Noir, c'est noir...Il n'y a plus d'espoir...

MELMOTH <theo@free.fr> wrote:

Mébon...Quelques pistes Lui seraient malgré tout bien utiles, n'est-ce
pas...Il vous en remercie très infiniment à l'avance, ce Con...

page 25 du derbnier compétence photo en kiosque depuis peu. Sans doute
dans ta médiathèque favorite aussi, y a pas de petites économies.

A ne pas confondre, si ton kiosquier favori est un poil bordelique, avec
compétence Mac, qui existe aussi.

http://www.competencemicro.com/ attention leur site est mal fréquenté.

On 24 oct, 12:03, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:

Message suivi sur fr.rec.photo.numerique
___________________________________
FU2 fr.rec.photo.numerique

Honte...J'ai honte...Mais J'assume, et fous au panier toutes les
remarques désagréables et autres moqueries qui ne vont pas manquer de
Me tomber sur le rable...

Etonnament, y'a pas eu trop de "rentre-dedans" ... :-)

Première soirée de la saison en fotos de nuit hier soir avec Mon club
foto du 3ème âge...(Bon...Y a quand même un peu de jeunesse, hein). ..Et
baptême de Mon pied (c'était quand même la première fois de Ma lo ngue
et médiocrissime Éxistence que Je prenais des fotos de nuit sur un
pied, hein !)...Qui tpout à fait entre nous s'est révélé très s table,
malgré le vent glacial qui s'infiltrait jusque dans Mes testicules...

Tu devrais changer de slip, le modèle cangourou version Les Bidochons,
ça ne se fait plus trop même parmi le 3ème âge ...

Deux grands principes nous ont été donnés, à Nous, les ignares et
débutants dans le Noble Art :

- rien au dessus de 100 ISO (pour cause de bruit)...Quand J'ai suggér é
200 ISO (le D90 est réglé dessus par définition...Mébon...C'est t rès
faciel à changer !), Je Me suis fait vertement admonester !...

C'est une bonne vieille règle déjà valable du temps de l'argentique:
utiliser la sensibilité la plus basse possible pour la scène à
photographier.
Dans ton cas, la sensibilité mini sans artifices de ton D90 étant à
200 ISO, il ne sert à rien de descendre plus bas.

Ca, c'est une règle et, comme toutes les règles, tu en fais ce que tu
veux, y compris la transgresser.

- pas d'autofocus...Uniquement MAP manuelle...

Si l'AF patine sur une zone sombre ou sans contraste, soit tu choisis
une autre zone plus contrastée à une distance similaire soit tu passes
en manuel.
Parfois, l'AF s'en sort mieux que nos yeux, surtout avec des zooms peu
lumineux.

Mais alors...Pourquoi donc les reflex modernes qui "tirent" à 1600 (et
même 3200, pour le D90) ISO, et dont les fichiers RAW peuvent
éventuellement être "débruités" avec un bon logiciel de retouche ?!...
Je pose la question...

Parce que parfois, il y a des sujets un peu moins statiques qui
demandent des temps de pose plus courts.
Ou alors, tu n'a pas ton pied (ou un quelconque autre support) ultra-
stable pour te permettre des temps d'obturation suffisamment longs.

En revanche, Je reconnais que (après avoir malgré tout essayé),
l'autofocus ne fonctionne absolument pas, et que le manuel
s'impose...(Ou alors, serait-ce possible, dans certaines conditions
?...Je repose la question)...

Il suffit de trouver une zone ayant un minimum de contraste à une
distance similaire du sujet.

Les essais furent pris sur la place de la mairie du bled, avec moult
lampadaires et éclairages divers un peu partout...Et de zolies couleurs
vertes dans les arbres, et au loin un clocher d'église illuminé...

Classique ...

Bon...J'ai absolument _tout raté_, forcément...(Si bien que, écoeur é,
J'ai tout effacé de Ma carte et de Mon DD !)...

Ca ne nous étonne qu'à moitié ... :-)

Va donc falloir que Je
M'entraîne sérieusement des semaines et des semaines...Ou alors achet er
un D3 ?...

