Hugolino a pensé très fort :
> Tu parles à un kroteux de base : ces subtilités ne lui sont mentalement
> pas accessibles ;-))
mais Linux est accessible au "kroteux" de base,
vous êtes pitoyables
Hugolino a pensé très fort :
> Tu parles à un kroteux de base : ces subtilités ne lui sont mentalement
> pas accessibles ;-))
mais Linux est accessible au "kroteux" de base,
vous êtes pitoyables
Hugolino a pensé très fort :
> Tu parles à un kroteux de base : ces subtilités ne lui sont mentalement
> pas accessibles ;-))
mais Linux est accessible au "kroteux" de base,
vous êtes pitoyables
Quelles failles à la con ?
Je n'ai pas d'exemple en tête et la flemme de chercher, mais il y en a
eu sur tous les OS, c'est la composante humaine qui veut ça. La
principale différence étant que celles de Linux sont repérées plus
rapidement parce qu'il y a toujours des curieux pour jeter un oeil sur
les sources.
Tentative pour noyer le poisson de première catégorie. Bravo ;)
Ce qu'elle veut c'est un OS qu'elle n'a pas à installer et qui ne lui
prenne pas la tête pour un oui ou pour un non. Or dès qu'il est
question de sécurité, désolé mais Linux est tout sauf simple. Oui, le
C'est *ton* point de vue. Pas le mien.
filtre IP de Windows est une passoire et les alternatives sont plus
limitées que le couple netfilter/iptable par exemple. Seulement avec
Quid de firestarter ?
les alternatives tu as une magnifique fenêtre qui apparait en plein
Quand l'UAC n'est pas désactivé par un malware... Ou mal conçu comme
dans Windows 7...
milieu de ton écran et tu n'as qu'à cliquer sur un bouton pour que tout
fonctionne sans réellement compromettre ta sécurité. C'est ce qu'elle
veut madame Michu, que toute l'informatique soit comme cela, et Linux
Madame Michu, elle a bon dos pour justifier les *erreurs de conceptions*
de MS Windows.
problème de la facilité d'accès n'est pas que dans l'utilisation
quotidienne, mais aussi la facilité de l'aide trouvé. Si tu as un
problème avec Windows, dans 99% des cas tu n'as qu'à cliquer sans
Ou reformater dans 10% des cas...
réfléchir. Dans le pire des cas, celui où il faut triturer les
engrenages, il y a une âme charitable qui aura fait un logiciel pour
ça.
Le problème de ne pas avoir de fichiers de configuration au format texte...
Dans le même temps, si tu as un problème avec Linux, tu te retrouves à
taper cinquante millions de caractères. Ce n'est pas que le problème ne
Idée reçue ayant la peau dure.
puisse pas se régler autrement, parfois il le peut, c'est juste que les
linuxiens qui aident n'ont pas la "culture du clique" qu'attend madame
Michu. Tout comme pour Windows il existe des programmes pour triturer
A trop simplifier l'informatique, on en a fait de la merde en barre.
Désolé, mais c'est mon coté passionné qui parle.
les engrenages... des scripts shell/perl/ruby/python/autre à lancer en
ligne de commande, lorsqu'il ne faut pas en plus d'abord les configurer
à la main.
C'est quand que tu as utilisé une distribution linux pour la dernière fois ?
Justement, parlons-en de la configuration. Elle est beaucoup plus fine
sous Linux que sous Windows, mais il faut d'abord se tartiner la page
man qui va bien, et ensuite éditer le fichier de conf à la main. Là
encore, ce que veut madame Michu, c'est un gros bouton avec marqué "si
vous voulez ça, appuyez ici".
Encore la bonne vieille idée reçue...
Il est vrai qu'il est ultra-complexe de sortir un "#" pour décommenter
une option.
Et avec la reconnaissance automatique du matériel (avec feu HAL,
désormais udisks et compagnie), on passe plus de temps à utiliser une
distribution linux qu'à la configurer.
Pour info, mon premier Windows a été le 3.1 en 1995. Donc, j'ai 9 ans de
Windows (3.1, 95, 98/98Se, 2000 et XP) contre 6 ans de logiciel libre.
Bah, mon premier Windows était un 3.0 et ça doit remonter à 1991 ou un
truc comme ça, ce qui me fait, boudiou que je suis vieux, 19 ans de pas
Quand on commence avec des OS fonctionnels (au hasard AmigaOS 3), on a
du mal avec ce machin mal ficelé qu'est MS-Windows.
si mauvais voisinages avec Windows et en parallelle 7 ou 8 ans partagés
entre *BSD et Linux. Pourtant au final je persiste, pour un usage
quotidien Windows reste le moins prise de tête.
Faux *en ce qui me concerne*. Ton formatage personnel est décidément
profond.
Il a ses défauts oui, il a ses failles aussi, oui. Mais il reste plus
simple à utiliser au quotidien.
Pas vraiment.
Quand on voit les erreurs de conception de MS-Windows : pas de compte
utilisateur classique dès le départ,
obligé de passer par la base de registre en cas de problème,
obliger de rajouter des pansements divers (antivirus pour ne citer que
celui-ci).
Ce n'est pas un raisonnement, c'est juste l'une des raisons pour
lesquelles /moi/ je préfère Windows. J'ai mes habitudes, au point que
j'ai passé une partie de la nuit sur un cliquodrôme libre, avec ma
machine principale allumée pour la musique. J'aurais tout aussi bien pu
la mettre sur la machine que j'utilisais, mais j'aime bien le lecteur
multimédia que j'ai sous Windows et je n'ai pas envie de passer
Lequel ?
Et madame Michu c'est exactement la même chose, elle ne quitte pas
Windows parce qu'elle n'a pas envie de devoir tout
réapprendre/retrouver. Lorsque la part du libre aura pris une réelle
Il est vrai que l'on apprend tout à l'école primaire puis plus rien après.
importance sur Windows, du moins auprès de madame Michu, peut-être
Part de marché de Mozilla Firefox et de Google Chrome, tout deux à base
de logiciel libre, SVP ? ;)
qu'elle se laissera tenter parce qu'elle retrouvera exactement les
mêmes logiciels et donc ses habitudes, en attendant elle a peur de ne
pas arriver à refaire ce qu'elle à déjà du faire une fois : dompter ce
foutu ordinateur.
Ou simplement faire ce qu'elle veut, pas ce qu'on lui impose.
Et comme dès que quelqu'un parle de Linux il y a tout plein de
caractère a taper, ben madame Miche elle a vraiment pas envie de se
montrer courageuse. Et ce n'est pas la peine de dire que Linux peut
Il est vrai qu'elle ne tape jamais de lettre à la machine, ni ne va sur
internet où il faut taper les adresses à la main...
[...] Quand à madame Michu, elle a bon dos, un peu comme la ménagère
de moins de 50 ans qui dicte les programmes télés.
Simplement un prétexte pour NE PAS se remettre en question.
Quelles failles à la con ?
Je n'ai pas d'exemple en tête et la flemme de chercher, mais il y en a
eu sur tous les OS, c'est la composante humaine qui veut ça. La
principale différence étant que celles de Linux sont repérées plus
rapidement parce qu'il y a toujours des curieux pour jeter un oeil sur
les sources.
Tentative pour noyer le poisson de première catégorie. Bravo ;)
Ce qu'elle veut c'est un OS qu'elle n'a pas à installer et qui ne lui
prenne pas la tête pour un oui ou pour un non. Or dès qu'il est
question de sécurité, désolé mais Linux est tout sauf simple. Oui, le
C'est *ton* point de vue. Pas le mien.
filtre IP de Windows est une passoire et les alternatives sont plus
limitées que le couple netfilter/iptable par exemple. Seulement avec
Quid de firestarter ?
les alternatives tu as une magnifique fenêtre qui apparait en plein
Quand l'UAC n'est pas désactivé par un malware... Ou mal conçu comme
dans Windows 7...
milieu de ton écran et tu n'as qu'à cliquer sur un bouton pour que tout
fonctionne sans réellement compromettre ta sécurité. C'est ce qu'elle
veut madame Michu, que toute l'informatique soit comme cela, et Linux
Madame Michu, elle a bon dos pour justifier les *erreurs de conceptions*
de MS Windows.
problème de la facilité d'accès n'est pas que dans l'utilisation
quotidienne, mais aussi la facilité de l'aide trouvé. Si tu as un
problème avec Windows, dans 99% des cas tu n'as qu'à cliquer sans
Ou reformater dans 10% des cas...
réfléchir. Dans le pire des cas, celui où il faut triturer les
engrenages, il y a une âme charitable qui aura fait un logiciel pour
ça.
Le problème de ne pas avoir de fichiers de configuration au format texte...
