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[META][PRE-AAD][LONG] Modération de FCSV

206 réponses
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Noshi
Bonjour,

Voici le projet que j'avais rédigé juste avant que la vague de troll ne
cesse. Entretemps elle a repris. Donc puisqu'il faut choisir entre la mort
du forum et sa survie... je poste ici pour première discussion. Tout troll
ne fera que renforcer la volonté de modérer ce groupe. Donc faites comme
vous le sentez.

Tout se trouve après les pointillés.

-----------------------------------------------------------

Bonjour,

ceci est le premier Appel À Discussions en vue du changement de statut du
groupe fr.comp.securite.virus (de non modéré à modéré).

Cet appel est publié sur les groupes :

fr.usenet.forums.annonces
fr.usenet.forums.evolution (vers lequel est positionné le suivi)
fr.comp.securite
fr.comp.securite.virus

Ceci n'est pas un appel à voter, il est inutile de voter pour le moment. Si
la proposition arrive au stade du vote, un appel à voter sera publié sur
les groupes cités ci-dessus avec des précisions sur les modalités du vote.

La discussion est ouverte pour une période d'une trentaine de jours et
devra se tenir sur fr.usenet.forums.evolution, groupe consacré aux débats
sur les propositions de créations de nouveaux groupes et de modifications
et de suppressions de groupes existants.

-+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+-
RAISON DE CETTE PROPOSITION
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Ce groupe est la proie de discussions hors chartes et agressives, les
intervenants concernés ne sont pas/plus capables de se controler et leur
pollution allourdit le forum en noyant un nouveau contributeur sur des
dizaines de messages sans rapport avec la charte.

Malgré de nombreux rappels à l'ordre publics et privés certains
intervenants
rendent le forum illisible avec des centaines de messages agressifs et hors
charte.

En parallèle, de nombreuses questions récurrentes allourdissent aussi le
forum alors qu'elles trouvent réponse dans la FAQ du groupe, la modération
permettra donc de rediriger rapidement et efficacement les utilisateurs
vers
une solution à leur problème.

La modération devrait rendre au groupe sa raison d'existence : discuter des
virus informatiques et des thèmes connexes, et trouver des solutions aux
problèmes pratiques, ceci dans une ambiance plus sereine.

-+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+-
CHARTE DU GROUPE fr.comp.securite.virus
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(remarque : les changements par rapport à l'ancienne charte sont signalés
par des '|' en début de ligne)

NOM : fr.comp.securite.virus

|STATUT : Modéré

|DESCRIPTION : Les virus informatiques. (Moderated)

LANGUE : français


OBJET :

Ce groupe a pour objet d'accueillir les discussions liées aux virus
informatiques, quel que soit le système d'exploitation utilisé. Ces
discussions peuvent être à but informatif (passé, présent et futur des
virus et de leurs créateurs, partage d'expériences heureuses ou
malheureuses avec des virus ou programmes anti-virus, analyse d'un virus
particulier, dénégation des rumeurs) ou pratique (comment se débarrasser
d'un virus, mesures d'urgence, où trouver de l'information de qualité
sur le Net, comment tester un anti-virus, précautions à prendre)..

les Hoax délibérés n'y sont pas les bienvenus, les légitimes
interrogations de débutants y trouveront réponses dans les CU et par des
réponses argumentées que les contributeurs expérimentés, se remémorant
leurs débuts, se feront une grâce de donner aimablement.

Autant que possible, les réponses sur un virus devraient comprendre une
URL pointant sur un site de référence expliquant la chose, si possible
en français.
Les discussions concernant des administrateurs à propos de la sécurité
anti-virale/antitrojan globale d'un réseau se tiendront plutôt sur
fr.comp.securite. Mais des articles d'ordre général, concernant la
protection des réseaux, destinés à des particuliers peu formés a la
sécurité informatique sont acceptés.
Les articles doivent tenir compte de ce fait et essayer de rester
pédagogiques.

Sont aussi les bienvenus, les articles au thème connexe à celui du forum
pouvant intéresser les lecteurs. Les contributeurs plus au fait de la
hiérarchie fr.* se faisant un devoir de rajouter un suivi-à et crosspost
sur le forum adéquat à leurs réponses, l'exemple étant toujours plus
formateur pour les nouveaux que les rebuffades et les réponses
lapidaires.

