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midi+finale

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christophe
Dans finale 2001, pourquoi ne peut on pas enregitrer en fichier midi les
changements de tempo.
christophe.

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Bernard Meylan
"christophe" a écrit dans le message de
news:c0g533$2ki$
Dans finale 2001, pourquoi ne peut on pas enregitrer en fichier midi les
changements de tempo.



Tu dois avoir en principe une icône qui représente un métronome. Tu cliques
dessus, puis tu cliques la mesure où doit avoir lieu ton changement de tempo
et tu indiques dans le menu qui apparaît le nouveau tempo.

Bernard
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christophe
dans le lecteur de partition il n'y a pas de problèmes mais c'est quand le
fichier est enregistré en midi que les changements de tempo disparaissent.
"Bernard Meylan" a écrit dans le message de news:
402bfa7f$

"christophe" a écrit dans le message de
news:c0g533$2ki$
> Dans finale 2001, pourquoi ne peut on pas enregitrer en fichier midi les
> changements de tempo.

Tu dois avoir en principe une icône qui représente un métronome. Tu


cliques
dessus, puis tu cliques la mesure où doit avoir lieu ton changement de


tempo
et tu indiques dans le menu qui apparaît le nouveau tempo.

Bernard




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Bernard Meylan
"christophe" a écrit dans le message de
news:c0gu7f$2nq$
dans le lecteur de partition il n'y a pas de problèmes mais c'est quand le
fichier est enregistré en midi que les changements de tempo disparaissent.



Tu veux dire lorsque tu lis ton fichier MIDI (généré par Finale) avec un
autre programme?

Si c'est ça, pas grand-chose à faire. Même son de cloche avec la version
2003. J'ai l'impression que le code MIDI généré par Finale n'est pas très
respectueux des règles (mais je n'ai pas les compétences pour le prouver).

Bernard
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François Polloli
Le 12/02/04 23:50, dans 402c0332$, « Bernard Meylan »
a écrit :

J'ai l'impression que le code MIDI généré par Finale n'est pas très
respectueux des règles (mais je n'ai pas les compétences pour le prouver).



... Finale ne respecte pas le code MIDI... l'eps généré par Finale n'est pas
clean... J'ai déjà entendu ça... plein de fois... perso, je n'ai jamais
rencontré ces problèmes...

Alors mettons les choses au point : je ne défends pas Finale bec et ongles
contre vents et marées, MAIS... Coda a un support technique qui fonctionne
bien : c'est fait pour servir (à bon entendeur, salut !).

Note : ils sont à l'écoute des utilisateurs (je me souviens avoir eu des
échanges de mails vraiment intéressants : on s'intéressait à mes
suggestions), et les "améliorations" qu'on trouve dans une mise à jour sont
bien souvent le fruit des demandes les plus fréquentes... mais là n'est pas
la question.

Pour revenir au sujet du fil... Je me souviens avoir eu ce genre de soucis
avec le tempo... Il est vrai que Finale sais contrôler le tempo d'une
foultitude de manières. Il y a l'outil "Métronome" dont tu parles. Mais le
hic, c'est qu'il y a aussi les "Expressions ("Note_*" ou "Staff_*")". Et il
y a enfin ce qu'on peut entrer dans la fenêtre de PlayBack.

Comme ça, de mémoire, je ne sais plus qui a priorité sur quoi, et je ne m'en
soucie guère puisque j'utilise rarement Finale pour générer des séquences
MIDI. Mais ce dont je suis certain, c'est qu'il est tout à fait possible
d'exporter les changements de tempo inclus dans un fichier Finale vers le
fichier MIDI cible. Je l'ai fait des tas de fois, et ça marche.

Le problème vient peut-être du fait que christophe ne contrôle pas son tempo
au bon endroit, ou plutôt qu'il le contrôle à deux endroits, l'un annulant
l'autre *ET* qu'il croit que c'est l'autre qui a la priorité...