Dans le même temps, si tu as un problème avec Linux, tu te retrouves à
taper cinquante millions de caractères. Ce n'est pas que le problème ne
Idée reçue ayant la peau dure.
puisse pas se régler autrement, parfois il le peut, c'est juste que les
linuxiens qui aident n'ont pas la "culture du clique" qu'attend madame
Michu. Tout comme pour Windows il existe des programmes pour triturer
A trop simplifier l'informatique, on en a fait de la merde en barre.
Désolé, mais c'est mon coté passionné qui parle.
les engrenages... des scripts shell/perl/ruby/python/autre à lancer en
ligne de commande, lorsqu'il ne faut pas en plus d'abord les configurer
à la main.
C'est quand que tu as utilisé une distribution linux pour la dernière fois ?
Justement, parlons-en de la configuration. Elle est beaucoup plus fine
sous Linux que sous Windows, mais il faut d'abord se tartiner la page
man qui va bien, et ensuite éditer le fichier de conf à la main. Là
encore, ce que veut madame Michu, c'est un gros bouton avec marqué "si
vous voulez ça, appuyez ici".
Encore la bonne vieille idée reçue...
Il est vrai qu'il est ultra-complexe de sortir un "#" pour décommenter
une option.
Et avec la reconnaissance automatique du matériel (avec feu HAL,
désormais udisks et compagnie), on passe plus de temps à utiliser une
distribution linux qu'à la configurer.
Pour info, mon premier Windows a été le 3.1 en 1995. Donc, j'ai 9 ans de
Windows (3.1, 95, 98/98Se, 2000 et XP) contre 6 ans de logiciel libre.
Bah, mon premier Windows était un 3.0 et ça doit remonter à 1991 ou un
truc comme ça, ce qui me fait, boudiou que je suis vieux, 19 ans de pas
Quand on commence avec des OS fonctionnels (au hasard AmigaOS 3), on a
du mal avec ce machin mal ficelé qu'est MS-Windows.
si mauvais voisinages avec Windows et en parallelle 7 ou 8 ans partagés
entre *BSD et Linux. Pourtant au final je persiste, pour un usage
quotidien Windows reste le moins prise de tête.
Faux *en ce qui me concerne*. Ton formatage personnel est décidément
profond.
Il a ses défauts oui, il a ses failles aussi, oui. Mais il reste plus
simple à utiliser au quotidien.
Pas vraiment.
Quand on voit les erreurs de conception de MS-Windows : pas de compte
utilisateur classique dès le départ,
obligé de passer par la base de registre en cas de problème,
obliger de rajouter des pansements divers (antivirus pour ne citer que
celui-ci).
Ce n'est pas un raisonnement, c'est juste l'une des raisons pour
lesquelles /moi/ je préfère Windows. J'ai mes habitudes, au point que
j'ai passé une partie de la nuit sur un cliquodrôme libre, avec ma
machine principale allumée pour la musique. J'aurais tout aussi bien pu
la mettre sur la machine que j'utilisais, mais j'aime bien le lecteur
multimédia que j'ai sous Windows et je n'ai pas envie de passer
Lequel ?
Et madame Michu c'est exactement la même chose, elle ne quitte pas
Windows parce qu'elle n'a pas envie de devoir tout
réapprendre/retrouver. Lorsque la part du libre aura pris une réelle
Il est vrai que l'on apprend tout à l'école primaire puis plus rien après.
importance sur Windows, du moins auprès de madame Michu, peut-être
Part de marché de Mozilla Firefox et de Google Chrome, tout deux à base
de logiciel libre, SVP ? ;)
qu'elle se laissera tenter parce qu'elle retrouvera exactement les
mêmes logiciels et donc ses habitudes, en attendant elle a peur de ne
pas arriver à refaire ce qu'elle à déjà du faire une fois : dompter ce
foutu ordinateur.
Ou simplement faire ce qu'elle veut, pas ce qu'on lui impose.
Et comme dès que quelqu'un parle de Linux il y a tout plein de
caractère a taper, ben madame Miche elle a vraiment pas envie de se
montrer courageuse. Et ce n'est pas la peine de dire que Linux peut
Il est vrai qu'elle ne tape jamais de lettre à la machine, ni ne va sur
internet où il faut taper les adresses à la main...
[...] Quand à madame Michu, elle a bon dos, un peu comme la ménagère
de moins de 50 ans qui dicte les programmes télés.
Simplement un prétexte pour NE PAS se remettre en question.
Quelles failles à la con ?
Je n'ai pas d'exemple en tête et la flemme de chercher, mais il y en a
eu sur tous les OS, c'est la composante humaine qui veut ça. La
principale différence étant que celles de Linux sont repérées plus
rapidement parce qu'il y a toujours des curieux pour jeter un oeil sur
les sources.
Tentative pour noyer le poisson de première catégorie. Bravo ;)
Ce qu'elle veut c'est un OS qu'elle n'a pas à installer et qui ne lui
prenne pas la tête pour un oui ou pour un non. Or dès qu'il est
question de sécurité, désolé mais Linux est tout sauf simple. Oui, le
C'est *ton* point de vue. Pas le mien.
filtre IP de Windows est une passoire et les alternatives sont plus
limitées que le couple netfilter/iptable par exemple. Seulement avec
Quid de firestarter ?
les alternatives tu as une magnifique fenêtre qui apparait en plein
Quand l'UAC n'est pas désactivé par un malware... Ou mal conçu comme
dans Windows 7...
milieu de ton écran et tu n'as qu'à cliquer sur un bouton pour que tout
fonctionne sans réellement compromettre ta sécurité. C'est ce qu'elle
veut madame Michu, que toute l'informatique soit comme cela, et Linux
Madame Michu, elle a bon dos pour justifier les *erreurs de conceptions*
de MS Windows.
problème de la facilité d'accès n'est pas que dans l'utilisation
quotidienne, mais aussi la facilité de l'aide trouvé. Si tu as un
problème avec Windows, dans 99% des cas tu n'as qu'à cliquer sans
Ou reformater dans 10% des cas...
réfléchir. Dans le pire des cas, celui où il faut triturer les
engrenages, il y a une âme charitable qui aura fait un logiciel pour
ça.
Le problème de ne pas avoir de fichiers de configuration au format texte...
Dans le même temps, si tu as un problème avec Linux, tu te retrouves à
taper cinquante millions de caractères. Ce n'est pas que le problème ne
Idée reçue ayant la peau dure.
puisse pas se régler autrement, parfois il le peut, c'est juste que les
linuxiens qui aident n'ont pas la "culture du clique" qu'attend madame
Michu. Tout comme pour Windows il existe des programmes pour triturer
A trop simplifier l'informatique, on en a fait de la merde en barre.
Désolé, mais c'est mon coté passionné qui parle.
les engrenages... des scripts shell/perl/ruby/python/autre à lancer en
ligne de commande, lorsqu'il ne faut pas en plus d'abord les configurer
à la main.
C'est quand que tu as utilisé une distribution linux pour la dernière fois ?
Justement, parlons-en de la configuration. Elle est beaucoup plus fine
sous Linux que sous Windows, mais il faut d'abord se tartiner la page
man qui va bien, et ensuite éditer le fichier de conf à la main. Là
encore, ce que veut madame Michu, c'est un gros bouton avec marqué "si
vous voulez ça, appuyez ici".
Encore la bonne vieille idée reçue...
Il est vrai qu'il est ultra-complexe de sortir un "#" pour décommenter
une option.
Et avec la reconnaissance automatique du matériel (avec feu HAL,
désormais udisks et compagnie), on passe plus de temps à utiliser une
distribution linux qu'à la configurer.
Pour info, mon premier Windows a été le 3.1 en 1995. Donc, j'ai 9 ans de
Windows (3.1, 95, 98/98Se, 2000 et XP) contre 6 ans de logiciel libre.
Bah, mon premier Windows était un 3.0 et ça doit remonter à 1991 ou un
truc comme ça, ce qui me fait, boudiou que je suis vieux, 19 ans de pas
Quand on commence avec des OS fonctionnels (au hasard AmigaOS 3), on a
du mal avec ce machin mal ficelé qu'est MS-Windows.
si mauvais voisinages avec Windows et en parallelle 7 ou 8 ans partagés
entre *BSD et Linux. Pourtant au final je persiste, pour un usage
quotidien Windows reste le moins prise de tête.
Faux *en ce qui me concerne*. Ton formatage personnel est décidément
profond.
Il a ses défauts oui, il a ses failles aussi, oui. Mais il reste plus
simple à utiliser au quotidien.
Pas vraiment.
Quand on voit les erreurs de conception de MS-Windows : pas de compte
utilisateur classique dès le départ,
obligé de passer par la base de registre en cas de problème,
obliger de rajouter des pansements divers (antivirus pour ne citer que
celui-ci).