Tiens, me semblait bien qu'on finirait par y arriver ...
Quand tu voudras vendre ton D3 pour un Canon G10 tellement-'achement-
plus-mieux-bien que cette merde de Hasselblad à 40K$, tu penses à
moi ? Je veux bien t'offir le Canon en échange ...

Mais, peut-être innocemment, Je Me suis dit que les pros/spécialistes
que vous êtes tous sur ce forum, et qui M'impressionnent tant, pourriez
peut-être Me donner quelques _grands principes de base_ pour la foto de
nuit ?...Oui...Je sais...Y a ça dans les bouquins...Mais c'est parfois
contradictoire, ce quy disent...

Ben, en argentique, fallait une certaine expérience pour estimer le
temps de pose, évaluer l'effet Schwarzschild, ce qu'allaient donner
les divers types d'éclairage dans le champ et prier un bon coup avant
de donner les pelloches à développer ...

En numérique ? Ben, y'a au dos de ton appareil, un truc qui s'appelle
un écran et qui te montre la photo une fois faite.
C'est diiiiiiiiiiiiingue, non ?!
Et y'a en plus deux autres outils, certes quelque peu abstraits, mais
d'une redoutable efficacité: l'histogramme et l'affichage des zones
brûlées.
Les mêmes que tu aurais pû utiliser sur la plage quand tu as sur-
exposé de 2-3 diaphs ...
C'est diiiiiiiiiiiiingue, non ?!

Bon tout ça pour dire, que ces trois outils ne sont pas là pour faire
joli: quand tu as un minimum de temps, UTILISE-LES !!!

Le seul risque quand tu ne fais que regarder l'image sur l'écran est
que, selon l'éclairage ambiant, il peut t'induire en erreur.
Ainsi, une image parait souvent suffisamment exposée quand tu es dans
l'ombre (alors qu'elle peut être sous-ex) et l'inverse en plein
soleil.
Par contre, l'histogramme et l'affichage des zones brûlées en ajout te
permettent de ne rater aucune exposition pour autant que tu prennes le
temps de les utiliser.

J'avais évidemment mis en route le retardement au déclenchement (2 pu i
5 secondes)...

Ca permet à l'appareil de se stabiliser, c'est pas un mal.
Attention à la lumière entrant par l'oculaire et pouvant fausser la
cellule.

Mais je n'ai pas trouvé comment _associer_ ce retard au déclenchement
avec une série en bracketing ! (basé sur la WB et/ou
l'exposition)...Qui, quand il était programmé, lançait les fotos en
rafale, au lieu (comme je l'aurais voulu) qu'il déclenche 3 fois à 2 ou
5 secondes d'intervalle, et bien entendu avec des balmances de blancs
différentes...Sûrement encore un truc qui M'a échappé, forcémen t...

On s'en fout du bracketting, t'as pas besoin de bracketter,
puisqu'avec les superbes outils fournis de série avec ton D90, tu as
déjà l'expo parfaite.
Si, maintenant, tu veux absolument bracketter, fais-le manuellement en
shootant plusieurs fois ...

Autre question, apparemment pas facile à résolver : quelle balance de s
blancs choisir...Aucun des "spécialistes" du club n'a été capable
d'être clair à ce sujet...Peut-être parce que c'est à chacun de c hoisir
_sa_ balance en fonction des couleurs qu'il désire voir sur ses images
(et du type d'éclairage de la scène), Je suppose ?...Perso, J'avais
tout simplement mis sur "automatique"...Et Ma Foi, les couleurs
n'étaient pas trop dégueues...

Ben, la position auto va généralement très bien mais, comme en
photographe avisé (si c'était pas le cas, ça l'est maintenant), tu
shootes en RAW, tu peux en décider autrement en post-prod.
A nouveau, ton écran de contrôle, c'est pas pour les chiens et la
balance tonale ça se juge assez bien là-dessus.
D'autant qu'en photo nocturne, on en est en général pas à couper en 4
les degrés Kelvin, on y va à la hache ...

