normalisation et masterisation

Jean-Yves Bernier a écrit :

"Atténuer les crêtes", j'appelle ça une compression.

Comprimer permet en effet de remonter le niveau moyen, ce qui permet
de parler plus fort que les autres (radio) ou de mieux passer en
environnement bruité (voiture).

Mais c'est au détriment de l'expressivité musicale (musique plate,
faible dynamique, c'est toujours pareil, parfait pour les supermarchés
ou les salles d'attente, bref là où la musique est un tapis de fond).

ca le fait en comparant avec des groupes du genre Red Hot Chili Peppers
ou Franz Ferdinand, que je ne classerait pas dans la catégorie musique plate

Si vos crêtes sont vraiment à 0dB, vous ne pourrez pas faire "plus fort"
sans comprimer. Mais comment comparez-vous du WAV et du CD?

en fait c'est pas forcement avec du CD. J'ai constaté ce phémomène aussi
bien en ecoutant la radio sur le web, qu'en écoutant sur mon pc des
extraits de CD que j'ai converti en mp3.

Sinon existe t-il des outils spécifique ou plugins (vst ou dxi) dédiés
au mastering?

Jean-Yves Bernier a écrit :

ownowl <ownowl@club-internet.fr> wrote:

ca le fait en comparant avec des groupes du genre Red Hot Chili Peppers
ou Franz Ferdinand, que je ne classerait pas dans la catégorie musique plate

Attention, nous nous méprenons sur la signification de "plate".

"Plate" veut dire sans écarts de dynamique, où le niveau moyen est
constant. Et c'est exactement ce que j'ai en ce moment dans mes
haut-parleurs (Red Hot Chili Peppers, Greatest Hits). C'est énergique,
ce qui en audio est autre chose que dynamique.

ok

Si c'est ça que vous voulez, allez-y, faites péter la compression.

Sinon existe t-il des outils spécifique ou plugins (vst ou dxi) dédiés
au mastering?

Non. Le mastering, c'est l'adaptation au media. En principe, il n'y a
plus qu'à faire rentrer dans la dynamique et la bande passante avec un
chausse-pied. Je ne parle pas des cas où il faut récupérer un mauvais
mixage.

Merci pour ces précisions
Olivier

"ownowl" <ownowl@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
4395bb5d$0$18587$7a628cd7@news.club-internet.fr...

ca le fait en comparant avec des groupes du genre Red Hot Chili Peppers ou
Franz Ferdinand, que je ne classerait pas dans la catégorie musique plate

Si vos crêtes sont vraiment à 0dB, vous ne pourrez pas faire "plus fort"
sans comprimer. Mais comment comparez-vous du WAV et du CD?

en fait c'est pas forcement avec du CD. J'ai constaté ce phémomène aussi
bien en ecoutant la radio sur le web, qu'en écoutant sur mon pc des
extraits de CD que j'ai converti en mp3.

Sinon existe t-il des outils spécifique ou plugins (vst ou dxi) dédiés au
mastering?

Passionné de pré-mastering et ayant monté ma propre (modeste) structure
dédiée à ces travaux, je vais me permettre de corriger certains termes
employés et de te donner quelques précisions :

Le volume élevé que tu cherches à obtenir ne concerne pas le niveau de tes
crêtes puisque tu ne peux dépasser le 0 dbFs (Full Scale), tout comme les CD
du commerce.
Ce que tu cherches c'est un niveau moyen plus élevé. Il est appellé: Root
Mean Square ou RMS level.

Les outils du pré-mastering permettent, entre autres choses, d'obtenir des
niveaux RMS plus élevés. Mais ça n'est pas l'objectif essentiel.

Par un abus de langage (venu du terme employé aux USA) communément admis,
le pré-mastering est par erreur appellé mastering.

L'opération de mastering est une opération purement mécanique associée à la
création du "Glass Master" qui a lieu généralement à l'usine de duplication
de CD.

Le pré-mastering lui, est la dernière opération "artistique" sur les
fichiers Audio avant l'envoi à l'usine.
C'est donc ce terme que j'emploierai.

Il s'agit d'optimiser tous les fichiers Audio d'abord individuellement :
compression et normalisation des volumes en crêtes et volumes RMS (Root Mean
Square, le niveau moyen)
égalisation (équilibre des fréquences)
travail de l'image stéréophonique
fondus d'entrée ou de sortie
nettoyages divers (explosives, sifflantes, bruits divers)

Ensuite de façon collective : montage des fichiers, équilibre du volume des
titres entre eux, pose des indexs du futur CD, insertion des codes ISRC,
UPC/EAN, etc.