Ce n'est pas un raisonnement, c'est juste l'une des raisons pour
lesquelles /moi/ je préfère Windows. J'ai mes habitudes, au point que
j'ai passé une partie de la nuit sur un cliquodrôme libre, avec ma
machine principale allumée pour la musique. J'aurais tout aussi bien pu
la mettre sur la machine que j'utilisais, mais j'aime bien le lecteur
multimédia que j'ai sous Windows et je n'ai pas envie de passer
Lequel ?
Et madame Michu c'est exactement la même chose, elle ne quitte pas
Windows parce qu'elle n'a pas envie de devoir tout
réapprendre/retrouver. Lorsque la part du libre aura pris une réelle
Il est vrai que l'on apprend tout à l'école primaire puis plus rien après.
importance sur Windows, du moins auprès de madame Michu, peut-être
Part de marché de Mozilla Firefox et de Google Chrome, tout deux à base
de logiciel libre, SVP ? ;)
qu'elle se laissera tenter parce qu'elle retrouvera exactement les
mêmes logiciels et donc ses habitudes, en attendant elle a peur de ne
pas arriver à refaire ce qu'elle à déjà du faire une fois : dompter ce
foutu ordinateur.
Ou simplement faire ce qu'elle veut, pas ce qu'on lui impose.
Et comme dès que quelqu'un parle de Linux il y a tout plein de
caractère a taper, ben madame Miche elle a vraiment pas envie de se
montrer courageuse. Et ce n'est pas la peine de dire que Linux peut
Il est vrai qu'elle ne tape jamais de lettre à la machine, ni ne va sur
internet où il faut taper les adresses à la main...
[...] Quand à madame Michu, elle a bon dos, un peu comme la ménagère
de moins de 50 ans qui dicte les programmes télés.
Simplement un prétexte pour NE PAS se remettre en question.
Tu as conscience, n'est-ce pas, que Firefox, Thunderbird, Apache,
Perl, Python, PHP, et ainsi de suite vu qu'il y a des millions de
logiciels "libre" ou "Open Source", n'ont aucun rapport avec une
quelconque multinationnal ? Pourtant tous sont parfaitement implantés
et sont utilisés par certains comme porte étendard de ce qu'ils croient
être une "cause".
C'est quoi la définition d'une multinationale?
Firefox génère des dizaines de millions de dollars.
Ils ne dépensent pas tout vers leurs employés, donc ils engrengent bcp
bcp de pognon... Il faudra bien en faire quelque chose un jour non?
Tu as conscience, n'est-ce pas, que Firefox, Thunderbird, Apache,
Perl, Python, PHP, et ainsi de suite vu qu'il y a des millions de
logiciels "libre" ou "Open Source", n'ont aucun rapport avec une
quelconque multinationnal ? Pourtant tous sont parfaitement implantés
et sont utilisés par certains comme porte étendard de ce qu'ils croient
être une "cause".
C'est quoi la définition d'une multinationale?
Firefox génère des dizaines de millions de dollars.
Ils ne dépensent pas tout vers leurs employés, donc ils engrengent bcp
bcp de pognon... Il faudra bien en faire quelque chose un jour non?
Tu as conscience, n'est-ce pas, que Firefox, Thunderbird, Apache,
Perl, Python, PHP, et ainsi de suite vu qu'il y a des millions de
logiciels "libre" ou "Open Source", n'ont aucun rapport avec une
quelconque multinationnal ? Pourtant tous sont parfaitement implantés
et sont utilisés par certains comme porte étendard de ce qu'ils croient
être une "cause".
C'est quoi la définition d'une multinationale?
Firefox génère des dizaines de millions de dollars.
Ils ne dépensent pas tout vers leurs employés, donc ils engrengent bcp
bcp de pognon... Il faudra bien en faire quelque chose un jour non?
Frederic Bezies devait dire quelque chose comme ceci :Quelles failles à la con ?
Je n'ai pas d'exemple en tête et la flemme de chercher, mais il y en a
eu sur tous les OS, c'est la composante humaine qui veut ça. La
principale différence étant que celles de Linux sont repérées plus
rapidement parce qu'il y a toujours des curieux pour jeter un oeil sur
les sources.
Tentative pour noyer le poisson de première catégorie. Bravo ;)
Prend n'importe quel buffer overflow, tiens, celui-là par exemple, il
était vraiment à la con et illustre à merveille mon propos :
<https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id"6965>
Franchement, se faire trouer par un code spécifique à MS-DOS lorsqu'on
est un OS basé sur un noyau Linux :/ Qu'on vienne pas me dire que c'est
pas une faille à la con et que toutes les personnes qui ont touché au
code entre temps ne méritent pas une paire de baffe pour être passée à
côté.
Ce qu'elle veut c'est un OS qu'elle n'a pas à installer et qui ne lui
prenne pas la tête pour un oui ou pour un non. Or dès qu'il est
question de sécurité, désolé mais Linux est tout sauf simple. Oui, le
C'est *ton* point de vue. Pas le mien.
Non, c'est *son* point de vue. Des madames michus j'en ai trois rien
qu'à la maison et pourtant à part ma fille qui est trop jeune, tous ont
essayé autre chose que Windows avec un admin à porté de main pour
s'occuper de tout.
filtre IP de Windows est une passoire et les alternatives sont plus
limitées que le couple netfilter/iptable par exemple. Seulement avec
Quid de firestarter ?
Trop technique pour l'utilisateur de base. Il a déjà du mal à
comprendre l'informatique, alors le réseau. je ne dis pas que c'est une
mauvaise chose, juste que c'est trop "Linux", ça oblige à réfléchir.
les alternatives tu as une magnifique fenêtre qui apparait en plein
Quand l'UAC n'est pas désactivé par un malware... Ou mal conçu comme
dans Windows 7...
Quel mot n'as-tu pas compris dans "alternative" ?
milieu de ton écran et tu n'as qu'à cliquer sur un bouton pour que tout
fonctionne sans réellement compromettre ta sécurité. C'est ce qu'elle
veut madame Michu, que toute l'informatique soit comme cela, et Linux
Madame Michu, elle a bon dos pour justifier les *erreurs de conceptions*
de MS Windows.
Elle n'est pas là pour justifier quoi que ce soit, c'est toi qui
cherche des justifications là où il n'y en a pas. Il n'y a pas à
proprement parler de justifications à ces problèmes, il y a juste que
la majorité des utilisateurs s'en foutent, notament parce qu'ils ne se
rendent jamais compte qu'elles existent.
Ma femme à tendance à me dire, "il n'y a qu'à toi que ça arrive",
lorsque j'ai un problème avec Windows, genre la souris qui rip et boum
je kill un process système qui entraine un joli reboot. Elle n'a pas
tort, il n'y a qu'à moi que ça arrive, parce qu'il n'y a que moi qui
kill un process, il n'y a même que moi qui regarde les process.
Bon, évidement j'exagère, je ne suis pas le seul à utiliser Windows
comme je le fais, mais on est quoi ? 1% des utilisateurs, 5% à tout
casser. Les autres ils ne savent même pas qu'il y a un gestionnaire des
taches, ils ne pensent même probablement pas qu'il y a quelque part une
liste des process entrain de s'exécuter. D'ailleurs ils ne doivent même
pas imaginer qu'il y a des process, à leurs yeux ce n'est qu'un
ordinateur, un truc magique qui fonctionne.
problème de la facilité d'accès n'est pas que dans l'utilisation
quotidienne, mais aussi la facilité de l'aide trouvé. Si tu as un
problème avec Windows, dans 99% des cas tu n'as qu'à cliquer sans
Ou reformater dans 10% des cas...
Dans 10% des cas ? J'ai du reformater deux fois en 19 ans, et je ne
suis même pas certain que ce n'était pas par pur flemme. D'ailleurs si
tu étais plus attentif tu verrais que ce verbe n'est quasiment plus
utilisé que par les linuxiens cherchant à démontrer que leur OS à eux
qu'ils ont ben c'est le plus mieux.
réfléchir. Dans le pire des cas, celui où il faut triturer les
engrenages, il y a une âme charitable qui aura fait un logiciel pour
ça.
Le problème de ne pas avoir de fichiers de configuration au format texte...
La base de registre est un très bon intermédiaire, c'est juste que je
n'ai pas envie (et que je suis loin d'être le seul) de recopier des
lignes et encore moins envie d'avoir à les retenir. J'ai une vie,
grandement accès autour de l'ordinateur, mais j'ai aussi une vie qui
n'est pas accès autour de lui. Du coup je ne vois pas pourquoi je
perdrait mon temps avec la page man d'un fichier de conf, alors que
l'OS que j'utilise au quotidien me permet de consacrer ce temps à des
choses autres que l'informatique.