Il a aussi été conseillé de fotographier en mode "spot" (et non
matriciel ou pondéré central)...Z'ont raison, les gâs ? (Je re-repo se
la question)...

La mesure matricielle va en général pas mal du tout, alors commence
avec elle.
Et si ça ne te plaît pas, passe en manuel et fais quelques essais, le
sujet ne va pas se barrer.
Je fais toutes mes photos de studio sans flashmètre, uniquement avec
un D80 en manuel dont je reporte les infos sur mon boîtier argentique
pour la prise de vue réelle.

Bon...Ne vous sentez surtout pas obligés de répondre aux questions d' un
misérable, stupide et maldroit nioubie...Qui le comprendrait
farpaitement...

Le nioubie progresserait beaucoup s'il ne retenait qu'une chose:
Quand tu as le temps, utilise l'écran de contrôle, l'histogramme et
l'affichage des zones brûlées.

Mébon...Quelques pistes Lui seraient malgré tout bien utiles, n'est-c e
pas...Il vous en remercie très infiniment à l'avance, ce Con...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

"LG" <l.gilbert@skynet.be> a écrit

- rien au dessus de 100 ISO (pour cause de bruit)...Quand J'ai suggéré
200 ISO (le D90 est réglé dessus par définition...Mébon...C'est très
faciel à changer !), Je Me suis fait vertement admonester !...
- pas d'autofocus...Uniquement MAP manuelle...

Là, d"accord avec J-C G, toujours la sensibilité minimale
Une pose jusqu"à 30 secondes ne pose aucuns problèmes de bruit.
Donc, inutil le brakting.

pas vraiment d'accord ça dépend du sujet et des effets qu'on veut avoir :
exemple sio tu photographie une place avec des bagnoles qui passent
l'effet sera très différent si tu as une pose de 2 ou seconces ou une de 30
dans ce cas d'est le temps que tu vas figer et tu vas jouer sur l'ouverture
e tla sensibilité
exempele également de personnes marchant dans la rue

En revanche, Je reconnais que (après avoir malgré tout essayé),
l'autofocus ne fonctionne absolument pas, et que le manuel s'impose...(Ou
alors, serait-ce possible, dans certaines conditions ?...Je repose la
question)...

L'auto focus ne marche pas, car il ne trouve pas de points de contraste
suffisant pour faire la MAP dans le noir.

on peut trouver un point éclairé l'amer dans le collimteur choisi faire la
map
et décaler la visée on peut faire la map , désactiver l'af et recadrer

Mais je n'ai pas trouvé comment _associer_ ce retard au déclenchement
avec une série en bracketing ! (basé sur la WB et/ou l'exposition)...Qui,
quand il était programmé, lançait les fotos en rafale, au lieu (comme je
l'aurais voulu) qu'il déclenche 3 fois à 2 ou 5 secondes d'intervalle, et
bien entendu avec des balmances de blancs différentes...Sûrement encore
un truc qui M'a échappé, forcément...

bracketter la balance des blancs ne sert à rien en raw

bracketter l'expo pourquoi pas mais on voit assez facile sur l'écran

Autre question, apparemment pas facile à résolver : quelle balance des
blancs choisir...Aucun des "spécialistes" du club n'a été capable d'être
clair à ce sujet...

parce qu'ils sont nuls à chier c'est pourtant le B A BA du raw qui permet de
choisir la balance des blancs à la maison...