--

François
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Gerald
christophe wrote:

dans le lecteur de partition il n'y a pas de problèmes mais c'est quand le
fichier est enregistré en midi que les changements de tempo disparaissent.



N'ayant jamais utilisé Finale pour faire autre chose que des partitions
je ne m'étais jamais posé la question, mais la réponse me semble
évidente :

1/ dans le standard MIDI le TEMPO N'EXISTE PAS ! c'est une donnée propre
du logiciel ou du hardware du séquenceur. Je ne dis pas que c'est bien
mais c'est comme ça, et ça correspond à une réalité historique que j'ai
déjà décrite et sur laquelle je ne reviendrai que si on me supplie à
genoux (et faut voir qui !). Google d'abord.

2/ Ce qui existe et est codé, ce sont les *changements* de tempo,
exprimés en pourcentage du tempo initial, et destinés à fournir le
rubato et l'interprétation nécessaire au morceau (dont le tempo initial
reste affaire propriétaire).

3/ Dans ce contexte, on peut comprendre que Finale, quand il crée son
fichier MIDI (standard !), ne cherche pas à convertir en pourcentage
expressif ce qui, pour lui, n'est qu'une indication absolue et à
vocation surtout graphique.

4/ Finale n'est pas un séquenceur, c'est un éditeur de partitions. Et
dans la catégorie éditeur de paritions, c'est le modèle professionnel,
qui possède deux versions plus économiques (PrintMusic et Allegro), et
qui ne se justifie (ne serait-ce qu'à cause de l'apprentissage du mode
d'emploi !) que si on a des besoins de gravure *professionnelle* de
partitions (surtout au prix qu'il coûte, ... et encore ça a baissé ! Il
me semble bien l'avoir acheté au-delà de 10 000 F, mais ça date sérieux
! ).

5/ Si on a eu les moyens de se payer Finale, il ne devrait y avoir aucun
problème à se payer un bon petit séquenceur pas cher qui fera aux petits
oignons des séquences (propriétaires !) bourrées de variations de tempo
les plus exotiques ou sera capable d'exporter des MIDIfiles
éventuellement dotés de tempochanges.

6/ sachant que la mode actuelle n'est plus au MIDI mais aux séquences
audio avec des trucs genre GarageBand, pas cher et dont on dit beaucoup
de bien (va falloir que je me l'offre, pour voir !).

DONC : ne pas reprocher à FINALE de ne pas faire ce pour quoi il n'est
pas prévu. On ne devrait parler à son sujet que de problèmes d'approche,
de gestion des conflits, de polices de caractères, d'export eps, etc.
Des problèmes d'arts graphiques de typographie et d'imprimerie, quoi.
--
Gérald
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christophe
pourtant les changements de tempo générés dans finale avec l'outil métronome
sont pris en compte. En enregistrant en midi, pour que mes élèves aient le
son de ce qu'ils vont jouer, seul le tempo initial est pris en compte. Aucun
changement de tempo n'est pris en compte. Résultat je suis obligé
d'enregistrer mes partitions par mouvements.
Christophe.
"François Polloli" a écrit dans le message de news:
BC51CD10.B1CD%
Le 12/02/04 23:50, dans 402c0332$, « Bernard Meylan »
a écrit :

> J'ai l'impression que le code MIDI généré par Finale n'est pas très
> respectueux des règles (mais je n'ai pas les compétences pour le


prouver).

... Finale ne respecte pas le code MIDI... l'eps généré par Finale n'est


pas
clean... J'ai déjà entendu ça... plein de fois... perso, je n'ai jamais
rencontré ces problèmes...

Alors mettons les choses au point : je ne défends pas Finale bec et ongles
contre vents et marées, MAIS... Coda a un support technique qui fonctionne
bien : c'est fait pour servir (à bon entendeur, salut !).

Note : ils sont à l'écoute des utilisateurs (je me souviens avoir eu des
échanges de mails vraiment intéressants : on s'intéressait à mes
suggestions), et les "améliorations" qu'on trouve dans une mise à jour


sont
bien souvent le fruit des demandes les plus fréquentes... mais là n'est


pas
la question.

