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NG Lamentable

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JoJo
A supprimer d'urgence S.V.P Merci

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Didier
Régis Perdreau wrote:

Je pense que le mal est déjà bien fait. Il faut voir la réalité en face. Depuis
pratiquement 5 ans que ce groupe existe, des propos hors chartes, pour pas dire
plus, sont régulièrement tenus. Les pauses sont rares, ça doit être pendant les
vacances ou les fêtes de fin d'année. L'autorégulation ne fonctionne pas. La
majorité des newsgroup de la hiérarchie fr ne posent pas ce genre de problèmes.
Quand bien même la polémique voit le jour, c'est rare que l'on en vienne aux
injures. Devons-nous faire appel plutôt à un psychiatre ou à un ethnologue pour nous
aider ?

Je pense qu'une période de modèration peut être salutaire, le temps que les
pertubateurs trouvent d'autres victimes.
Le dernier AAD en ce sens date de Juillet 2002, un an s'est passé...


Régis



Bonjour Régis,

je ne vais pas vous dire que ce que vous écrivez est faux :-(

Cependant, je ne fais pas la meme analyse en ce qui concerne fufe. La modération
sera très difficile à obtenir de la part des gens de fufe, et de leur point de
vue je les comprends. Nous nous sommes faits renvoyés dans nos chaumieres la
fois derniere et je pense qu'aujourd'hui le résultat serait le meme. La
principale raison serait formelle. Les regles de Usenet ne sont pas appliquées
sur frra. On nous repondra, à juste titre, qu'il faut déjà commencer pas là.

Regardez ce qui se passe sur les autres groupes de discutions: dès qu'un
contributeur se met hors charte, il a en premiere reponse une remarque et s'il
insiste, c'est "la meute" toute entiere qui le prend à parti. S'il persiste,
l'abuse part sans autre sommation. Il règne un esprit de solidarité entre les
contributeurs qui défendent leur espace de discution. Je n'ai pas remarqué cela
sur frra.

Si les "débordements" des jours derniers avaient provoqué des réactions des
contributeurs "normaux" je ne pense pas qu'ils auraient duré aussi longtemps.
Des envois multiples vers les "abuse" des perturbateurs auraient certainement
contribué à rammener le calme. Mais pour celà, il faut que chacun prenne ses
responsabilités ce qui est loin d'etre le cas sur frra.

Un peu de solidarité entre nous pour faire respecter les regles Usenet et la
"charte" remettrait un peu d'ordre.

C'est vrai que le charte est un peu pourrie... Avec un tel texte, la modération
ne serait pas bien efficace, car la modération s'effectue par rapport à ce
document. Le premier travail consisterai à repenser ce texte, avec ou sans
modération, à la lumiere de la mauvaise expérience de frra et de disposer d'un
nouveau texte plus précis et applicable. Ce serait déjà un progres.

D'ors et déjà, si nous faisions la chasse à ce qui ne va pas dans l'état actuel
de la charte ce serait pas mal. Regardez le message d'info one sur les brevets
logiciels: il n'a rien à faire sur frra. Il y a des news groups pour discuter de
ce probleme. Bien sur, comme les radioamateurs utilisent des softs, on
retorquera que tout le monde est interessé. Peut etre, mais les regles Usenet
veulent que la diffusion se fasse dans les groupes had hoc. Qui va réagir,
j'ecrirais presque, qui va avoir le courage de réagir ?

Il est plus facile de protester à propos de frra, que de s'impliquer dans sa
gestion. A la limite, laisser frra dériver, c'est etre complice de ces dérives.
La modération serait un constat d'echec, d'incompétence et je dirais presque de
lâcheté de participants qui n'ont pas le courage de s'opposer aux débordements.
N'oublions pas que sur un news group, il n'y a pas de chef, nous détenons tous
une parcelle de pouvoir donc de responsabilité.

Codialement

DF
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Globern
Didier a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:3f87db95$0$27045$:

Régis Perdreau wrote:

Bonjour Régis,

je ne vais pas vous dire que ce que vous écrivez est faux :-(

Cependant, je ne fais pas la meme analyse en ce qui concerne fufe. La
modération sera très difficile à obtenir de la part des gens de fufe,
et de leur point de vue je les comprends. Nous nous sommes faits
renvoyés dans nos chaumieres la fois derniere et je pense
qu'aujourd'hui le résultat serait le meme. La principale raison serait
formelle. Les regles de Usenet ne sont pas appliquées sur frra. On
nous repondra, à juste titre, qu'il faut déjà commencer pas là.