Il a aussi été conseillé de fotographier en mode "spot" (et non matriciel
ou pondéré central)...Z'ont raison, les gâs ? (Je re-repose la
question)...

pour moi sont neuneu
le matriciel marche très bien dans ces condition de prises de vue de nuit

conseiller le mode spot sans t'expliquer comment procéder c'est
de l'incompétence crasse
JCG dit oui à la mesure spot, sauf que lui sait faire
mais je suis bien certain qu'y en a pas un sur deux sur le forum
capables d'éxpliquer comment procéder

le mesure spot est une mesure d'expert
moi j'utilise pas, chuis pas expert

Autrement dit, mode A (priorité ouverture) ouverture maxi 11, préférer 16
ou même mieux 22 si l'objectif le permet. Profondeur de champ presque nul.

pas d'accord, d'abord c'est le contraire : (f22 profondeur de champ maxi)
ensuite à f11 ou surtout à f22 la qualité d'image a toutes les chances
d'être moins bonne qu'à f8

jpw

MELMOTH a écrit :

Deux grands principes nous ont été donnés, à Nous, les ignares et
débutants dans le Noble Art :

- rien au dessus de 100 ISO (pour cause de bruit)...Quand J'ai suggéré
200 ISO (le D90 est réglé dessus par définition...Mébon...C'est très
faciel à changer !), Je Me suis fait vertement admonester !...

Comme quoi les meilleures intentions ne suffisent pas : pour
le D90 la sensibilités de base du capteur est de 200 ISO et
c'est donc la valeur à utiliser.

- pas d'autofocus...Uniquement MAP manuelle...

Comme on peut supposer que c'est sur pied et que l'église du
village ne va pas partir en courant, la MAP manuelle (ou
assistée) va très bien.

Mais alors...Pourquoi donc les reflex modernes qui "tirent" à 1600 (et
même 3200, pour le D90) ISO, et dont les fichiers RAW peuvent
éventuellement être "débruités" avec un bon logiciel de retouche ?!...
Je pose la question...

A photographier ce qui bouge ou ce qui ne bouge pas à main
levée... Avec un pied autant prendre la qualité maximale !

En revanche, Je reconnais que (après avoir malgré tout essayé),
l'autofocus ne fonctionne absolument pas, et que le manuel
s'impose...(Ou alors, serait-ce possible, dans certaines conditions
?...Je repose la question)...

Il n'y a aucune raison pour que l'autofocus sélectif ne
fonctionne pas et toutes les raisons pour qu'il fonctionne...

Bon...J'ai absolument _tout raté_, forcément...(Si bien que, écoeuré,
J'ai tout effacé de Ma carte et de Mon DD !)...Va donc falloir que Je
M'entraîne sérieusement des semaines et des semaines...Ou alors acheter
un D3 ?...

Ou abandonner la photo ?

Mais, peut-être innocemment, Je Me suis dit que les pros/spécialistes
que vous êtes tous sur ce forum, et qui M'impressionnent tant, pourriez
peut-être Me donner quelques _grands principes de base_ pour la foto de
nuit ?...Oui...Je sais...Y a ça dans les bouquins...Mais c'est parfois
contradictoire, ce quy disent...

Choisir ce qu'on veut bien exposé et faire une mesure
ponctuelle dessus en tenant compte de sa réflectance.

J'avais évidemment mis en route le retardement au déclenchement (2 pui 5
secondes)...
Mais je n'ai pas trouvé comment _associer_ ce retard au déclenchement
avec une série en bracketing ! (basé sur la WB et/ou
l'exposition)...Qui, quand il était programmé, lançait les fotos en
rafale, au lieu (comme je l'aurais voulu) qu'il déclenche 3 fois à 2 ou
5 secondes d'intervalle, et bien entendu avec des balmances de blancs
différentes...Sûrement encore un truc qui M'a échappé, forcément...

Je ne sais pas si c'est possible mais déclencher plusieurs
fois est-ce si dûr ?

Autre question, apparemment pas facile à résolver : quelle balance des
blancs choisir...Aucun des "spécialistes" du club n'a été capable d'être
clair à ce sujet...Peut-être parce que c'est à chacun de choisir _sa_
balance en fonction des couleurs qu'il désire voir sur ses images (et du
type d'éclairage de la scène), Je suppose ?...Perso, J'avais tout
simplement mis sur "automatique"...Et Ma Foi, les couleurs n'étaient pas
trop dégueues...

Avec le raw on fait ses couleur comme on veut sur son écran...

Il a aussi été conseillé de fotographier en mode "spot" (et non
matriciel ou pondéré central)...Z'ont raison, les gâs ? (Je re-repose la
question)...

