Noir et blanc CONTRE couleur, ou noir et blanc ET couleur
52 réponses
Ghost-Rider
Dans un fil parallèle, nous tournons depuis des jours en évitant
l'essentiel: une photo en couleur est-elle meilleure ou moins bonne que
la *même* photo en N&B ?
Pour ça, il faut comparer, et si une différence est perceptible,
chercher pourquoi. C'est ainsi que nous pouvons améliorer notre travail,
je pense.
J'ai demandé à Nico qu'il nous présente ses photos sous les deux formes,
mais sans succès. ;-)
Alors je me dévoue.
D'abord, ne pas biaiser le choix des photos avec un sujet dont tout
l'intérêt, ou presque, est la couleur.
Mauvais exemple n°1:
http://cjoint.com/?gnlOfRZGxk
http://cjoint.com/?gnlO02Loif
Mauvais exemple n°2:
http://cjoint.com/?gnlVY6JTog
http://cjoint.com/?gnlWwZXTm7
Inversement, ne pas biaiser le choix des photos avec un sujet qui est,
d'origine, en noir et blanc (et pas monochrome, ce serait différent).
J'ai eu du mal à en trouver une seule, d'ailleurs un peu colorée:
http://cjoint.com/?gnl7wZkN0w
Je pense que tout le monde devrait être d'accord.
A présent, il faut examiner une photo qui comporte de la couleur, mais
pas trop peut-être, sans autre modification, en choisissant une photo si
possible "signifiante" pour voir si cette signification en est modifiée.
Je vois une nette différence. La version en couleurs ne possède qu'une
dimension ethnographique, alors que la version en N&B acquiert une
portée sociale.
La différence est moins nette, je pense, mais la photo perd une partie
de sa poésie.
Si l'on prend à présent une photo dont les couleurs sont un élément un
peu plus important, mais pas le seul:
http://cjoint.com/?gnm4n3BlXQ
http://cjoint.com/?gnm5e5xx3W
La photo acquiet une nouvelle densité à travers les regards de reproches
et de crainte car l'oeil n'en est plus détourné par la couleur.
Enfin, voici une photo très colorée:
http://cjoint.com/?gnnfRu1SFN
http://cjoint.com/?gnngpvgVZb
Je pense que la photo perd avec la couleur une bonne partie de son
intérêt, sans vraiment le retrouver en N&B, dans le graphisme pourtant
plus visible.
Bon, j'arrête là, pour ne pas être taxé de narcissisme, mais peut-être
que chacun voudra apporter sa contribution (ses photos dans les deux
présentations) à cette réflexion.
Oh oui, j'adore le n&b ah bon , et vous en faites ? non, jamais !
??
-- Ricco d.francoise32[NOPouriel]@aliceadsl.fr
Daniel Rocha
On 13 juin, 13:16, Ghost-Rider wrote:
Dans un fil parallèle, nous tournons depuis des jours en évitant l'essentiel: une photo en couleur est-elle meilleure ou moins bonne que la *même* photo en N&B ? (...)
Ce n'est pas aussi simple ! :)
Pour moi on peut traiter un même sujet en n&b et en couleur. Mais pour ça il faut avoir cette idée dès la prise de vue.
J'ai fait des photos du nouvel an chinois en n&b. C'est pourtant très coloré. Pour moi j'ai montré autre chose que qqun qui photographie en couleur.
Voila :)
-- <> Daniel Rocha | Photographie <> http://www.monochromatique.com
On 13 juin, 13:16, Ghost-Rider <ghost-ri...@in-the-sky.net> wrote:
Dans un fil parallèle, nous tournons depuis des jours en évitant
l'essentiel: une photo en couleur est-elle meilleure ou moins bonne que
la *même* photo en N&B ?
(...)
Ce n'est pas aussi simple ! :)
Pour moi on peut traiter un même sujet en n&b et en couleur.
Mais pour ça il faut avoir cette idée dès la prise de vue.
J'ai fait des photos du nouvel an chinois en n&b. C'est pourtant très
coloré.
Pour moi j'ai montré autre chose que qqun qui photographie en couleur.
Voila :)
--
<> Daniel Rocha | Photographie <>
http://www.monochromatique.com
Dans un fil parallèle, nous tournons depuis des jours en évitant l'essentiel: une photo en couleur est-elle meilleure ou moins bonne que la *même* photo en N&B ? (...)
Ce n'est pas aussi simple ! :)
Pour moi on peut traiter un même sujet en n&b et en couleur. Mais pour ça il faut avoir cette idée dès la prise de vue.