Sont considérés comme virus tout exécutable, macro commande ou script
destinés à s'installer sur l'ordinateur receveur à l'insu de son
propriétaire à but de se répliquer et/ou d'en perturber le
fonctionnement normal et/ou d'en soutirer des informations à l'insu
dudit propriétaire.

les programmes type "cheval de troie" bien que n'étant pas forcement
à proprement parler des virus pourront etre traités dans ce forum, les
moyens qu'ils utilisent pour s'installer étant souvent les mêmes que
les virus.

les attaques via les réseaux destinées à perturber un ordinateur par
l'envoi de données corrompues seront traitées dans fcs

Ce groupe n'a pas pour but de faciliter la diffusion de virus, sous
quelle forme que ce soit (binaire ou source). La citation de courts
extraits de code source dans un article peut néanmoins être tolérée
si cette information est nécessaire à la compréhension d'une routine
particulière.

RAISON :

Les problèmes viraux touchent surtout des utilisateurs non formés a la
sécurité informatique, qui se retrouvent démunis en cas d'infection. Il
est connu que la majorité des dégâts liés aux virus sont dus à la
panique des utilisateurs infectés qui se lancent dans des manipulations
inconsidérées (formatage, réinstallation du système d'exploitation). Ce
forum pourrait combler en partie le manque d'information et fournir un
lieu d'entraide en cas d'infection.

Le forum fr.comp.securite n'est pas totalement adapté pour cela car il
est plutôt orienté vers les administrateurs systèmes discutant de la
sécurité des protocoles et des réseaux. La présence de plus en plus
fréquente dans ce forum de discussions liées aux virus est indication
supplémentaire du besoin d'un tel forum.

|CRITERES DE MODERATION :

|- Acceptation automatique du premier message d'une discussion. Ceci afin
| de permettre à un débutant de voir sa réponse apparaître de suite et le
| rassurer.

|- Création d'une liste blanche des personnes dont le sérieux est reconnu
| (*1)

|(*1) Les modérateurs se chargeront de maintenir cette liste à jour. Tout
|ajout ou suppression d'une personne dans cette liste sera signalé sur le
|forum ainsi que la raison de cette ajout/suppression.

|- En cas de mise en forme rendant l'article complètement illisible :
| le modérateur accepte et met un commentaire renvoyant vers la manière
| de répondre sur usenet. En cas de mauvaise volonté => refus

|- Certains messages trouvant réponse dans la FAQ seront refusé et un
| message de refus donnant le lien vers la FAQ sera envoyé

|- Les modérateurs seront aidés par un robot permettant de faire un premier
| filtrage afin de simplifier la modération:
| - Supprimer les spams.
| - Refuser les articles cruci-postés dont le champ follow-up-to n'est pas
| positionné.

|- En cas de refus d'un article, le contributeur peut demander un nouvel examen
| de l'article qui sera alors revu par l'ensemble des modérateurs qui décideront
| collectivement du bien-fondé de la demande.


QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :

Au cas où un article aurait sa place sur plusieurs forums, il est
possible de faire un postage croisé dans ces forums, à condition de ne
pas en abuser et de positionner la suite du message (champ
"Followup-to:") sur un seul forum.

Les messages d'annonces de site Web concernant l'objet du forum sont
acceptés, à condition qu'ils ne soient pas répétés.

Les règles en usage dans la hiérarchie fr s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :

- ce forum est francophone, il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, néanmoins, l'usage exclusif de
l'anglais, par exemple, risque de se voir considéré comme
particulièrement inconvenant.

- les fichiers binaires, les images, les documents composites comportant
du HTML, des "cartes de visites" ou tout les machins du même style pour
faire joli sont interdits. D'ailleurs ils sont souvent filtrés par les
bons FAI, donc ce n'est pas la peine.

- Les annonces commerciales et autres pièges à gogos sont également
interdits.

-+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+-
FIN DE LA CHARTE DU GROUPE fr.comp.securite.virus
-+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+- -+-

Liste des modérateurs :

Si pas assez de monde je suis candidat. Ridicule de proposer une modération
si ce n'est pas pour assumer.