C'est juste une question de choix personnel. Entre connaitre par coeur
toutes les pages man de Linux et connaitre ma femme et mes enfants,
j'ai préféré la seconde possibilité, et quelque chose me dit que je ne
suis pas prêt de regreter ce choix.
Dans le même temps, si tu as un problème avec Linux, tu te retrouves à
taper cinquante millions de caractères. Ce n'est pas que le problème ne
Idée reçue ayant la peau dure.
Mauvaise foi vu la phrase que tu as coupée. Comme je le disais, "ce
n'est pas que le problème ne puisse pas se régler autrement [...]".
puisse pas se régler autrement, parfois il le peut, c'est juste que les
linuxiens qui aident n'ont pas la "culture du clique" qu'attend madame
Michu. Tout comme pour Windows il existe des programmes pour triturer
A trop simplifier l'informatique, on en a fait de la merde en barre.
Désolé, mais c'est mon coté passionné qui parle.
J'ai plus de dix ordinateurs en état de marche chez moi, dont quatre
qui tournent quotidiennement plus deux qui tournent 24/24. Trois
seulement sont sous Windows et pourtant je continue à préférer Windows
au quotidien et à considérer que la simplification ne mène pas à la
merde en barre.
Alors bon, je ne sais pas, je ne suis peut-être pas assez passionné,
ça doit être ça.les engrenages... des scripts shell/perl/ruby/python/autre à lancer en
ligne de commande, lorsqu'il ne faut pas en plus d'abord les configurer
à la main.
C'est quand que tu as utilisé une distribution linux pour la dernière fois ?
Il y a deux jours, lorsque j'ai essayé la dernière ubuntu pour voir si
mes madames michu à moi était succeptibles d'accrocher enfin. Quand à
utiliser quelque chose de non Windows, j'ai partagé ma nuit entre un
FreeBSD 7.0 et un FreeBSD 6.4.
Et je persiste à préférer Windows au quotidien, faudrait que je
consulte tu crois ?
Justement, parlons-en de la configuration. Elle est beaucoup plus fine
sous Linux que sous Windows, mais il faut d'abord se tartiner la page
man qui va bien, et ensuite éditer le fichier de conf à la main. Là
encore, ce que veut madame Michu, c'est un gros bouton avec marqué "si
vous voulez ça, appuyez ici".
Encore la bonne vieille idée reçue...
Encore une lecture partisane ?
Il est vrai qu'il est ultra-complexe de sortir un "#" pour décommenter
une option.
Je n'ai pas dit que c'était compliqué, j'ai dit que ce n'était pas ce
que voulait la majorité des utilisateurs.
Et avec la reconnaissance automatique du matériel (avec feu HAL,
désormais udisks et compagnie), on passe plus de temps à utiliser une
distribution linux qu'à la configurer.
Tant mieux, mais Windows l'utilisateur lambda il n'a pas à le
configurer. Alors, passer plus de temps à utiliser qu'à configurer,
pour lui ça veut surtout dire qu'il faut configurer.
Pour info, mon premier Windows a été le 3.1 en 1995. Donc, j'ai 9 ans de
Windows (3.1, 95, 98/98Se, 2000 et XP) contre 6 ans de logiciel libre.
Bah, mon premier Windows était un 3.0 et ça doit remonter à 1991 ou un
truc comme ça, ce qui me fait, boudiou que je suis vieux, 19 ans de pas
Quand on commence avec des OS fonctionnels (au hasard AmigaOS 3), on a
du mal avec ce machin mal ficelé qu'est MS-Windows.
Ai-je prétendu que mes débuts en informatique remontaient à 1991 ?
J'ai commencé avec un bon vieux CP/M ; j'ai touché à beaucoup de choses
avant Windows et j'ai eu du mal (rhaa le passage de GEM à Windows, un
calvaire, pourtant il n'y avait pas photo, Windows était mieux, il
était en couleur lui).
si mauvais voisinages avec Windows et en parallelle 7 ou 8 ans partagés
entre *BSD et Linux. Pourtant au final je persiste, pour un usage
quotidien Windows reste le moins prise de tête.
Faux *en ce qui me concerne*. Ton formatage personnel est décidément
profond.
Ce n'est pas un formatage, c'est de la fénéantise. Au même titre
qu'une voiture est un outil qui permet d'aller d'un point A à un point
B, un ordinateur est un outil qui permet de faire... ce qu'il permet de
faire. Mais ce n'est que cela, un outil, et lorsque je choisi mes
outils, je ne choisi pas ceux qui sont le nec plus ultra du moment,
mais ceux que je peux utiliser le plus simplement pour ce que je veux
en faire.
C'est le cas de Windows pour une utilisation quotidienne, ce n'est pas
le cas de Windows pour faire tourner mes serveurs ou ma passerelle. Ca
ne va pas plus loin que cela.
Il a ses défauts oui, il a ses failles aussi, oui. Mais il reste plus
simple à utiliser au quotidien.
Pas vraiment.
Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "plus simple" ?
Quand on voit les erreurs de conception de MS-Windows : pas de compte
utilisateur classique dès le départ,
Donc pas besoin de changer de compte pour ceci ou cela, donc "plus
simple".
obligé de passer par la base de registre en cas de problème,
En cas de quoi ? La base de quoi ? L'utilisateur lambda n'a pas de
problème, il est juste victime des caprices de son ordinateur. Or les
caprices de Windows ne l'empèchent pas de fonctionner, ceux de Linux
c'est pas la même chose.
obliger de rajouter des pansements divers (antivirus pour ne citer que
celui-ci).
Pas d'anti-virus à demeure et pas de virus, c'est grave docteur ? Par
contre je serais curieux de connaitre les autre pansements qui sont
obligés, parce que je ne les ai pas non plus j'en suis sûr.
Ce n'est pas un raisonnement, c'est juste l'une des raisons pour
lesquelles /moi/ je préfère Windows. J'ai mes habitudes, au point que
j'ai passé une partie de la nuit sur un cliquodrôme libre, avec ma
machine principale allumée pour la musique. J'aurais tout aussi bien pu
la mettre sur la machine que j'utilisais, mais j'aime bien le lecteur
multimédia que j'ai sous Windows et je n'ai pas envie de passer
Lequel ?
jetAudio. Il est basic en fait et je trouverais surement mieux sous
Linux, peut-être même sous Windows, mais pourquoi perdre du temps à
chercher alors que ma famille va pas tarder à se lever et que je vais
leur consacrer ce temps là ?
Et madame Michu c'est exactement la même chose, elle ne quitte pas
Windows parce qu'elle n'a pas envie de devoir tout
réapprendre/retrouver. Lorsque la part du libre aura pris une réelle
Il est vrai que l'on apprend tout à l'école primaire puis plus rien après.
Je n'ai pas souvenir d'avoir réappris à lire, à écrire et à compter
depuis lors, pour ne citer que les trois fondamentaux. Mais bon je n'ai
pas dormis de la nuit, ça doit être pour cela.
importance sur Windows, du moins auprès de madame Michu, peut-être
Part de marché de Mozilla Firefox et de Google Chrome, tout deux à base
de logiciel libre, SVP ? ;)
L'informatique ne se résumant pas à un client HTTP, même pour madame
Michu, il faudra que tu m'expliques la pertinence de ton argumentation.
Donc, : quels sont les parts de marché de mplayer, thunderbird,
OpenOffice, et ainsi de suite, STP ? ;)
qu'elle se laissera tenter parce qu'elle retrouvera exactement les
mêmes logiciels et donc ses habitudes, en attendant elle a peur de ne
pas arriver à refaire ce qu'elle à déjà du faire une fois : dompter ce
foutu ordinateur.
Ou simplement faire ce qu'elle veut, pas ce qu'on lui impose.
On lui imposerait quelque chose si elle voulait utiliser un système
d'exploitation, seulement ce qu'elle veut c'est utiliser un ordinateur.
Le reste elle s'en fiche, met lui une distrib Linux sur son ordinateur,
garantie lui qu'elle n'aura *jamais de sa vie* à faire autre chose que
cliquer et que son ordinateur démarrera toujours quoi qu'elle fasse, et
elle serait tout aussi contente.
Le problème c'est que tu ne peux pas lui garantir cela, si tu fais une
connerie avec Linux, tu plantes la machine et il faut mettre les mains
dans le cambouis. Si tu fais une connerie avec Windows, tu plantes la
machine aussi, mais la plus part du temps tu n'as qu'à attendre qu'elle
reboot d'elle-même. Windows est comme une bonne vieille trabant, mal
conçu, mal présenté, mais ça marchera même si ça passe sous un rouleau
compresseur ; ça tombe bien, c'est tout ce que lui demande la plus part
des gens.