Pour revenir au sujet du fil... Je me souviens avoir eu ce genre de soucis
avec le tempo... Il est vrai que Finale sais contrôler le tempo d'une
foultitude de manières. Il y a l'outil "Métronome" dont tu parles. Mais le
hic, c'est qu'il y a aussi les "Expressions ("Note_*" ou "Staff_*")". Et


il
y a enfin ce qu'on peut entrer dans la fenêtre de PlayBack.

Comme ça, de mémoire, je ne sais plus qui a priorité sur quoi, et je ne


m'en
soucie guère puisque j'utilise rarement Finale pour générer des séquences
MIDI. Mais ce dont je suis certain, c'est qu'il est tout à fait possible
d'exporter les changements de tempo inclus dans un fichier Finale vers le
fichier MIDI cible. Je l'ai fait des tas de fois, et ça marche.

Le problème vient peut-être du fait que christophe ne contrôle pas son


tempo
au bon endroit, ou plutôt qu'il le contrôle à deux endroits, l'un annulant
l'autre *ET* qu'il croit que c'est l'autre qui a la priorité...

--

François



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François Polloli
Gerald wrote:


1/ dans le standard MIDI le TEMPO N'EXISTE PAS ! c'est une donnée propre
du logiciel ou du hardware du séquenceur. Je ne dis pas que c'est bien
mais c'est comme ça, et ça correspond à une réalité historique que j'ai
déjà décrite et sur laquelle je ne reviendrai que si on me supplie à
genoux (et faut voir qui !).



Oh, oui !... là, je suis à genou devant mon ordi... tu vois ?... même
que ça change un peu la hauteur du clavier : pour écrire, c'est pas
évident... S'il te plaît, raconte-nous encore : qui, pourquoi, quand,
comment...

--

François
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christophe
Ce qui est regrétable c'est qu'un ancien éditeur comme encre prenait en
compte ces changements. C'était bien pratique pour ecouter ce qui a été
écrit sans avoir le logiciel de lecture. Autement c' est parfait, rien a
redire.
Christophe.
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1g92z1b.12f25h1hoyoxuN%
christophe wrote:

> dans le lecteur de partition il n'y a pas de problèmes mais c'est quand


le
> fichier est enregistré en midi que les changements de tempo


disparaissent.

N'ayant jamais utilisé Finale pour faire autre chose que des partitions
je ne m'étais jamais posé la question, mais la réponse me semble
évidente :

1/ dans le standard MIDI le TEMPO N'EXISTE PAS ! c'est une donnée propre
du logiciel ou du hardware du séquenceur. Je ne dis pas que c'est bien
mais c'est comme ça, et ça correspond à une réalité historique que j'ai
déjà décrite et sur laquelle je ne reviendrai que si on me supplie à
genoux (et faut voir qui !). Google d'abord.

2/ Ce qui existe et est codé, ce sont les *changements* de tempo,
exprimés en pourcentage du tempo initial, et destinés à fournir le
rubato et l'interprétation nécessaire au morceau (dont le tempo initial
reste affaire propriétaire).

3/ Dans ce contexte, on peut comprendre que Finale, quand il crée son
fichier MIDI (standard !), ne cherche pas à convertir en pourcentage
expressif ce qui, pour lui, n'est qu'une indication absolue et à
vocation surtout graphique.

4/ Finale n'est pas un séquenceur, c'est un éditeur de partitions. Et
dans la catégorie éditeur de paritions, c'est le modèle professionnel,
qui possède deux versions plus économiques (PrintMusic et Allegro), et
qui ne se justifie (ne serait-ce qu'à cause de l'apprentissage du mode
d'emploi !) que si on a des besoins de gravure *professionnelle* de
partitions (surtout au prix qu'il coûte, ... et encore ça a baissé ! Il
me semble bien l'avoir acheté au-delà de 10 000 F, mais ça date sérieux
! ).

