Un mouvement social est un constat d'échec, les représentants de l'entreprise et ceux du personnels n'ont pu s'entendre. Ce n'est jamais de gaité de coeur qu'on va au conflit. Certains syndicats, jusqu’au-boutistes, jouent un jeu ambigu dont ils sont coutumiers, surtout comme actuellement en approche des élections professionnelles. Ils laissent les autres signer des accords, les critiquant vertement de jaunes, traitres, etc. bien contents que ceux-ci aient signé des choses qui sont ainsi acquises, tout en se présentant EUX comme étant les vrais défenseurs des salariés. En fait, ils ne défendent personne réellement si ce n'est leurs intérêts propre. Cette attitude m'énerve toujours autant, mais il y a pire, il y a ceux qui les croient.
tiens quelq'un qui a les yeux ouverts
Thierry Houx a exprimé avec précision :
Un mouvement social est un constat d'échec, les représentants de l'entreprise
et ceux du personnels n'ont pu s'entendre.
Ce n'est jamais de gaité de coeur qu'on va au conflit.
Certains syndicats, jusqu’au-boutistes, jouent un jeu ambigu dont ils sont
coutumiers, surtout comme actuellement en approche des élections
professionnelles. Ils laissent les autres signer des accords, les critiquant
vertement de jaunes, traitres, etc. bien contents que ceux-ci aient signé des
choses qui sont ainsi acquises, tout en se présentant EUX comme étant les
vrais défenseurs des salariés. En fait, ils ne défendent personne réellement
si ce n'est leurs intérêts propre.
Cette attitude m'énerve toujours autant, mais il y a pire, il y a ceux qui
les croient.
Un mouvement social est un constat d'échec, les représentants de l'entreprise et ceux du personnels n'ont pu s'entendre. Ce n'est jamais de gaité de coeur qu'on va au conflit. Certains syndicats, jusqu’au-boutistes, jouent un jeu ambigu dont ils sont coutumiers, surtout comme actuellement en approche des élections professionnelles. Ils laissent les autres signer des accords, les critiquant vertement de jaunes, traitres, etc. bien contents que ceux-ci aient signé des choses qui sont ainsi acquises, tout en se présentant EUX comme étant les vrais défenseurs des salariés. En fait, ils ne défendent personne réellement si ce n'est leurs intérêts propre. Cette attitude m'énerve toujours autant, mais il y a pire, il y a ceux qui les croient.
tiens quelq'un qui a les yeux ouverts
bp
Ghost-Raider avait prétendu :
Le 15/10/2022 Í 02:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/14/2022 10:56 PM, PaulAubrin wrote:
Le 14/10/2022 Í 19:58, jdd a écrit :
je suis assez d'accord, mais il y a aussi ceux qui en profitent. On ne me fera pas croire que Total ne sait pas manier le béton Í la tonne... heu, pardon, les syndicats
Ils ont un problème de plan de continuité d'activité : ils n'ont pas plusieurs remplaçants pour certains postes de travail critiques. Un nombre limité de salariés en grève peuvent bloquer la production de toute l'entreprise.
ça se serait un simple droit de grêve normal... en vrai, ils bloquent ceux qui veulent travailler.
Le prolétariat est la première victime de lui-même.
helas oui !
Ghost-Raider avait prétendu :
Le 15/10/2022 Í 02:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/14/2022 10:56 PM, PaulAubrin wrote:
Le 14/10/2022 Í 19:58, jdd a écrit :
je suis assez d'accord, mais il y a aussi ceux qui en profitent. On ne
me fera pas croire que Total ne sait pas manier le béton Í la tonne...
heu, pardon, les syndicats
Ils ont un problème de plan de continuité d'activité : ils n'ont pas
plusieurs remplaçants pour certains postes de travail critiques. Un
nombre limité de salariés en grève peuvent bloquer la production de
toute l'entreprise.
ça se serait un simple droit de grêve normal... en vrai, ils bloquent
ceux qui veulent travailler.
Le prolétariat est la première victime de lui-même.
Le 15/10/2022 Í 02:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/14/2022 10:56 PM, PaulAubrin wrote:
Le 14/10/2022 Í 19:58, jdd a écrit :
je suis assez d'accord, mais il y a aussi ceux qui en profitent. On ne me fera pas croire que Total ne sait pas manier le béton Í la tonne... heu, pardon, les syndicats
Ils ont un problème de plan de continuité d'activité : ils n'ont pas plusieurs remplaçants pour certains postes de travail critiques. Un nombre limité de salariés en grève peuvent bloquer la production de toute l'entreprise.
ça se serait un simple droit de grêve normal... en vrai, ils bloquent ceux qui veulent travailler.