Et comme dès que quelqu'un parle de Linux il y a tout plein de
caractère a taper, ben madame Miche elle a vraiment pas envie de se
montrer courageuse. Et ce n'est pas la peine de dire que Linux peut
Il est vrai qu'elle ne tape jamais de lettre à la machine, ni ne va sur
internet où il faut taper les adresses à la main...
Encore une fois tu fais de la lecture partisane. Il y a une différence
entre taper "tf1" et laisser le navigateur faire le reste, voire,
osons, taper "tf1.fr", et taper :
FontPath "/usr/share/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
Et si tu n'es pas capable de voir cette différence, c'est quand même
assez grave je trouve.
[...] Quand à madame Michu, elle a bon dos, un peu comme la ménagère
de moins de 50 ans qui dicte les programmes télés.
Simplement un prétexte pour NE PAS se remettre en question.
Dis-moi, excepté les Windows que tu es obligé d'administrer pour ton
boulot, c'est quand la dernière fois que tu as utilisé autre chose que
Linux ?
Parce que bon, de nous deux celui qui semble ne pas vouloir se
remettre en question, c'est plus toi que moi.
Frederic Bezies devait dire quelque chose comme ceci :
Quelles failles à la con ?
Je n'ai pas d'exemple en tête et la flemme de chercher, mais il y en a
eu sur tous les OS, c'est la composante humaine qui veut ça. La
principale différence étant que celles de Linux sont repérées plus
rapidement parce qu'il y a toujours des curieux pour jeter un oeil sur
les sources.
Tentative pour noyer le poisson de première catégorie. Bravo ;)
Prend n'importe quel buffer overflow, tiens, celui-là par exemple, il
était vraiment à la con et illustre à merveille mon propos :
<https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id"6965>
Franchement, se faire trouer par un code spécifique à MS-DOS lorsqu'on
est un OS basé sur un noyau Linux :/ Qu'on vienne pas me dire que c'est
pas une faille à la con et que toutes les personnes qui ont touché au
code entre temps ne méritent pas une paire de baffe pour être passée à
côté.
Ce qu'elle veut c'est un OS qu'elle n'a pas à installer et qui ne lui
prenne pas la tête pour un oui ou pour un non. Or dès qu'il est
question de sécurité, désolé mais Linux est tout sauf simple. Oui, le
C'est *ton* point de vue. Pas le mien.
Non, c'est *son* point de vue. Des madames michus j'en ai trois rien
qu'à la maison et pourtant à part ma fille qui est trop jeune, tous ont
essayé autre chose que Windows avec un admin à porté de main pour
s'occuper de tout.
filtre IP de Windows est une passoire et les alternatives sont plus
limitées que le couple netfilter/iptable par exemple. Seulement avec
Quid de firestarter ?
Trop technique pour l'utilisateur de base. Il a déjà du mal à
comprendre l'informatique, alors le réseau. je ne dis pas que c'est une
mauvaise chose, juste que c'est trop "Linux", ça oblige à réfléchir.
les alternatives tu as une magnifique fenêtre qui apparait en plein
Quand l'UAC n'est pas désactivé par un malware... Ou mal conçu comme
dans Windows 7...
Quel mot n'as-tu pas compris dans "alternative" ?
milieu de ton écran et tu n'as qu'à cliquer sur un bouton pour que tout
fonctionne sans réellement compromettre ta sécurité. C'est ce qu'elle
veut madame Michu, que toute l'informatique soit comme cela, et Linux
Madame Michu, elle a bon dos pour justifier les *erreurs de conceptions*
de MS Windows.
Elle n'est pas là pour justifier quoi que ce soit, c'est toi qui
cherche des justifications là où il n'y en a pas. Il n'y a pas à
proprement parler de justifications à ces problèmes, il y a juste que
la majorité des utilisateurs s'en foutent, notament parce qu'ils ne se
rendent jamais compte qu'elles existent.
Ma femme à tendance à me dire, "il n'y a qu'à toi que ça arrive",
lorsque j'ai un problème avec Windows, genre la souris qui rip et boum
je kill un process système qui entraine un joli reboot. Elle n'a pas
tort, il n'y a qu'à moi que ça arrive, parce qu'il n'y a que moi qui
kill un process, il n'y a même que moi qui regarde les process.
Bon, évidement j'exagère, je ne suis pas le seul à utiliser Windows
comme je le fais, mais on est quoi ? 1% des utilisateurs, 5% à tout
casser. Les autres ils ne savent même pas qu'il y a un gestionnaire des
taches, ils ne pensent même probablement pas qu'il y a quelque part une
liste des process entrain de s'exécuter. D'ailleurs ils ne doivent même
pas imaginer qu'il y a des process, à leurs yeux ce n'est qu'un
ordinateur, un truc magique qui fonctionne.
problème de la facilité d'accès n'est pas que dans l'utilisation
quotidienne, mais aussi la facilité de l'aide trouvé. Si tu as un
problème avec Windows, dans 99% des cas tu n'as qu'à cliquer sans
Ou reformater dans 10% des cas...
Dans 10% des cas ? J'ai du reformater deux fois en 19 ans, et je ne
suis même pas certain que ce n'était pas par pur flemme. D'ailleurs si
tu étais plus attentif tu verrais que ce verbe n'est quasiment plus
utilisé que par les linuxiens cherchant à démontrer que leur OS à eux
qu'ils ont ben c'est le plus mieux.
réfléchir. Dans le pire des cas, celui où il faut triturer les
engrenages, il y a une âme charitable qui aura fait un logiciel pour
ça.
Le problème de ne pas avoir de fichiers de configuration au format texte...
La base de registre est un très bon intermédiaire, c'est juste que je
n'ai pas envie (et que je suis loin d'être le seul) de recopier des
lignes et encore moins envie d'avoir à les retenir. J'ai une vie,
grandement accès autour de l'ordinateur, mais j'ai aussi une vie qui
n'est pas accès autour de lui. Du coup je ne vois pas pourquoi je
perdrait mon temps avec la page man d'un fichier de conf, alors que
l'OS que j'utilise au quotidien me permet de consacrer ce temps à des
choses autres que l'informatique.
C'est juste une question de choix personnel. Entre connaitre par coeur
toutes les pages man de Linux et connaitre ma femme et mes enfants,
j'ai préféré la seconde possibilité, et quelque chose me dit que je ne
suis pas prêt de regreter ce choix.
Dans le même temps, si tu as un problème avec Linux, tu te retrouves à
taper cinquante millions de caractères. Ce n'est pas que le problème ne
Idée reçue ayant la peau dure.
Mauvaise foi vu la phrase que tu as coupée. Comme je le disais, "ce
n'est pas que le problème ne puisse pas se régler autrement [...]".
puisse pas se régler autrement, parfois il le peut, c'est juste que les
linuxiens qui aident n'ont pas la "culture du clique" qu'attend madame
Michu. Tout comme pour Windows il existe des programmes pour triturer
A trop simplifier l'informatique, on en a fait de la merde en barre.
Désolé, mais c'est mon coté passionné qui parle.
J'ai plus de dix ordinateurs en état de marche chez moi, dont quatre
qui tournent quotidiennement plus deux qui tournent 24/24. Trois
seulement sont sous Windows et pourtant je continue à préférer Windows
au quotidien et à considérer que la simplification ne mène pas à la
merde en barre.
Alors bon, je ne sais pas, je ne suis peut-être pas assez passionné,
ça doit être ça.
les engrenages... des scripts shell/perl/ruby/python/autre à lancer en
ligne de commande, lorsqu'il ne faut pas en plus d'abord les configurer
à la main.
C'est quand que tu as utilisé une distribution linux pour la dernière fois ?
Il y a deux jours, lorsque j'ai essayé la dernière ubuntu pour voir si
mes madames michu à moi était succeptibles d'accrocher enfin. Quand à
utiliser quelque chose de non Windows, j'ai partagé ma nuit entre un
FreeBSD 7.0 et un FreeBSD 6.4.
Et je persiste à préférer Windows au quotidien, faudrait que je
consulte tu crois ?
Justement, parlons-en de la configuration. Elle est beaucoup plus fine
sous Linux que sous Windows, mais il faut d'abord se tartiner la page
man qui va bien, et ensuite éditer le fichier de conf à la main. Là
encore, ce que veut madame Michu, c'est un gros bouton avec marqué "si
vous voulez ça, appuyez ici".
Encore la bonne vieille idée reçue...
Encore une lecture partisane ?
Il est vrai qu'il est ultra-complexe de sortir un "#" pour décommenter
une option.