J'ai fait des photos du nouvel an chinois en n&b. C'est pourtant très coloré. Pour moi j'ai montré autre chose que qqun qui photographie en couleur.
Voila :)
-- <> Daniel Rocha | Photographie <> http://www.monochromatique.com
nicolas messyasz \(nicom\)
"Ghost-Rider" a écrit
(......... couic....)
Tu consideres globalement le NB comme une désaturation de la couleur... Alors que la plupart de ceux qui aime et triturent leurs NB ne se limite surtout pas à ça, même si chacun à sa salade...
Et faudrait etre prudent avant de hierarchiser des gouts... Car apres, c'est quoi? que le rouge est mieux que vert? Que le St Marcelin est meilleur que le crotin de Chavignol?
... Ca va rien apporter à ce fil, mais, j'ai l'impression que c'est stérile et sans intéret que de se poser des questions de ce genre.
Tu aimes le NB? et bien fais du NB Tu aimes la couleur? et bien fais de la couleur... Tu aimes les deux? Fais les deux... Tu n'aimes rien? surtout ne fais rien... mais ne gache pas le plaisir des autres...
Nico
"Ghost-Rider" <ghost-rider@in-the-sky.net> a écrit
(......... couic....)
Tu consideres globalement le NB comme une désaturation de la couleur...
Alors que la plupart de ceux qui aime et triturent leurs NB ne se limite
surtout pas à ça, même si chacun à sa salade...
Et faudrait etre prudent avant de hierarchiser des gouts...
Car apres, c'est quoi? que le rouge est mieux que vert? Que le St Marcelin
est meilleur que le crotin de Chavignol?
... Ca va rien apporter à ce fil, mais, j'ai l'impression que c'est stérile
et sans intéret que de se poser des questions de ce genre.
Tu aimes le NB? et bien fais du NB
Tu aimes la couleur? et bien fais de la couleur...
Tu aimes les deux? Fais les deux...
Tu n'aimes rien? surtout ne fais rien... mais ne gache pas le plaisir des
autres...
Tu consideres globalement le NB comme une désaturation de la couleur... Alors que la plupart de ceux qui aime et triturent leurs NB ne se limite surtout pas à ça, même si chacun à sa salade...
Et faudrait etre prudent avant de hierarchiser des gouts... Car apres, c'est quoi? que le rouge est mieux que vert? Que le St Marcelin est meilleur que le crotin de Chavignol?
... Ca va rien apporter à ce fil, mais, j'ai l'impression que c'est stérile et sans intéret que de se poser des questions de ce genre.
Tu aimes le NB? et bien fais du NB Tu aimes la couleur? et bien fais de la couleur... Tu aimes les deux? Fais les deux... Tu n'aimes rien? surtout ne fais rien... mais ne gache pas le plaisir des autres...
Nico
nicolas messyasz \(nicom\)
"Ghost-Rider" a écrit
J'ai demandé à Nico qu'il nous présente ses photos sous les deux formes, mais sans succès. ;-)
Te présenter quoi? Un négatif noir et blanc et un tirage noir et blanc? Un négatif NB et un scan de neg'? Ou un scan et sa retouche? Un brut de capteur et une retouche NB? quel est l'intéret? de montrer un AVANT et un APRES? ... non... ça c'est ma salade..
apres si j'avais sous la main, la MEME image finalisé en version RVB et une autre en NB, pourquoi pas... mais ça, je crois que j'ai pas...
Nico
"Ghost-Rider" <ghost-rider@in-the-sky.net> a écrit
J'ai demandé à Nico qu'il nous présente ses photos sous les deux formes,
mais sans succès. ;-)
Te présenter quoi?
Un négatif noir et blanc et un tirage noir et blanc?
Un négatif NB et un scan de neg'?
Ou un scan et sa retouche?
Un brut de capteur et une retouche NB?
quel est l'intéret?
de montrer un AVANT et un APRES? ... non...
ça c'est ma salade..
apres si j'avais sous la main, la MEME image finalisé en version RVB et une
autre en NB, pourquoi pas... mais ça, je crois que j'ai pas...
J'ai demandé à Nico qu'il nous présente ses photos sous les deux formes, mais sans succès. ;-)
Te présenter quoi? Un négatif noir et blanc et un tirage noir et blanc? Un négatif NB et un scan de neg'? Ou un scan et sa retouche? Un brut de capteur et une retouche NB? quel est l'intéret? de montrer un AVANT et un APRES? ... non... ça c'est ma salade..
apres si j'avais sous la main, la MEME image finalisé en version RVB et une autre en NB, pourquoi pas... mais ça, je crois que j'ai pas...