Regardez ce qui se passe sur les autres groupes de discutions: dès
qu'un contributeur se met hors charte, il a en premiere reponse une
remarque et s'il insiste, c'est "la meute" toute entiere qui le prend
à parti. S'il persiste, l'abuse part sans autre sommation. Il règne un
esprit de solidarité entre les contributeurs qui défendent leur espace
de discution. Je n'ai pas remarqué cela sur frra.



Deux solutions :

1: Réagir en "meute" et régler le problème.

2: Fu2 sur fme et régler le problème.

Une troisième plus simple encore : Filtrer les kons mais à condition
d'avoir un "logiciel de coloriage"© bien paramétré.

L'esprit de "solidarité" est un superfétatoire mais cela y ressemble
quand même.
En fait Usenet est le royaume d'un certain individualisme.


Si les "débordements" des jours derniers avaient provoqué des
réactions des contributeurs "normaux" je ne pense pas qu'ils auraient
duré aussi longtemps. Des envois multiples vers les "abuse" des
perturbateurs auraient certainement contribué à rammener le calme.



Tutaffé !

Mais pour celà, il faut que chacun prenne ses responsabilités ce qui
est loin d'etre le cas sur frra.



Absolument d'accord.


Un peu de solidarité entre nous pour faire respecter les regles Usenet
et la "charte" remettrait un peu d'ordre.



Ca peut se faire, alors allons y !


C'est vrai que le charte est un peu pourrie... Avec un tel texte, la



Disons : insuffisante pour faire moins extrême.

modération ne serait pas bien efficace, car la modération s'effectue
par rapport à ce document. Le premier travail consisterai à repenser
ce texte, avec ou sans modération, à la lumiere de la mauvaise
expérience de frra et de disposer d'un nouveau texte plus précis et
applicable. Ce serait déjà un progres.

D'ors et déjà, si nous faisions la chasse à ce qui ne va pas dans
l'état actuel de la charte ce serait pas mal. Regardez le message
d'info one sur les brevets logiciels: il n'a rien à faire sur frra. Il
y a des news groups pour discuter de ce probleme. Bien sur, comme les
radioamateurs utilisent des softs, on retorquera que tout le monde est
interessé. Peut etre, mais les regles Usenet veulent que la diffusion
se fasse dans les groupes had hoc. Qui va réagir, j'ecrirais presque,
qui va avoir le courage de réagir ?



Vous êtes un sage ! Et je vous approuve.


Il est plus facile de protester à propos de frra, que de s'impliquer
dans sa gestion. A la limite, laisser frra dériver, c'est etre
complice de ces dérives.



Dans le mouvement associatif, on y retrouve les mêmes manquements.

La modération serait un constat d'echec,
d'incompétence et je dirais presque de lâcheté de participants qui
n'ont pas le courage de s'opposer aux débordements. N'oublions pas que
sur un news group, il n'y a pas de chef, nous détenons tous une
parcelle de pouvoir donc de responsabilité.



Rien à rajouter !


Codialement



Bon ouiquende !


DF








--
Globern.
Ben oui, quoi... pourquoi pas !
Pêche au gros... mais raisonnablement.
N° 29 des membres de LA secte DU gourou à nous qu'on a.
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FØdBd
Salut Mat,

Dans le message :bm91oc$kii$,
Matthieu Viguier a publié :

La bonne volonté, soit. Mais
lorsque ce n'est pas suffisant.



Ne pas répondre, filtrer, rester humble, et assumer ce qu'on pense.
Si tu appliques ça, les reproches glisseront sur toi en prenant du recule.

Ensuite il suffit peut-être d'afficher un indicatif et de ne pas répondre
aux propos de type TROLL qui sont mis en ligne par des anonymes. C'est une
sorte de modération, assez éfficace en montrant que ceux qui affichent leur
indicatif ne sont pas là pour mettre le bordel et assument leurs propos
quoiqu'il arrive.

Ce n'est pas pour autant que les non radioamateurs seront rejettés. S'ils
appliquent les regles d'usenet et lisent le newsgroup avant d'y déposer un
message, il sauront qui est là pour les aider et qui n'est là que pour
pourrir l'ambiance.

Le probleme de la charte et du manque de tenu de ce forum est parfois lié à
un état d'esprit des intervenants. Les smiley existent pour atténuer des
propos qui peuvent être mal interpretés. Usenet ne date pas d'hier, des
crises il y en a eu et il y en a encore, seul des intervenants adultes
peuvent calmer tout cela, même si notre activité est plus à ranger dans la
case des activités individuelles, on peut quand même échanger des avis sans
pour autant s'insulter ou tout prendre au premier degrés, deslors que chacun
y met du sien.