Le pré-mastering est une opération délicate qui peut, si elle est réalisée
par quelqu'un de compétent, faire d'un bon mix un CD superbe.

A l'inverse, bidouillée par un amateur sur de vagues plugins (type T-Racks
ou Ozone) elle peut massacrer allègrement une production honnête.

Elle nécessite une chaîne de très haute qualité :

Ecoutes dites "large bande", c'est à dire reproduisant effectivement et
fidèlement toutes les fréquences de 20 Hz à 20KHz (Focal SM8, NHT Pro, ME
Geithain, Dunlavy, B&W 802, etc.) permettant de compenser les défauts des
enceintes utilisées lors du mixage.

Une pièce analysée par un acousticien et traîtée en conséquence :
absorbeurs, diffuseurs, bass traps.

Les traîtements étant pour la plupart effectués sur du matériel analogique,
il faut disposer de convertisseurs D/A et A/D (numérique vers analogique et
inversement) de haute qualité sous peine de dégrader gravement le signal :
Crane Song HEDD 192, Lavry Blue ou Black, Weiss, Benchmark, Apogée, etc.

Les compresseurs utilisés sont d'une gamme similaire : STC-8, Fairman,
Pultech, etc.

Idem pour les Egaliseurs : Manley Massive Passive, GML, etc.

Les logiciels sont adaptés : Wavelab, Sequoïa, Sonic HD, etc.

En bref, c'est une opération complexe réalisée sur du matériel coûteux et
dans la mesure du possible par des gens compétents avec de très bonnes
oreilles.

Si tu es intéresé par le pré-mastering et que tu désires en savoir plus, je
te conseillerais la lecture de l'excellent ouvrage de Bob KATZ :
"Mastering Audio: the art and the science"
Malheureusement en anglais uniquement chez Focal Press.

Pour ce qui concerne les CD dont tu parles qui ont un niveau RMS de cheval
aux alentours de -6 db (ce qui veut dire qu'il n'y a plus que 6 db de
différence entre les passages faibles et les passages forts, donc quasiment
plus de dynamique du tout), sache qu'il y a sur le net une pétition de fans
des Red Hot Chili Peppers qui demandent aux producteurs de revenir à des
niveaux RMS plus acceptables.

Le phénomène de l'hyper compression a pris son ampleur depuis ses 15
dernières années.

A mon avis ça ne peut que se calmer...

Cordialement,

Laurent.

merci pour ce commentaire didactique

Le pré-mastering lui, est la dernière opération "artistique" sur les
fichiers Audio avant l'envoi à l'usine.
C'est donc ce terme que j'emploierai.

Il s'agit d'optimiser tous les fichiers Audio d'abord individuellement :
compression et normalisation des volumes en crêtes et volumes RMS (Root Mean
Square, le niveau moyen)
égalisation (équilibre des fréquences)

l'équalisation dans le prémastering se fait à l'oreille surtout ou bien
on s'appuie sur un analiseur de spectre ? en l'absence d'écoutes
sérieuses peut on localiser les defauts par un analiseur ?

travail de l'image stéréophonique

je suis surpris que l'on puisse modifier la stéréo après le mixage

fondus d'entrée ou de sortie
nettoyages divers (explosives, sifflantes, bruits divers)

ok

avec mon groupe on a mis sur le web deux de nos productions mixées sur
mon (piteu) systeme. Je me permet de mettre les liens ci-dessous, des
avis et critiques éclairées sur la qualité du son nous serait sans doute
très bénéfiques pour nos mixages futurs

http://lesvoisins.perso.cegetel.net/pagetexte/chansons/portraits.htm
http://lesvoisins.perso.cegetel.net/pagetexte/chansons/lamortdejohncampbell.htm
(mp3 sur télécharger)

a+
Olivier

lm wrote:

Le phénomène de l'hyper compression a pris son ampleur depuis ses 15
dernières années.

A mon avis ça ne peut que se calmer...

Vu que tous les outils de prémastering que tu évoques sont de plus en
plus accessibles et donc de plus en plus utilisés en phase de mixage, je
doute que cela va se calmer, mais je peux me tromper.

Jean-Yves Bernier a écrit :

Dans les petites productions, la
frontière entre mixage et mastering est floue ou n'existe carrément pas.