Nico
nicolas messyasz \(nicom\)
"p.c." a écrit
La moto est-elle supérieur à la voiture ?
c'est une évidence... on emballe beaucoup plus... :o)))
Même si ça dépend de la moto ;o)
Nico
"p.c." <philippe.cl@invalidlaposte.net> a écrit
La moto est-elle supérieur à la voiture ?
c'est une évidence...
on emballe beaucoup plus... :o)))
c'est une évidence... on emballe beaucoup plus... :o)))
Même si ça dépend de la moto ;o)
Nico
Ghost-Rider
Je crois fermement que le choix n&b/couleur ne doit pas se faire en fin de parcour, mais que cela doit influencer ce que l'on photographie et comment on le photographie. Je ne vois plus du tout les mêmes choses depuis que je fais de la couleur par rapport au noir et blanc. Et - comme tu le dis en plus sur le noir et blanc - il m'a fallu la couleur « numérique » pour y passer. Les tirages argentiques ne me convenaient pas... autrement dit en couleur comme en noir et blanc il y a une « qualité » de la couleur ou du noir et blanc (c'est bien là que certains touchent au plus profond du ridicule en se moquant de cette recherche d'une certaine « qualité » du rendu.
Donc les exemples ne sont pas exemplaires car ils ne sont pas pensés en tant que noir et blanc.
Je retiens tout ça pour en faire mon profit, ça répond un peu à mon souci.
Ghost Rider
Je crois fermement que le choix n&b/couleur ne doit pas se faire en
fin de parcour, mais que cela doit influencer ce que l'on photographie
et comment on le photographie. Je ne vois plus du tout les mêmes
choses depuis que je fais de la couleur par rapport au noir et blanc.
Et - comme tu le dis en plus sur le noir et blanc - il m'a fallu la
couleur « numérique » pour y passer. Les tirages argentiques
ne me convenaient pas... autrement dit en couleur comme en noir et
blanc il y a une « qualité » de la couleur ou du noir et
blanc (c'est bien là que certains touchent au plus profond du
ridicule en se moquant de cette recherche d'une certaine «
qualité » du rendu.
Donc les exemples ne sont pas exemplaires car ils ne sont pas
pensés en tant que noir et blanc.
Je retiens tout ça pour en faire mon profit, ça répond un peu à mon souci.
Je crois fermement que le choix n&b/couleur ne doit pas se faire en fin de parcour, mais que cela doit influencer ce que l'on photographie et comment on le photographie. Je ne vois plus du tout les mêmes choses depuis que je fais de la couleur par rapport au noir et blanc. Et - comme tu le dis en plus sur le noir et blanc - il m'a fallu la couleur « numérique » pour y passer. Les tirages argentiques ne me convenaient pas... autrement dit en couleur comme en noir et blanc il y a une « qualité » de la couleur ou du noir et blanc (c'est bien là que certains touchent au plus profond du ridicule en se moquant de cette recherche d'une certaine « qualité » du rendu.
Donc les exemples ne sont pas exemplaires car ils ne sont pas pensés en tant que noir et blanc.
Je retiens tout ça pour en faire mon profit, ça répond un peu à mon souci.
Ghost Rider
Pierre Pallier
Hello, nicolas messyasz (nicom) a écrit dans <news:467022d5$0$29341$
c'est une évidence... on emballe beaucoup plus... :o)))
Oui mais la banquette arrière, hein ? C'est bien pratique quand même... -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, nicolas messyasz (nicom) a écrit dans
<news:467022d5$0$29341$426a74cc@news.free.fr>
c'est une évidence...
on emballe beaucoup plus... :o)))
Oui mais la banquette arrière, hein ?
C'est bien pratique quand même...
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, nicolas messyasz (nicom) a écrit dans <news:467022d5$0$29341$
c'est une évidence... on emballe beaucoup plus... :o)))
Oui mais la banquette arrière, hein ? C'est bien pratique quand même... -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Ghost-Rider
"Ghost-Rider" wrote in message news:466fdedd$0$25953
A travers mes exemples, j'ai essayé de lui donner un sens, et pourquoi une photo en couleur passée en N&B, ou l'inverse devient-elle banale ? Ou plus intéressante ? Ou Change-t-elle de signification ? Y a-t-il des "règles" ou bien n'est-ce qu'une succession de cas particuliers ?