5/ Si on a eu les moyens de se payer Finale, il ne devrait y avoir aucun
problème à se payer un bon petit séquenceur pas cher qui fera aux petits
oignons des séquences (propriétaires !) bourrées de variations de tempo
les plus exotiques ou sera capable d'exporter des MIDIfiles
éventuellement dotés de tempochanges.

6/ sachant que la mode actuelle n'est plus au MIDI mais aux séquences
audio avec des trucs genre GarageBand, pas cher et dont on dit beaucoup
de bien (va falloir que je me l'offre, pour voir !).

DONC : ne pas reprocher à FINALE de ne pas faire ce pour quoi il n'est
pas prévu. On ne devrait parler à son sujet que de problèmes d'approche,
de gestion des conflits, de polices de caractères, d'export eps, etc.
Des problèmes d'arts graphiques de typographie et d'imprimerie, quoi.
--
Gérald


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Alain Naigeon
"christophe" a écrit dans le message news:
c0ib64$qht$
Ce qui est regrétable c'est qu'un ancien éditeur comme encre prenait en
compte ces changements.



tu veux dire "Encore", je suppose ? Eh bien oui, il fait ça
les doigts dans le nez, et aussi le changement de patch
instrumental à la volée, pendant l'écoute ; quand j'avais
essayé Finale, il ne le faisait pas non plus.
Il ne ne faut tout de même pas pousser trop loin l'argument,
"moins ça en fait, et plus c'est professionnel", ça me rappelle
un peu trop les commerciaux d'IBM qui rigolaient quand on
insistait pour avoir une souris ;-) On connaît la suite...
Et quand on a vu les menus de Finale, on comprend tout de
suite que c'est pas fait pour s'amuser (donc c'est sérieux, etc).

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Gerald
Alain Naigeon wrote:

> Ce qui est regrétable c'est qu'un ancien éditeur comme encre prenait en
> compte ces changements.

tu veux dire "Encore", je suppose ? Eh bien oui, il fait ça
les doigts dans le nez, et aussi le changement de patch
instrumental à la volée, pendant l'écoute ; quand j'avais
essayé Finale, il ne le faisait pas non plus.



"Encore" est un séquenceur doté de fonctions d'édition rudimentaires. Il
n'a JAMAIS été considéré comme un éditeur de partitions par ceux qui en
font profession. Il confirme donc ce que je disais sur la différence
entre les deux mondes.

Pour valider ce point, je veux bien qu'on me cite UNE édition de
partition professionnelle (restons simples : en variété française, sur
ces quinze dernières années, et effectivement vendue en librairie)
réalisée et flashée avec Encore ! Moi je n'en connais pas. Par contre je
témoigne m'être servi comme d'un *brouillon* de certains tirages papier
Encore réalisés par des artistes de renom qui, quand ils avaient besoin
d'être *édités* allaient chercher quelqu'un qui sait faire, avec le
matériel qui le fait.

Il ne ne faut tout de même pas pousser trop loin l'argument,
"moins ça en fait, et plus c'est professionnel", ça me rappelle
un peu trop les commerciaux d'IBM qui rigolaient quand on
insistait pour avoir une souris ;-) On connaît la suite...



Je n'ai pas utilisé cet argument du tout : j'ai juste dit qu'il y avait
des raisons "structurelles" à ce manque et que cela n'était pas un
problème pour les gens qui utilisaient ce logiciel pour *ce pourquoi il
est prévu*.

Et quand on a vu les menus de Finale, on comprend tout de
suite que c'est pas fait pour s'amuser (donc c'est sérieux, etc).



Je reprends ces mots à mon compte, mais sans ironie ! Et je confirme
qu'acheter Finale est improductif si on n'a pas de véritables besoins de
*gravure professionnelle* avec flashage au bout. C'est de l'argent
gâché. Dans la majorité des cas PrintMusic et Allegro suffiront
amplement.

--
Gérald
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