Je n'ai pas dit que c'était compliqué, j'ai dit que ce n'était pas ce
que voulait la majorité des utilisateurs.
Et avec la reconnaissance automatique du matériel (avec feu HAL,
désormais udisks et compagnie), on passe plus de temps à utiliser une
distribution linux qu'à la configurer.
Tant mieux, mais Windows l'utilisateur lambda il n'a pas à le
configurer. Alors, passer plus de temps à utiliser qu'à configurer,
pour lui ça veut surtout dire qu'il faut configurer.
Pour info, mon premier Windows a été le 3.1 en 1995. Donc, j'ai 9 ans de
Windows (3.1, 95, 98/98Se, 2000 et XP) contre 6 ans de logiciel libre.
Bah, mon premier Windows était un 3.0 et ça doit remonter à 1991 ou un
truc comme ça, ce qui me fait, boudiou que je suis vieux, 19 ans de pas
Quand on commence avec des OS fonctionnels (au hasard AmigaOS 3), on a
du mal avec ce machin mal ficelé qu'est MS-Windows.
Ai-je prétendu que mes débuts en informatique remontaient à 1991 ?
J'ai commencé avec un bon vieux CP/M ; j'ai touché à beaucoup de choses
avant Windows et j'ai eu du mal (rhaa le passage de GEM à Windows, un
calvaire, pourtant il n'y avait pas photo, Windows était mieux, il
était en couleur lui).
si mauvais voisinages avec Windows et en parallelle 7 ou 8 ans partagés
entre *BSD et Linux. Pourtant au final je persiste, pour un usage
quotidien Windows reste le moins prise de tête.
Faux *en ce qui me concerne*. Ton formatage personnel est décidément
profond.
Ce n'est pas un formatage, c'est de la fénéantise. Au même titre
qu'une voiture est un outil qui permet d'aller d'un point A à un point
B, un ordinateur est un outil qui permet de faire... ce qu'il permet de
faire. Mais ce n'est que cela, un outil, et lorsque je choisi mes
outils, je ne choisi pas ceux qui sont le nec plus ultra du moment,
mais ceux que je peux utiliser le plus simplement pour ce que je veux
en faire.
C'est le cas de Windows pour une utilisation quotidienne, ce n'est pas
le cas de Windows pour faire tourner mes serveurs ou ma passerelle. Ca
ne va pas plus loin que cela.
Il a ses défauts oui, il a ses failles aussi, oui. Mais il reste plus
simple à utiliser au quotidien.
Pas vraiment.
Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "plus simple" ?
Quand on voit les erreurs de conception de MS-Windows : pas de compte
utilisateur classique dès le départ,
Donc pas besoin de changer de compte pour ceci ou cela, donc "plus
simple".
obligé de passer par la base de registre en cas de problème,
En cas de quoi ? La base de quoi ? L'utilisateur lambda n'a pas de
problème, il est juste victime des caprices de son ordinateur. Or les
caprices de Windows ne l'empèchent pas de fonctionner, ceux de Linux
c'est pas la même chose.
obliger de rajouter des pansements divers (antivirus pour ne citer que
celui-ci).
Pas d'anti-virus à demeure et pas de virus, c'est grave docteur ? Par
contre je serais curieux de connaitre les autre pansements qui sont
obligés, parce que je ne les ai pas non plus j'en suis sûr.
Ce n'est pas un raisonnement, c'est juste l'une des raisons pour
lesquelles /moi/ je préfère Windows. J'ai mes habitudes, au point que
j'ai passé une partie de la nuit sur un cliquodrôme libre, avec ma
machine principale allumée pour la musique. J'aurais tout aussi bien pu
la mettre sur la machine que j'utilisais, mais j'aime bien le lecteur
multimédia que j'ai sous Windows et je n'ai pas envie de passer
Lequel ?
jetAudio. Il est basic en fait et je trouverais surement mieux sous
Linux, peut-être même sous Windows, mais pourquoi perdre du temps à
chercher alors que ma famille va pas tarder à se lever et que je vais
leur consacrer ce temps là ?
Et madame Michu c'est exactement la même chose, elle ne quitte pas
Windows parce qu'elle n'a pas envie de devoir tout
réapprendre/retrouver. Lorsque la part du libre aura pris une réelle
Il est vrai que l'on apprend tout à l'école primaire puis plus rien après.
Je n'ai pas souvenir d'avoir réappris à lire, à écrire et à compter
depuis lors, pour ne citer que les trois fondamentaux. Mais bon je n'ai
pas dormis de la nuit, ça doit être pour cela.
importance sur Windows, du moins auprès de madame Michu, peut-être
Part de marché de Mozilla Firefox et de Google Chrome, tout deux à base
de logiciel libre, SVP ? ;)
L'informatique ne se résumant pas à un client HTTP, même pour madame
Michu, il faudra que tu m'expliques la pertinence de ton argumentation.
Donc, : quels sont les parts de marché de mplayer, thunderbird,
OpenOffice, et ainsi de suite, STP ? ;)
qu'elle se laissera tenter parce qu'elle retrouvera exactement les
mêmes logiciels et donc ses habitudes, en attendant elle a peur de ne
pas arriver à refaire ce qu'elle à déjà du faire une fois : dompter ce
foutu ordinateur.
Ou simplement faire ce qu'elle veut, pas ce qu'on lui impose.
On lui imposerait quelque chose si elle voulait utiliser un système
d'exploitation, seulement ce qu'elle veut c'est utiliser un ordinateur.
Le reste elle s'en fiche, met lui une distrib Linux sur son ordinateur,
garantie lui qu'elle n'aura *jamais de sa vie* à faire autre chose que
cliquer et que son ordinateur démarrera toujours quoi qu'elle fasse, et
elle serait tout aussi contente.
Le problème c'est que tu ne peux pas lui garantir cela, si tu fais une
connerie avec Linux, tu plantes la machine et il faut mettre les mains
dans le cambouis. Si tu fais une connerie avec Windows, tu plantes la
machine aussi, mais la plus part du temps tu n'as qu'à attendre qu'elle
reboot d'elle-même. Windows est comme une bonne vieille trabant, mal
conçu, mal présenté, mais ça marchera même si ça passe sous un rouleau
compresseur ; ça tombe bien, c'est tout ce que lui demande la plus part
des gens.
Et comme dès que quelqu'un parle de Linux il y a tout plein de
caractère a taper, ben madame Miche elle a vraiment pas envie de se
montrer courageuse. Et ce n'est pas la peine de dire que Linux peut
Il est vrai qu'elle ne tape jamais de lettre à la machine, ni ne va sur
internet où il faut taper les adresses à la main...
Encore une fois tu fais de la lecture partisane. Il y a une différence
entre taper "tf1" et laisser le navigateur faire le reste, voire,
osons, taper "tf1.fr", et taper :
FontPath "/usr/share/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
Et si tu n'es pas capable de voir cette différence, c'est quand même
assez grave je trouve.
[...] Quand à madame Michu, elle a bon dos, un peu comme la ménagère
de moins de 50 ans qui dicte les programmes télés.
Simplement un prétexte pour NE PAS se remettre en question.
Dis-moi, excepté les Windows que tu es obligé d'administrer pour ton
boulot, c'est quand la dernière fois que tu as utilisé autre chose que
Linux ?
Parce que bon, de nous deux celui qui semble ne pas vouloir se
remettre en question, c'est plus toi que moi.
Frederic Bezies devait dire quelque chose comme ceci :Quelles failles à la con ?
Je n'ai pas d'exemple en tête et la flemme de chercher, mais il y en a
eu sur tous les OS, c'est la composante humaine qui veut ça. La
principale différence étant que celles de Linux sont repérées plus
rapidement parce qu'il y a toujours des curieux pour jeter un oeil sur
les sources.
Tentative pour noyer le poisson de première catégorie. Bravo ;)
Prend n'importe quel buffer overflow, tiens, celui-là par exemple, il
était vraiment à la con et illustre à merveille mon propos :
<https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id"6965>
Franchement, se faire trouer par un code spécifique à MS-DOS lorsqu'on
est un OS basé sur un noyau Linux :/ Qu'on vienne pas me dire que c'est
pas une faille à la con et que toutes les personnes qui ont touché au
code entre temps ne méritent pas une paire de baffe pour être passée à
côté.
Ce qu'elle veut c'est un OS qu'elle n'a pas à installer et qui ne lui
prenne pas la tête pour un oui ou pour un non. Or dès qu'il est
question de sécurité, désolé mais Linux est tout sauf simple. Oui, le
C'est *ton* point de vue. Pas le mien.
