. Ce n'est pas si long...
Troisième solution : les filtres.
Non plus, un forum n'est pas fait pour servir de terrain de jeu à quelques personnes.
Mauvaise raison, amha. Ca sera [NON] pour moi, par principe.
Arf, à partir du moment où vous nous faites part de votre avis, pourriez-vous nous présenter les principes qui vous opposent à la modération ?
Je me suis déja expliqué en partie... Pour moi, la présence de pénibles n'est pas suffisante pour accepter la modération un forum, action importante et ayant des conséquences importantes.
Le coup des FAQ, franchement, c'est limite risible : ça représente 2% du trafic, et il suffit soit de ne pas répondre soit de renvoyer un lien vers la FAQ manuellement, voire de répondre par un laconique RTFFAQ.
Ca reste malgès tout récurrent et lourd.
Non.
L'avantage d'une modération dans ce cas précis serait que le posteur recevrait une réponse avec les liens qui vont bien, et les lecteurs du groupe n'auraient pas à subir une n-ième demande à laquelle il a déjà été répondu. Tout le monde est gagnant :-)
Non, tout le monde n'est pas gagnant. La modération ralentit, bouffe des ressources, est compliquée, pose des problèmes de personnes, limite l'utilisation du groupe, bref, sauf cas particulier, la modération est une solution de toute dernière extrémité.
Allez, soyons fous, une métaphore à la con : la modération, c'est l'équivalent usenetien de placer un pays sous la loi martiale.
Mauvaise raison, amha. Ca sera [NON] pour moi, par principe.
Arf, à partir du moment où vous nous faites part de votre avis,
pourriez-vous nous présenter les principes qui vous opposent à la
modération ?
Je me suis déja expliqué en partie... Pour moi, la présence de pénibles
n'est pas suffisante pour accepter la modération un forum, action
importante et ayant des conséquences importantes.
Le coup des FAQ, franchement, c'est limite risible : ça représente 2% du
trafic, et il suffit soit de ne pas répondre soit de renvoyer un lien
vers la FAQ manuellement, voire de répondre par un laconique RTFFAQ.
Ca reste malgès tout récurrent et lourd.
Non.
L'avantage d'une modération dans ce cas précis serait que le posteur
recevrait une réponse avec les liens qui vont bien, et les lecteurs
du groupe n'auraient pas à subir une n-ième demande à laquelle il a
déjà été répondu. Tout le monde est gagnant :-)
Non, tout le monde n'est pas gagnant. La modération ralentit, bouffe des
ressources, est compliquée, pose des problèmes de personnes, limite
l'utilisation du groupe, bref, sauf cas particulier, la modération est
une solution de toute dernière extrémité.
Allez, soyons fous, une métaphore à la con : la modération, c'est
l'équivalent usenetien de placer un pays sous la loi martiale.
Mauvaise raison, amha. Ca sera [NON] pour moi, par principe.
Arf, à partir du moment où vous nous faites part de votre avis, pourriez-vous nous présenter les principes qui vous opposent à la modération ?
Je me suis déja expliqué en partie... Pour moi, la présence de pénibles n'est pas suffisante pour accepter la modération un forum, action importante et ayant des conséquences importantes.
Le coup des FAQ, franchement, c'est limite risible : ça représente 2% du trafic, et il suffit soit de ne pas répondre soit de renvoyer un lien vers la FAQ manuellement, voire de répondre par un laconique RTFFAQ.
Ca reste malgès tout récurrent et lourd.
Non.
L'avantage d'une modération dans ce cas précis serait que le posteur recevrait une réponse avec les liens qui vont bien, et les lecteurs du groupe n'auraient pas à subir une n-ième demande à laquelle il a déjà été répondu. Tout le monde est gagnant :-)
Non, tout le monde n'est pas gagnant. La modération ralentit, bouffe des ressources, est compliquée, pose des problèmes de personnes, limite l'utilisation du groupe, bref, sauf cas particulier, la modération est une solution de toute dernière extrémité.
Allez, soyons fous, une métaphore à la con : la modération, c'est l'équivalent usenetien de placer un pays sous la loi martiale.
Première solution : balancer des abuses. Si c'est une action concertée, ça devrait avoir de l'effet.
Intéressant, on pourrait tester la LEN, poursuites pour abuse abusif.
-- Roland Garcia
Frederic Bonroy
Patrick Vuichard wrote:
Non, tout le monde n'est pas gagnant. La modération ralentit, bouffe des ressources, est compliquée, pose des problèmes de personnes, limite l'utilisation du groupe,
Et les trolls non?
Patrick Vuichard wrote:
Non, tout le monde n'est pas gagnant. La modération ralentit, bouffe des
ressources, est compliquée, pose des problèmes de personnes, limite
l'utilisation du groupe,
Non, tout le monde n'est pas gagnant. La modération ralentit, bouffe des ressources, est compliquée, pose des problèmes de personnes, limite l'utilisation du groupe,