Pour que ta comparaison ait un sens, il eut fallut que tu prennes comme base de comparaison, pour une part, des photos prise en couleur mais *dans le but d'en faire un traitement N/B*, et présentée aussi en couleur pour le test J'imagine (mais peux me tromper, enquel cas il serait utile que tu précises lesquelles ont été prises dans cette optique) que dans tes exemples, tu as choisi parmi tes photos prise en couleur pour être des photos couleurs celles qui se prêtaient le mieux à la comparaison. Et àmha ça biaise tout.
La démarche ne me semble pas inintéressante pour autant, du moment qu'elle ne cherche pas à hiérarchiser les différentes pratiques mais plutôt à isoler ce qui les caractérise pour le spectateur...
C'est un peu ce que m'a écrit FILH. Aucune n'a été faite avec l'optique du N&B. Est-ce que vraiment ça biaise tout ? Sans doute pas mal, oui.
Ghost Rider
"Ghost-Rider" <ghost-rider@in-the-sky.net> wrote in message
news:466fdedd$0$25953
A travers mes exemples, j'ai essayé de lui donner un sens, et pourquoi une
photo en couleur passée en N&B, ou l'inverse devient-elle banale ? Ou plus
intéressante ? Ou Change-t-elle de signification ?
Y a-t-il des "règles" ou bien n'est-ce qu'une succession de cas
particuliers ?
Pour que ta comparaison ait un sens, il eut fallut que tu prennes comme base
de comparaison, pour une part, des photos prise en couleur mais *dans le but
d'en faire un traitement N/B*, et présentée aussi en couleur pour le test
J'imagine (mais peux me tromper, enquel cas il serait utile que tu précises
lesquelles ont été prises dans cette optique) que dans tes exemples, tu as
choisi parmi tes photos prise en couleur pour être des photos couleurs
celles qui se prêtaient le mieux à la comparaison. Et àmha ça biaise tout.
La démarche ne me semble pas inintéressante pour autant, du moment qu'elle
ne cherche pas à hiérarchiser les différentes pratiques mais plutôt à isoler
ce qui les caractérise pour le spectateur...
C'est un peu ce que m'a écrit FILH.
Aucune n'a été faite avec l'optique du N&B.
Est-ce que vraiment ça biaise tout ? Sans doute pas mal, oui.
"Ghost-Rider" wrote in message news:466fdedd$0$25953
A travers mes exemples, j'ai essayé de lui donner un sens, et pourquoi une photo en couleur passée en N&B, ou l'inverse devient-elle banale ? Ou plus intéressante ? Ou Change-t-elle de signification ? Y a-t-il des "règles" ou bien n'est-ce qu'une succession de cas particuliers ?
Pour que ta comparaison ait un sens, il eut fallut que tu prennes comme base de comparaison, pour une part, des photos prise en couleur mais *dans le but d'en faire un traitement N/B*, et présentée aussi en couleur pour le test J'imagine (mais peux me tromper, enquel cas il serait utile que tu précises lesquelles ont été prises dans cette optique) que dans tes exemples, tu as choisi parmi tes photos prise en couleur pour être des photos couleurs celles qui se prêtaient le mieux à la comparaison. Et àmha ça biaise tout.
La démarche ne me semble pas inintéressante pour autant, du moment qu'elle ne cherche pas à hiérarchiser les différentes pratiques mais plutôt à isoler ce qui les caractérise pour le spectateur...
C'est un peu ce que m'a écrit FILH. Aucune n'a été faite avec l'optique du N&B. Est-ce que vraiment ça biaise tout ? Sans doute pas mal, oui.
Ghost Rider
Ghost-Rider
Je suis un peu scotché par ce débat.
La moto est-elle supérieur à la voiture ? La voiture est évidemment supérieure parce qu'elle à quatre roues (c'est plus que deux donc c'est forcément mieux, deux fois mieux même ?). Et à l'arrêt on n'a pas besoin de mettre les pieds pour ne pas tomber. Quant au vélo, il n'avance pas tout seul donc la question ne se pose même pas. Le cheval avance tout seul mais c'est un archaïsme puisque c'est encore plus ancien. C'est d'ailleurs pour cela qu'on ne fait plus de moto de vélo ou de cheval. Ah si ? Alors je pose les questions que personne n'ose poser :
- Une voiture c'est mieux qu'un cheval ou juste un peu différent ? - Les livres avec des images sont-ils supérieurs aux livres sans images ? - Plus récent c'est mieux ? - Quelle couleur est la plus jolie ? - La photographie en couleur n'est-elle pas toujours approximative et donc toujours ratée ? - Connaissant la nature humaine, si le noir et blanc est une facilité, comment expliquer que la couleur soit plus pratiquée ? - Parce que c'est mieux ? Oui mais mieux pour quoi faire ? - Qu'est-ce qui est plus facile, la trompette ou le piano ? - Qu'est-ce qui est plus musical, le violon ou la guitare ? - Mes questions sont idiotes, n'est-ce pas ? (Mais je me suis quand même permis de les poser parce que visiblement tout devient possible...)