Non, c'est *son* point de vue. Des madames michus j'en ai trois rien
qu'à la maison et pourtant à part ma fille qui est trop jeune, tous ont
essayé autre chose que Windows avec un admin à porté de main pour
s'occuper de tout.
filtre IP de Windows est une passoire et les alternatives sont plus
limitées que le couple netfilter/iptable par exemple. Seulement avec
Quid de firestarter ?
Trop technique pour l'utilisateur de base. Il a déjà du mal à
comprendre l'informatique, alors le réseau. je ne dis pas que c'est une
mauvaise chose, juste que c'est trop "Linux", ça oblige à réfléchir.
les alternatives tu as une magnifique fenêtre qui apparait en plein
Quand l'UAC n'est pas désactivé par un malware... Ou mal conçu comme
dans Windows 7...
Quel mot n'as-tu pas compris dans "alternative" ?
milieu de ton écran et tu n'as qu'à cliquer sur un bouton pour que tout
fonctionne sans réellement compromettre ta sécurité. C'est ce qu'elle
veut madame Michu, que toute l'informatique soit comme cela, et Linux
Madame Michu, elle a bon dos pour justifier les *erreurs de conceptions*
de MS Windows.
Elle n'est pas là pour justifier quoi que ce soit, c'est toi qui
cherche des justifications là où il n'y en a pas. Il n'y a pas à
proprement parler de justifications à ces problèmes, il y a juste que
la majorité des utilisateurs s'en foutent, notament parce qu'ils ne se
rendent jamais compte qu'elles existent.
Ma femme à tendance à me dire, "il n'y a qu'à toi que ça arrive",
lorsque j'ai un problème avec Windows, genre la souris qui rip et boum
je kill un process système qui entraine un joli reboot. Elle n'a pas
tort, il n'y a qu'à moi que ça arrive, parce qu'il n'y a que moi qui
kill un process, il n'y a même que moi qui regarde les process.
Bon, évidement j'exagère, je ne suis pas le seul à utiliser Windows
comme je le fais, mais on est quoi ? 1% des utilisateurs, 5% à tout
casser. Les autres ils ne savent même pas qu'il y a un gestionnaire des
taches, ils ne pensent même probablement pas qu'il y a quelque part une
liste des process entrain de s'exécuter. D'ailleurs ils ne doivent même
pas imaginer qu'il y a des process, à leurs yeux ce n'est qu'un
ordinateur, un truc magique qui fonctionne.
problème de la facilité d'accès n'est pas que dans l'utilisation
quotidienne, mais aussi la facilité de l'aide trouvé. Si tu as un
problème avec Windows, dans 99% des cas tu n'as qu'à cliquer sans
Ou reformater dans 10% des cas...
Dans 10% des cas ? J'ai du reformater deux fois en 19 ans, et je ne
suis même pas certain que ce n'était pas par pur flemme. D'ailleurs si
tu étais plus attentif tu verrais que ce verbe n'est quasiment plus
utilisé que par les linuxiens cherchant à démontrer que leur OS à eux
qu'ils ont ben c'est le plus mieux.
réfléchir. Dans le pire des cas, celui où il faut triturer les
engrenages, il y a une âme charitable qui aura fait un logiciel pour
ça.
Le problème de ne pas avoir de fichiers de configuration au format texte...
La base de registre est un très bon intermédiaire, c'est juste que je
n'ai pas envie (et que je suis loin d'être le seul) de recopier des
lignes et encore moins envie d'avoir à les retenir. J'ai une vie,
grandement accès autour de l'ordinateur, mais j'ai aussi une vie qui
n'est pas accès autour de lui. Du coup je ne vois pas pourquoi je
perdrait mon temps avec la page man d'un fichier de conf, alors que
l'OS que j'utilise au quotidien me permet de consacrer ce temps à des
choses autres que l'informatique.
C'est juste une question de choix personnel. Entre connaitre par coeur
toutes les pages man de Linux et connaitre ma femme et mes enfants,
j'ai préféré la seconde possibilité, et quelque chose me dit que je ne
suis pas prêt de regreter ce choix.
Dans le même temps, si tu as un problème avec Linux, tu te retrouves à
taper cinquante millions de caractères. Ce n'est pas que le problème ne
Idée reçue ayant la peau dure.
Mauvaise foi vu la phrase que tu as coupée. Comme je le disais, "ce
n'est pas que le problème ne puisse pas se régler autrement [...]".
puisse pas se régler autrement, parfois il le peut, c'est juste que les
linuxiens qui aident n'ont pas la "culture du clique" qu'attend madame
Michu. Tout comme pour Windows il existe des programmes pour triturer
A trop simplifier l'informatique, on en a fait de la merde en barre.
Désolé, mais c'est mon coté passionné qui parle.
J'ai plus de dix ordinateurs en état de marche chez moi, dont quatre
qui tournent quotidiennement plus deux qui tournent 24/24. Trois
seulement sont sous Windows et pourtant je continue à préférer Windows
au quotidien et à considérer que la simplification ne mène pas à la
merde en barre.
Alors bon, je ne sais pas, je ne suis peut-être pas assez passionné,
ça doit être ça.les engrenages... des scripts shell/perl/ruby/python/autre à lancer en
ligne de commande, lorsqu'il ne faut pas en plus d'abord les configurer
à la main.
C'est quand que tu as utilisé une distribution linux pour la dernière fois ?
Il y a deux jours, lorsque j'ai essayé la dernière ubuntu pour voir si
mes madames michu à moi était succeptibles d'accrocher enfin. Quand à
utiliser quelque chose de non Windows, j'ai partagé ma nuit entre un
FreeBSD 7.0 et un FreeBSD 6.4.
Et je persiste à préférer Windows au quotidien, faudrait que je
consulte tu crois ?
Justement, parlons-en de la configuration. Elle est beaucoup plus fine
sous Linux que sous Windows, mais il faut d'abord se tartiner la page
man qui va bien, et ensuite éditer le fichier de conf à la main. Là
encore, ce que veut madame Michu, c'est un gros bouton avec marqué "si
vous voulez ça, appuyez ici".
Encore la bonne vieille idée reçue...
Encore une lecture partisane ?
Il est vrai qu'il est ultra-complexe de sortir un "#" pour décommenter
une option.
Je n'ai pas dit que c'était compliqué, j'ai dit que ce n'était pas ce
que voulait la majorité des utilisateurs.
Et avec la reconnaissance automatique du matériel (avec feu HAL,
désormais udisks et compagnie), on passe plus de temps à utiliser une
distribution linux qu'à la configurer.
Tant mieux, mais Windows l'utilisateur lambda il n'a pas à le
configurer. Alors, passer plus de temps à utiliser qu'à configurer,
pour lui ça veut surtout dire qu'il faut configurer.
Pour info, mon premier Windows a été le 3.1 en 1995. Donc, j'ai 9 ans de
Windows (3.1, 95, 98/98Se, 2000 et XP) contre 6 ans de logiciel libre.
Bah, mon premier Windows était un 3.0 et ça doit remonter à 1991 ou un
truc comme ça, ce qui me fait, boudiou que je suis vieux, 19 ans de pas
Quand on commence avec des OS fonctionnels (au hasard AmigaOS 3), on a
du mal avec ce machin mal ficelé qu'est MS-Windows.
Ai-je prétendu que mes débuts en informatique remontaient à 1991 ?
J'ai commencé avec un bon vieux CP/M ; j'ai touché à beaucoup de choses
avant Windows et j'ai eu du mal (rhaa le passage de GEM à Windows, un
calvaire, pourtant il n'y avait pas photo, Windows était mieux, il
était en couleur lui).
si mauvais voisinages avec Windows et en parallelle 7 ou 8 ans partagés
entre *BSD et Linux. Pourtant au final je persiste, pour un usage
quotidien Windows reste le moins prise de tête.
Faux *en ce qui me concerne*. Ton formatage personnel est décidément
profond.
Ce n'est pas un formatage, c'est de la fénéantise. Au même titre
qu'une voiture est un outil qui permet d'aller d'un point A à un point
B, un ordinateur est un outil qui permet de faire... ce qu'il permet de
faire. Mais ce n'est que cela, un outil, et lorsque je choisi mes
outils, je ne choisi pas ceux qui sont le nec plus ultra du moment,
mais ceux que je peux utiliser le plus simplement pour ce que je veux
en faire.
C'est le cas de Windows pour une utilisation quotidienne, ce n'est pas
le cas de Windows pour faire tourner mes serveurs ou ma passerelle. Ca
ne va pas plus loin que cela.
Il a ses défauts oui, il a ses failles aussi, oui. Mais il reste plus
simple à utiliser au quotidien.
Pas vraiment.
Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "plus simple" ?