Ne pas oublier que le modérateur ici....c'est aussi celui qui décide
d'envoyer un message... ;-)

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com
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Jack
"FØdBd" a écrit dans le message de
news:3f88224d$0$27568$
Salut Mat,

on peut quand même échanger des avis sans
pour autant s'insulter ou tout prendre au premier degrés, deslors


que chacun
y met du sien.

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com





Oui mais tout ce qui est en dehors du premier degrés est inaccessible
à beaucoup.
Ca ne devient même plus marrant de lancer des Trolls qui sont toujours
pris à coté de ce qu'ils veulent dire.
J'arrête ce genre de blague, ça ne me fait plus rire.

F1BJJ
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FØdBd
Bonjour Jacques,

Dans le message :bm996p$nmh$,
Jack a publié :

Oui mais tout ce qui est en dehors du premier degrés est inaccessible
à beaucoup.



Peut-être simplement parceque votre second degrés fait référence à des
choses que vos interlocuteurs n'ont pas connu....

Il est fait référence parfois ici à des indicatifs de "perturbateurs", à des
situations conflictuelles anciennes etc, comment une personne agressée
doit-elle réagir dans ce cas ? posez vous la question.

Est-ce vraiment ce que doivent supporter les personnes qui désirent
s'informer ici ?

Ca ne devient même plus marrant de lancer des Trolls qui sont toujours
pris à coté de ce qu'ils veulent dire.



Des trolls, cela peut amuser quelques minutes, mais dans un newsgroup bien
organisé et relativement calme. Hors il ne me semble pas que
fr.rec.radio.amateur ait besoin pour le moment de cet état d'esprit (même si
déconner de temps en temps c'est marrant je le reconnais, sur un newsgroup
c'est assez délicat)

J'arrête ce genre de blague, ça ne me fait plus rire.



cela fait longtemps que vous dites cela ;-)

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com
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Jack
"FØdBd" a écrit dans le message de
news:3f883145$0$27579$
Bonjour Jacques,

> J'arrête ce genre de blague, ça ne me fait plus rire.

cela fait longtemps que vous dites cela ;-)

--
73, FØdBd - Frédérick



Cette fois est la bonne ! et je ne rit pas.

Ce qui me console dans tout cela, c'est qu'avec deux de mes enfants,
qui ont été élevés dans l'humour et le deuxième voir le troisième ou
le quatrième degrés, on en a fait tourner certains en bourrique.

Leur manque d'humour et d'esprit leur a fait écrire n'importe quoi.

Et je le répète, tous les pseudos qui m'ont été attribué ne sont pas
de moi. Certains étaient de mes proches, d'autres, inconnus de la
"tribu", se sont amusés à embrayer pour notre plus grand plaisir.

La misère intellectuelle et l'égocentrisme de ces mêmes certains sont
tels que ce n'est plus amusant.

SK Sk SK

F1BJJ
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FØdBd
Dans le message :bm9cf1$ad1$,
Jack a publié :

SK



QSL

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com
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F5PBG
Le Thu, 9 Oct 2003 22:46:59 +0200, "Philippe" a ecrit:


Mais le forum du radioamateur existe deja, il s'appelle
fr.sci.electronique...




Tu as raison et on le voit au fait que tu n'y fais jamais de
copier/coller




Croyez-vous que je suis assez bete pour conserver le meme
pseudo ici et sur les autres forums ..? Lorsque je pose une
question, je le change afin d'obtenir une reponse meme aupres
d'un radioamateur qui ne pourrait eventuellement pas voir en
peinture mes "redifs"...

:)))

Les rediffusions, il est assez logique qu'il y en ait qu'ici puisque
le reseau packet n'interesse QUE les radioamateurs. Il y a tres
peu de sujets techniques abordés en packet. Par contre, je rediffuse
dans l'autre sens les sujets techniques sur le packet.

Le but me direz-vous..? Simple, faire vivre le reseau packet et
ce forum. Cela peut paraitre raté mais il suffit de trier sa lecture
dans les deux cas...

Le second but pourrait eventuellement faire un pied-de-nez aux
grincheux de service dont je n'ai que faire de leur avis.

Si vous voulez en discuter, je suis regulierement a l'ecoute du
node echolink de F1NNI...
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