La mesure spot ou ponctuelle s'impose souvent. Le tout étant
de faire la mesure au bon endroit et d'appliquer la
correction idoine... Exposition manuelle naturellement !

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...

Ce cher mammifère du nom de jean-marc Mannucci nous susurrait, le
vendredi 24/10/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
sales quand même, et dans le message
<1ipbh86.xjm1gw1uwex7jN%mannucci_spamkiller@wild-works.net>, les doux
mélismes suivants :

je reprends: la nuit, c'est fait pour se niquer les yeux devant un
écran

Ben oui...Mais la starc, ç'était le lendemain...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

Anne <anneleguennec@free.fr> wrote:

page 25 du derbnier compétence photo en kiosque depuis peu. Sans doute
dans ta médiathèque favorite aussi, y a pas de petites économies.

Accessoirement, une autre piste par là :
http://www.declencheur.com/clic/archives/2008/10/mesure-exposition-nikon

Dommage qu'il n'envisage pas un résumé écrit,comme il a fait parfois.

Ce cher mammifère du nom de Claudio Bonavolta nous susurrait, le
vendredi 24/10/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
sales quand même, et dans le message
<5b30601c-d094-4a5c-a8a4-380fec98fd44@e2g2000hsh.googlegroups.com>, les
doux mélismes suivants :

Si l'AF patine sur une zone sombre ou sans contraste, soit tu choisis
une autre zone plus contrastée à une distance similaire soit tu
passes en manuel. Parfois, l'AF s'en sort mieux que nos yeux, surtout
avec des zooms peu lumineux.

Toutes, Je dis bien _toutes_ loes images que J'ai faites avec l'AF ont
été complètement floues !...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

Claudio Bonavolta a écrit :

Tiens, me semblait bien qu'on finirait par y arriver ...
Quand tu voudras vendre ton D3 pour un Canon G10 tellement-'achement-
plus-mieux-bien que cette merde de Hasselblad à 40K$, tu penses à
moi ?

Vu la distance, j'arriverais avant toi.

Ben, en argentique, fallait une certaine expérience pour estimer le
temps de pose, évaluer l'effet Schwarzschild, ce qu'allaient donner
les divers types d'éclairage dans le champ et prier un bon coup avant
de donner les pelloches à développer ...

Essaie la provia100, pas d'effet Schwarzchild, au moins dans les temps
usuels je n'ai jamais fait de photo astro avec des poses de plusieurs
heures. C'est beau le progrès.

Noëlle Adam

jpw a écrit :

JCG dit oui à la mesure spot, sauf que lui sait faire
mais je suis bien certain qu'y en a pas un sur deux sur le forum
capables d'éxpliquer comment procéder

Ben c'est utile en photo de spectacle par exemple.
Tu fais ta mesure sur le visage de l'artiste ( sauf si c'est un noir,
c'est plus dur ) et si tu n'as qu'un spot central, tu recadres en
gardant la mesure que tu as prise.

Pour photographier la place du village je suis d'accord avec toi, les
gusses de son clubs sont à complétement à l'ouest.

Noëlle Adam

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:

jpw a écrit :

JCG dit oui à la mesure spot, sauf que lui sait faire
mais je suis bien certain qu'y en a pas un sur deux sur le forum
capables d'éxpliquer comment procéder

Ben c'est utile en photo de spectacle par exemple.
Tu fais ta mesure sur le visage de l'artiste ( sauf si c'est un noir,
c'est plus dur ) et si tu n'as qu'un spot central, tu recadres en
gardant la mesure que tu as prise.

Pour photographier la place du village je suis d'accord avec toi, les
gusses de son clubs sont à complétement à l'ouest.

Noëlle Adam

Merci du tuyau, j'ai fait une série de photos d'un spectacle de théâtre ,
certes sa bouge beaucoup sur la scène donc du flou, mais j'avoue humblement
n'avoir pas su faire la mise au point , j'ai,sur 40 photos un ou deux de
bonne