Quand on voit les erreurs de conception de MS-Windows : pas de compte
utilisateur classique dès le départ,
Donc pas besoin de changer de compte pour ceci ou cela, donc "plus
simple".
obligé de passer par la base de registre en cas de problème,
En cas de quoi ? La base de quoi ? L'utilisateur lambda n'a pas de
problème, il est juste victime des caprices de son ordinateur. Or les
caprices de Windows ne l'empèchent pas de fonctionner, ceux de Linux
c'est pas la même chose.
obliger de rajouter des pansements divers (antivirus pour ne citer que
celui-ci).
Pas d'anti-virus à demeure et pas de virus, c'est grave docteur ? Par
contre je serais curieux de connaitre les autre pansements qui sont
obligés, parce que je ne les ai pas non plus j'en suis sûr.
Ce n'est pas un raisonnement, c'est juste l'une des raisons pour
lesquelles /moi/ je préfère Windows. J'ai mes habitudes, au point que
j'ai passé une partie de la nuit sur un cliquodrôme libre, avec ma
machine principale allumée pour la musique. J'aurais tout aussi bien pu
la mettre sur la machine que j'utilisais, mais j'aime bien le lecteur
multimédia que j'ai sous Windows et je n'ai pas envie de passer
Lequel ?
jetAudio. Il est basic en fait et je trouverais surement mieux sous
Linux, peut-être même sous Windows, mais pourquoi perdre du temps à
chercher alors que ma famille va pas tarder à se lever et que je vais
leur consacrer ce temps là ?
Et madame Michu c'est exactement la même chose, elle ne quitte pas
Windows parce qu'elle n'a pas envie de devoir tout
réapprendre/retrouver. Lorsque la part du libre aura pris une réelle
Il est vrai que l'on apprend tout à l'école primaire puis plus rien après.
Je n'ai pas souvenir d'avoir réappris à lire, à écrire et à compter
depuis lors, pour ne citer que les trois fondamentaux. Mais bon je n'ai
pas dormis de la nuit, ça doit être pour cela.
importance sur Windows, du moins auprès de madame Michu, peut-être
Part de marché de Mozilla Firefox et de Google Chrome, tout deux à base
de logiciel libre, SVP ? ;)
L'informatique ne se résumant pas à un client HTTP, même pour madame
Michu, il faudra que tu m'expliques la pertinence de ton argumentation.
Donc, : quels sont les parts de marché de mplayer, thunderbird,
OpenOffice, et ainsi de suite, STP ? ;)
qu'elle se laissera tenter parce qu'elle retrouvera exactement les
mêmes logiciels et donc ses habitudes, en attendant elle a peur de ne
pas arriver à refaire ce qu'elle à déjà du faire une fois : dompter ce
foutu ordinateur.
Ou simplement faire ce qu'elle veut, pas ce qu'on lui impose.
On lui imposerait quelque chose si elle voulait utiliser un système
d'exploitation, seulement ce qu'elle veut c'est utiliser un ordinateur.
Le reste elle s'en fiche, met lui une distrib Linux sur son ordinateur,
garantie lui qu'elle n'aura *jamais de sa vie* à faire autre chose que
cliquer et que son ordinateur démarrera toujours quoi qu'elle fasse, et
elle serait tout aussi contente.
Le problème c'est que tu ne peux pas lui garantir cela, si tu fais une
connerie avec Linux, tu plantes la machine et il faut mettre les mains
dans le cambouis. Si tu fais une connerie avec Windows, tu plantes la
machine aussi, mais la plus part du temps tu n'as qu'à attendre qu'elle
reboot d'elle-même. Windows est comme une bonne vieille trabant, mal
conçu, mal présenté, mais ça marchera même si ça passe sous un rouleau
compresseur ; ça tombe bien, c'est tout ce que lui demande la plus part
des gens.
Et comme dès que quelqu'un parle de Linux il y a tout plein de
caractère a taper, ben madame Miche elle a vraiment pas envie de se
montrer courageuse. Et ce n'est pas la peine de dire que Linux peut
Il est vrai qu'elle ne tape jamais de lettre à la machine, ni ne va sur
internet où il faut taper les adresses à la main...
Encore une fois tu fais de la lecture partisane. Il y a une différence
entre taper "tf1" et laisser le navigateur faire le reste, voire,
osons, taper "tf1.fr", et taper :
FontPath "/usr/share/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
Et si tu n'es pas capable de voir cette différence, c'est quand même
assez grave je trouve.
[...] Quand à madame Michu, elle a bon dos, un peu comme la ménagère
de moins de 50 ans qui dicte les programmes télés.
Simplement un prétexte pour NE PAS se remettre en question.
Dis-moi, excepté les Windows que tu es obligé d'administrer pour ton
boulot, c'est quand la dernière fois que tu as utilisé autre chose que
Linux ?
Parce que bon, de nous deux celui qui semble ne pas vouloir se
remettre en question, c'est plus toi que moi.
Donc dire « Linux et ses lignes de commande ce n'est pas pour monsieur
tout le monde. », c'est du foutage de gueule de simplet.
Donc dire « Linux et ses lignes de commande ce n'est pas pour monsieur
tout le monde. », c'est du foutage de gueule de simplet.
Donc dire « Linux et ses lignes de commande ce n'est pas pour monsieur
tout le monde. », c'est du foutage de gueule de simplet.
Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
mouché ?
Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
mouché ?
Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
mouché ?
Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
mouché ?
c'est hors de propos, Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50
ans, son mari et le chien qui va avec. pointbarre
Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :
Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
mouché ?
c'est hors de propos, Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50
ans, son mari et le chien qui va avec. pointbarre
Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
mouché ?
c'est hors de propos, Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50
ans, son mari et le chien qui va avec. pointbarre
Jerome Lambert a écrit :
Personnellement j'ai un pare feu sur mon routeur Netgear, qui
protège l'ensemble du réseau local et un sur chaque poste,
ce qui me permet d'autoriser certaines applications à accéder
à internet et d'autres non. Et je n'ai pas d'antivirus résident.
il y a pas mal de problèmes de faux positifs, des alertes inutiles
et il peut aussi y avoir une chute de performances.
Jerome Lambert a écrit :
Personnellement j'ai un pare feu sur mon routeur Netgear, qui
protège l'ensemble du réseau local et un sur chaque poste,
ce qui me permet d'autoriser certaines applications à accéder
à internet et d'autres non. Et je n'ai pas d'antivirus résident.
il y a pas mal de problèmes de faux positifs, des alertes inutiles
et il peut aussi y avoir une chute de performances.
Jerome Lambert a écrit :
Personnellement j'ai un pare feu sur mon routeur Netgear, qui
protège l'ensemble du réseau local et un sur chaque poste,
ce qui me permet d'autoriser certaines applications à accéder
à internet et d'autres non. Et je n'ai pas d'antivirus résident.
il y a pas mal de problèmes de faux positifs, des alertes inutiles
et il peut aussi y avoir une chute de performances.
Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :
> Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
> reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
> mouché ?
c'est hors de propos, <...>
<...> Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50 ans, son
mari et le chien qui va avec. pointbarre
Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :
> Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
> reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
> mouché ?
c'est hors de propos, <...>
<...> Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50 ans, son
mari et le chien qui va avec. pointbarre
Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :
> Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
> reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
> mouché ?
c'est hors de propos, <...>
<...> Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50 ans, son
mari et le chien qui va avec. pointbarre
"Thierry M." a écrit dans le message
> Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :
>
>> Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
>> reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
>> mouché ?
>
> c'est hors de propos, Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50
> ans, son mari et le chien qui va avec. pointbarre
>
Une anecdote :
[...]
Donc pas un kroteux de base, ce qu'on pourrait considérer comme un
utilisateur "avancé".
Bon, ce n'est qu'un cas parmi d'autre, non statistique, mais quand
même.
"Thierry M." <thry.NOSPAM.martin@wanadoo.fr.INVALID> a écrit dans le message
> Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :
>
>> Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
>> reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
>> mouché ?
>
> c'est hors de propos, Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50
> ans, son mari et le chien qui va avec. pointbarre
>
Une anecdote :
[...]
Donc pas un kroteux de base, ce qu'on pourrait considérer comme un
utilisateur "avancé".
Bon, ce n'est qu'un cas parmi d'autre, non statistique, mais quand
même.
"Thierry M." a écrit dans le message
> Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :
>
>> Aurais-tu quelques difficultés à argumenter ou serais-tu prêt à
>> reconnaître que tu as dit une grosse connerie et qu'il t'a proprement
>> mouché ?
>
> c'est hors de propos, Linux est imbitable pour la menagere de moins de 50
> ans, son mari et le chien qui va avec. pointbarre
>
Une anecdote :
[...]
Donc pas un kroteux de base, ce qu'on pourrait considérer comme un
utilisateur "avancé".
Bon, ce n'est qu'un cas parmi d'autre, non statistique, mais quand
même.