A+
Je me suis expliqué (voir l'erratum): je ne cherche pas à hiérarchiser, mais à m'expliquer ce qui change dans la signification d'une photo, lorsqu'on la fait en couleurs ou en N&B.
Ghost Rider
Je suis un peu scotché par ce débat.
La moto est-elle supérieur à la voiture ? La voiture est évidemment
supérieure parce qu'elle à quatre roues (c'est plus que deux donc c'est
forcément mieux, deux fois mieux même ?). Et à l'arrêt on n'a pas besoin
de mettre les pieds pour ne pas tomber. Quant au vélo, il n'avance pas
tout seul donc la question ne se pose même pas. Le cheval avance tout
seul mais c'est un archaïsme puisque c'est encore plus ancien. C'est
d'ailleurs pour cela qu'on ne fait plus de moto de vélo ou de cheval. Ah
si ? Alors je pose les questions que personne n'ose poser :
- Une voiture c'est mieux qu'un cheval ou juste un peu différent ?
- Les livres avec des images sont-ils supérieurs aux livres sans images
?
- Plus récent c'est mieux ?
- Quelle couleur est la plus jolie ?
- La photographie en couleur n'est-elle pas toujours approximative et
donc toujours ratée ?
- Connaissant la nature humaine, si le noir et blanc est une facilité,
comment expliquer que la couleur soit plus pratiquée ?
- Parce que c'est mieux ? Oui mais mieux pour quoi faire ?
- Qu'est-ce qui est plus facile, la trompette ou le piano ?
- Qu'est-ce qui est plus musical, le violon ou la guitare ?
- Mes questions sont idiotes, n'est-ce pas ? (Mais je me suis quand même
permis de les poser parce que visiblement tout devient possible...)
A+
Je me suis expliqué (voir l'erratum): je ne cherche pas à hiérarchiser,
mais à m'expliquer ce qui change dans la signification d'une photo,
lorsqu'on la fait en couleurs ou en N&B.
La moto est-elle supérieur à la voiture ? La voiture est évidemment supérieure parce qu'elle à quatre roues (c'est plus que deux donc c'est forcément mieux, deux fois mieux même ?). Et à l'arrêt on n'a pas besoin de mettre les pieds pour ne pas tomber. Quant au vélo, il n'avance pas tout seul donc la question ne se pose même pas. Le cheval avance tout seul mais c'est un archaïsme puisque c'est encore plus ancien. C'est d'ailleurs pour cela qu'on ne fait plus de moto de vélo ou de cheval. Ah si ? Alors je pose les questions que personne n'ose poser :
- Une voiture c'est mieux qu'un cheval ou juste un peu différent ? - Les livres avec des images sont-ils supérieurs aux livres sans images ? - Plus récent c'est mieux ? - Quelle couleur est la plus jolie ? - La photographie en couleur n'est-elle pas toujours approximative et donc toujours ratée ? - Connaissant la nature humaine, si le noir et blanc est une facilité, comment expliquer que la couleur soit plus pratiquée ? - Parce que c'est mieux ? Oui mais mieux pour quoi faire ? - Qu'est-ce qui est plus facile, la trompette ou le piano ? - Qu'est-ce qui est plus musical, le violon ou la guitare ? - Mes questions sont idiotes, n'est-ce pas ? (Mais je me suis quand même permis de les poser parce que visiblement tout devient possible...)
A+
Je me suis expliqué (voir l'erratum): je ne cherche pas à hiérarchiser, mais à m'expliquer ce qui change dans la signification d'une photo, lorsqu'on la fait en couleurs ou en N&B.
Ghost Rider
Ghost-Rider
"p.c." a écrit
La moto est-elle supérieur à la voiture ?
c'est une évidence... on emballe beaucoup plus... :o)))
Même si ça dépend de la moto ;o)
Nico
Oui, ça dépend quand même de la moto, et de la voiture: essaye une 125 MZ contre un cabriolet Bentley.
ghost Rider
"p.c." <philippe.cl@invalidlaposte.net> a écrit
La moto est-elle supérieur à la voiture ?
c'est une évidence...
on emballe beaucoup plus... :o)))
Même si ça dépend de la moto ;o)
Nico
Oui, ça dépend quand même de la moto, et de la voiture: essaye une 125
MZ contre un cabriolet Bentley.