Bien à vous,

--
Noshi

10 réponses

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Avatar
Frederic Bonroy
Ascadix wrote:

Ici, sur fcsv, donc je ne vois pas trop d'intérêt à modérer.
1 - une simple règle de filtrage avec 1 nom-clef rend le forum lisible


Non pour plusieurs raisons:

1. il y a des gens "bien" qui répondent aux trolls mais qu'on ne veut
pas filtrer pour autant parce qu'ils contribuent suffisamment de choses
intelligentes

2. il faut télécharger les entêtes et il y a des gens qui paient à la
minute ou pour le volume téléchargé

3. il y a des néophytes qui ne savent pas se servir de filtres et qui ne
veulent pas s'en servir parce qu'ils souhaitent seulement une réponse à
leur question pour pouvoir repartir une fois qu'ils l'auront obtenue

2 - ça ralenti la vie du forum


Les trolls pourrissent la vie du forum.

Les trolleurs étaient conscients du risque que quelqu'un appelle à la
modération. Ils ont volontairement négligé ce risque. Sans trolleurs pas
de modération et sans modération pas de ralentissement. A la source il y
a les trolleurs.

3 - je crains un manque d'objectivité des candidats modérateurs


C'est clair, c'est embêtant et il faut essayer de trouver une solution.

PS: inutile de me répondre que je n'ai qu'a me porter candidat, je ne
pourais pas assumer temporellement ( sauf à tailler à la serpe dans les
contributions ... ce qui n'est pas une option valable) donc il serait idiot
de laisser croire à une dispo d'un éventuel modérateur modéré.


Je crois que tout le monde a le droit de donner son avis pour ou contre
la modération, et de s'exprimer en faveur même s'il ne souhaite pas
modérerer lui-même.

Avatar
Roland Garcia
Pierre VG wrote:

Noshi a joyeusement tapoté (news:) dans
fr.comp.securite.virus:


Si pas assez de monde je suis candidat. Ridicule de proposer une
modération si ce n'est pas pour assumer.



je pose ma candidature.


Vous avez mon soutien.

--
Roland Garcia


Avatar
Roland Garcia
Christophe Casalegno wrote:

Olivier Aichelbaum wrote:

On a vu ce que ca donnait dans FCS.


Cela dit je suis d'accord, les modérateurs doivent être des gens n'ayant pas
de rapport avec les troll d'une partie ou de l'autre.


Jean-Paul Ney et Cubalibre.

--
Roland Garcia


Avatar
Christophe Casalegno
Roland Garcia wrote:

Jean-Paul Ney et Cubalibre.


lol, pour être sérieux, on ne peut faire modérer un forum par des gens trop
engagés dans des affrontements, leur jugement serait forcément altéré. Par
expérience des personnes plus neutres sont plus souvent acceptées et ne
présentent pas le risque d'une vague de posts auto approuvés.

amicalement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
Institut International des Hautes Etudes de la Cybercriminalité
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

Avatar
Noshi
On Tue, 20 Jul 2004 22:38:16 +0200, Ewa (siostra Ani) N. wrote:


J'ai eu aussi droit à des refus au motif que ma réponse était "techniquement
fausse" d'aprés le modére-à-tort ... rien de mieux qu'un guignol qui se
crois omniscient et qui refuse de laisser passer tout ce qu'il ne connait
pas pour plomber un forum technique.


Je suppose que ce n'est pas toujours évident à trancher (les modéros
sont des bénévoles après tout), c'est pour ça je pense que la
modération doit se faire uniquement sur les critères techniques, et
non pas sur le contenu.


La modération par définition doit respecter la charte. Donc on doit
travailler sur le contenu du message. Et donc on peut sur base de critères
techniques refuser un article sur son contenu. Le tout est d'avoir
suffisament de recul que pour ne pas juger sur le nom de la personne qui
écrit le message. Pour le reste si je dois modérer un forum je ne
toucherais pas aux messages des personnes dont je n'apprécie pas les
manières ce qui me parait logique. C'est pour cette raison qu'il faut
suffisament de modérateurs pour être sur que tout le monde soit modéré dans
le plus grand respect de la charte et des règles de modérations.