Le prolétariat est la première victime de lui-même.
helas oui !
bp
"BenoÍ®t L." a formulé ce jeudi :
Après mÍ»re réflexion, le 13 octobre 2022 Í 12:48, efji eu l'idée d'écrire :
D'accord allons-y : https://bit.ly/3rWMAYQ
+2
lÍ c'est Cuba mais ça me fait souvenir du Brésil :kif kif (en 1991)
"BenoÍ®t L." a formulé ce jeudi :
Après mÍ»re réflexion, le 13 octobre 2022 Í 12:48, efji eu l'idée
d'écrire :
D'accord allons-y :
https://bit.ly/3rWMAYQ
+2
lÍ c'est Cuba mais ça me fait souvenir du Brésil :kif kif (en 1991)
jdd a utilisé son clavier pour écrire : voir les conseils d'administration offrir des fortunes Í des
gens qui font parfois faire faillite Í leur entreprise! jdd
moi aussi mais ainsi va la vie
efji
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe). -- F.J.
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre
du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :)
Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et
par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents
car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un
mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer
et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour
le faire durer (en principe).
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe). -- F.J.
jdd
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines jdd -- mon serveur usenet dodin.fr.nf c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent
les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines
jdd
--
mon serveur usenet dodin.fr.nf
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines jdd -- mon serveur usenet dodin.fr.nf c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
efji
Le 17/10/2022 Í 18:42, efji a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe).
Et je rajoute une info moins générale, affirmée Í l'instant sur France Inter par un expert, et que je n'avais pas osé dire en étant totalement orthogonal au milieu du raffinage :) Le mouvement actuel chez Total n'a absolument pas été déclenché par la CGT mais il est parti complètement de la base. Il a seulement ensuite été récupéré et organisé par la CGT, après plusieurs jours de grève dans l'indifférence. Les "journées d'actions" organisées par les syndicats sont en général des pétards mouillés qui ne rassemblent que les militants professionnels. -- F.J.
Le 17/10/2022 Í 18:42, efji a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre
du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les
salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :)
Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et
par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents
car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un
mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer
et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour
le faire durer (en principe).
Et je rajoute une info moins générale, affirmée Í l'instant sur France
Inter par un expert, et que je n'avais pas osé dire en étant totalement
orthogonal au milieu du raffinage :) Le mouvement actuel chez Total n'a
absolument pas été déclenché par la CGT mais il est parti complètement
de la base. Il a seulement ensuite été récupéré et organisé par la CGT,
après plusieurs jours de grève dans l'indifférence.
Les "journées d'actions" organisées par les syndicats sont en général
des pétards mouillés qui ne rassemblent que les militants professionnels.
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie. Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe).
Et je rajoute une info moins générale, affirmée Í l'instant sur France Inter par un expert, et que je n'avais pas osé dire en étant totalement orthogonal au milieu du raffinage :) Le mouvement actuel chez Total n'a absolument pas été déclenché par la CGT mais il est parti complètement de la base. Il a seulement ensuite été récupéré et organisé par la CGT, après plusieurs jours de grève dans l'indifférence. Les "journées d'actions" organisées par les syndicats sont en général des pétards mouillés qui ne rassemblent que les militants professionnels. -- F.J.
bp
Dans son message précédent, jdd a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines jdd
wouais ce n'est pas le cas en ce moment n'est ce pas ?
Dans son message précédent, jdd a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent
les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines
jdd
wouais ce n'est pas le cas en ce moment n'est ce pas ?
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines jdd
wouais ce n'est pas le cas en ce moment n'est ce pas ?
Ghost-Raider
Le 17/10/2022 Í 18:42, efji a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie.
On ne fait pas boire un ͢ne qui n'a pas soir. Un cheval non plus d'ailleurs.
Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe).
Oui, une entreprise o͹ les syndicats sont forts devient en fait plus ou moins co-gérée avec ceux-ci dans un certain nombre de domaines. Il faut alors parler, parler encore, parler toujours, repérer les syndicalistes les plus intelligents et les initier petit Í petit Í la gestion. Et surtout, respecter la dignité des travailleurs et toujours agir avec honnêteté, c'est le plus important. J'ai été dirigeant d'entreprise, je sais ce que c'est. Une anecdote : j'ai dÍ» faire un plan social pour une cinquantaine d'ouvrières, en fait 50 licenciements individuels. Je les ai vues toutes individuellement pour signer la transaction. Elles sont parties avec 16 mois nets de salaire. Deux syndicalistes m'ont demandé de doubler la mise pour elles deux, pour que ça se passe bien. J'ai refusé et je leur ai dit que par honnêteté vis-Í -vis des autres, je ne pouvais pas le faire. Elle ont retiré leur demande, n'ont pas créé de difficulté et même ont convaincu les hésitantes. Aucune des ouvrières n'a contesté la transaction, ce qu'elles auraient pu faire, Í l'époque. Elles se sont toutes recasées sans grand problème. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Le 17/10/2022 Í 18:42, efji a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre
du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :)
Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie.
On ne fait pas boire un ͢ne qui n'a pas soir. Un cheval non plus d'ailleurs.
Et
par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents
car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un
mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer
et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour
le faire durer (en principe).
Oui, une entreprise o͹ les syndicats sont forts devient en fait plus ou
moins co-gérée avec ceux-ci dans un certain nombre de domaines.
Il faut alors parler, parler encore, parler toujours, repérer les
syndicalistes les plus intelligents et les initier petit Í petit Í la
gestion.
Et surtout, respecter la dignité des travailleurs et toujours agir avec
honnêteté, c'est le plus important.
J'ai été dirigeant d'entreprise, je sais ce que c'est.
Une anecdote : j'ai dÍ» faire un plan social pour une cinquantaine
d'ouvrières, en fait 50 licenciements individuels. Je les ai vues toutes
individuellement pour signer la transaction. Elles sont parties avec 16
mois nets de salaire.
Deux syndicalistes m'ont demandé de doubler la mise pour elles deux,
pour que ça se passe bien. J'ai refusé et je leur ai dit que par
honnêteté vis-Í -vis des autres, je ne pouvais pas le faire. Elle ont
retiré leur demande, n'ont pas créé de difficulté et même ont convaincu
les hésitantes.
Aucune des ouvrières n'a contesté la transaction, ce qu'elles auraient
pu faire, Í l'époque.
Elles se sont toutes recasées sans grand problème.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat et donc c'esst le syndicat qui mène la danse pas les salariés
Il ne faut jamais avoir été dans un syndicat pour penser ça :) Il est impossible de mettre en grève des gens qui n'en ont pas envie.
On ne fait pas boire un ͢ne qui n'a pas soir. Un cheval non plus d'ailleurs.
Et par ailleurs dans de nombreux mouvements sociaux importants (pas récents car il n'y en a pas eu de récents) les syndicats sont Í la traine d'un mouvement qui part de la base, et rament en général pour se l'attribuer et le récupérer. Ils ont par contre toute l'organisation nécessaire pour le faire durer (en principe).
Oui, une entreprise o͹ les syndicats sont forts devient en fait plus ou moins co-gérée avec ceux-ci dans un certain nombre de domaines. Il faut alors parler, parler encore, parler toujours, repérer les syndicalistes les plus intelligents et les initier petit Í petit Í la gestion. Et surtout, respecter la dignité des travailleurs et toujours agir avec honnêteté, c'est le plus important. J'ai été dirigeant d'entreprise, je sais ce que c'est. Une anecdote : j'ai dÍ» faire un plan social pour une cinquantaine d'ouvrières, en fait 50 licenciements individuels. Je les ai vues toutes individuellement pour signer la transaction. Elles sont parties avec 16 mois nets de salaire. Deux syndicalistes m'ont demandé de doubler la mise pour elles deux, pour que ça se passe bien. J'ai refusé et je leur ai dit que par honnêteté vis-Í -vis des autres, je ne pouvais pas le faire. Elle ont retiré leur demande, n'ont pas créé de difficulté et même ont convaincu les hésitantes. Aucune des ouvrières n'a contesté la transaction, ce qu'elles auraient pu faire, Í l'époque. Elles se sont toutes recasées sans grand problème. -- Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
jdd
Le 17/10/2022 Í 19:51, bp a écrit :
Dans son message précédent, jdd a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines jdd
wouais ce n'est pas le cas en ce moment n'est ce pas ?
justement non, ils sont Í la manoeuvre. Quand une grève dure (dans les deux sens du mot), alors qu'un "accord majoritaire" a été trouvé, c'est bien que les syndicats sont dans les choux... c'est même pourquoi c'est grave! écoutez ça: https://youtu.be/ZbfHNtKqUX0 jdd -- mon serveur usenet dodin.fr.nf c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Le 17/10/2022 Í 19:51, bp a écrit :
Dans son message précédent, jdd a écrit :
Le 17/10/2022 Í 18:19, bp a écrit :
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent
les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines
jdd
wouais ce n'est pas le cas en ce moment n'est ce pas ?
justement non, ils sont Í la manoeuvre. Quand une grève dure (dans les
deux sens du mot), alors qu'un "accord majoritaire" a été trouvé, c'est
bien que les syndicats sont dans les choux...
c'est même pourquoi c'est grave!
écoutez ça:
https://youtu.be/ZbfHNtKqUX0
jdd
--
mon serveur usenet dodin.fr.nf
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
d'intervention mais il ne faut pas oublier que les salariés suivent les mots d'ordre du syndicat
les salariés ne sont pas des machines jdd
wouais ce n'est pas le cas en ce moment n'est ce pas ?
justement non, ils sont Í la manoeuvre. Quand une grève dure (dans les deux sens du mot), alors qu'un "accord majoritaire" a été trouvé, c'est bien que les syndicats sont dans les choux... c'est même pourquoi c'est grave! écoutez ça: https://youtu.be/ZbfHNtKqUX0 jdd -- mon serveur usenet dodin.fr.nf c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