Je sais que je ne suis pas parfait. Et personne ne l'est. Cependant
j'estime avoir l'avantage d'avoir su me rendre compte de l'exagération de
la situation.

Du coup *ma* vision de modération est parfaitement inefficace contre les
trolls ;)


Non. Ta vision est juste incomplète ;)

Ici, sur fcsv, donc je ne vois pas trop d'intérêt à modérer.
1 - une simple règle de filtrage avec 1 nom-clef rend le forum lisible


C'est à peu près ce que je pense.


Je ne vois pas pourquoi la liberté de lire un forum devrait passer par
l'obligation de filtrer quelqu'un. La modération permet un arret définitif
des guerres qui ont lieu ici. Pour moi ca la justifie a 100%.

2 - ça ralenti la vie du forum


Oui.


Tout est relatif.

3 - je crains un manque d'objectivité des candidats modérateurs


Pas tellement, dans mon cas.... Je pars du principe qu'une personne
parfaitement objective, ça n'existe tout simplement pas.


Non. Par contre il est possible de faire taire ses griefs et de se borner a
analyser techniquement un message. Si on n'y arrive pas. Laisser la main a
un autre qui le fera plus calmement.

ps. sinon, je vois un bon équilibre entre un fcs modéré et fcsv ouvert
à tous les vents.


Non. Ces deux forums n'ont qu'une partie du nom en commun.

Mais ça n'engage que moi bien sûr.


:)

Voilà, c'était mes 2 cts de contribution du jour


Merci, c'étaient 2 octets utiles :)


Tout a fait.

Ewcia


Bien à toi,

--
Noshi


Avatar
Roland Garcia
Pierre VG wrote:
Noshi a joyeusement tapoté (news:) dans
fr.comp.securite.virus:

Ca me parait une bonne occasion de montrer ta volonté d'aider ce
forum.


je l'aide en effet.


Assurément.

--
Roland Garcia


Avatar
Noshi
On 20 Jul 2004 21:36:50 GMT, Pierre VG wrote:

Noshi a joyeusement tapoté (news:) dans
fr.comp.securite.virus:

Ca me parait une bonne occasion de montrer ta volonté d'aider ce
forum.


je l'aide en effet.


Je ne met pas en doute ta motivation. De toute facon celui qui se propose
comme modérateur engage sa propre crédibilité. Donc si il fait mal son
boulot celui qui en souffre le moins c'est le forum...

--
Noshi


Avatar
Olivier Aichelbaum
Noshi wrote:
Je sais que je ne suis pas parfait. Et personne ne l'est. Cependant
j'estime avoir l'avantage d'avoir su me rendre compte de l'exagération de
la situation.


Tu as jetté de l'huile sur le feu, récemment encore, et toujours
en appliquant deux poids deux mesures.

news:kl7xhnsuibgf$

Au lieu de rendre enfin ce forum à ses utilisateurs, vous voulez
faire un coup d'état qui aggraverait la situation :-(

--
Olivier Aichelbaum

Avatar
Olivier Aichelbaum
Pierre VG wrote:

Olivier Aichelbaum a joyeusement tapoté
(news:40fda496$0$18162$) dans
fr.comp.securite.virus:

qui aggraverait la situation


vous obliger à respecter l'objet du forum serait aggravant ?
éh bé !


Ma demande de protocole à votre complice était en charte.
Vos injures et calomnies en réponse depuis, non.

--
Olivier Aichelbaum


Avatar
Frederic Bonroy
Roland Garcia wrote:

Si pas assez de monde je suis candidat. Ridicule de proposer une
modération si ce n'est pas pour assumer.




je pose ma candidature.



Vous avez mon soutien.


Pas le mien.

En contribuant massivement aux trolls, Pierre a décidé des mois durant
d'ignorer les appels des lecteurs dont il veut maintenant modérer les
messages.

Cela ne témoigne ni d'une volonté sincère de faire cesser les trolls ni
d'une intention de tenir compte de l'opinion des lecteurs de ce forum.
Cette candidature opportuniste fait craindre une modération capricieuse.



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