C'est de moins en moins vrai:
aujourd'hui, avec une telle diversité de matériel de reproduction (du
baladeur à 10 euros à la platine à 5000 euros, MP3, autoradios, home
cinéma et autres chaînes Hifi chinoises...) le mastering devient
pratiquement obligatoire si tu veux que ça sonne partout !
Il y a 20 ans, il n'était pas rare qu'après un petit mix sur l'Otari,
j'envoie au pressage une bande tout droit sortie du B77. Aujourd'hui,
je ne sors plus un CD sans au moins 2 jours de mastering.
Je le répète en permanence, dans la réalisation d'un album, il y a
quatre étapes:
1) enregistrement
2) montage
3) mixage
4) mastering
Lorsque tu sors du studio après les prises, tu n'as fait qu'un quart du
boulot.
º¿º

"ownowl" <ownowl@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
4396a495$0$18578$7a628cd7@news.club-internet.fr...

l'équalisation dans le prémastering se fait à l'oreille surtout ou bien on
s'appuie sur un analiseur de spectre ? en l'absence d'écoutes sérieuses
peut on localiser les defauts par un analiseur ?

Les oreilles sont les premiers outils du technicien du son, l'analyseur de
spectre ne sert qu'à confirmer les sensations ou à affiner les réglages.

travail de l'image stéréophonique

je suis surpris que l'on puisse modifier la stéréo après le mixage

Les stéréo enhacers sont faits pour ça : Waves S1, K-Stereo, et d'autres.

Ils permettent d'élargir l'image stéréophonique en éxagérant le placement
gauche droite (attention aux problèmes de corrélation de phase des signaux).

On peut aussi à l'inverse atténuer le placement gauche droite et "remplir"
le centre.

avec mon groupe on a mis sur le web deux de nos productions mixées sur mon
(piteu) systeme. Je me permet de mettre les liens ci-dessous, des avis et
critiques éclairées sur la qualité du son nous serait sans doute très
bénéfiques pour nos mixages futurs

http://lesvoisins.perso.cegetel.net/pagetexte/chansons/portraits.htm
http://lesvoisins.perso.cegetel.net/pagetexte/chansons/lamortdejohncampbell.htm
(mp3 sur télécharger)

Avec des fichiers MP3, il est difficile de se faire une opinion définitive.
Mais il me semble que tes productions sont typiquement celles qui auraient
besoin d'un bon pré-mastering pour les "transcender" et gommer les défauts
du mix :
omniprésence des fréquences basses et des bas mediums (sans doute
difficillement perceptible sur tes enceintes) qui masquent les voix.
léger manque de "brillance" (6 à 10 KHz) et d'"air" (10 KHz et au dessus)
niveau RMS assez faible (tu as effectivement de la marge avant d'atteindre
celui du dernier CD des Red Hot...)
et d'autres choses à découvrir avec un fichier .wav ou .aiff au format
d'origine.
Si ton mix est en 24 bits/96 KHz, exporte-le à ce format, les conversions de
résolution et de fréquence d'échantillonnage se feront au pré-mastering avec
des outils adaptés.

Si tu mets en ligne un fichier .wav ou .aiff (ou bien si tu m'envoies un CD
d'un de tes titres), je te renverrai une version "pré-masterisée" et tu
pourras juger de ce que peut apporter le pré-mastering.

Cordialement,

Laurent.

a+
Olivier

redgiantstarNO$PAM <"redgiantstarNO$PAM"@free.fr> wrote:

Vu que tous les outils de prémastering que tu évoques sont de plus en
plus accessibles et donc de plus en plus utilisés en phase de mixage, je
doute que cela va se calmer, mais je peux me tromper.

J'ai l'impression que vous avez tous les deux raison : nous sommes en
train d'assister à une nouvelle bifurcation de la musique dans plusieurs
directions différentes et simultanées qui, dans un premier temps,
s'excluent les unes les autres (et qui pour leurs partisans représentent
à chaque fois LA musique, sans qu'il y ait place pour autre chose). Ce
qu'il y a de vraiment nouveau c'est le *nombre* des branches de la
bifurcation cette fois-ci :

- la musique qui se *joue* sur scène (les "groupes" ou les artistes),
chanson, rock, mais incluant aussi le rap et quelques autres formes
- la musique qu'on écoute en boîte (ou rave ou...), rien à voir avec la
précédente
- la musique qui "passe à la radio"... là, en fonction des radios
évidemment, on a l'une ou l'autre des deux précédentes, ou d'autres,
parfois spécifiques (rock FM...)
- la musique qu'on dit savante... classique ou contemporaine
- la musique effectivement jouée par les *instrumentistes* d'aujourd'hui
en France : dans les conservatoires, dans les écoles de jazz, dans les
groupes folkloriques... rien à voir avec *aucune* des précédentes (ou si
peu !)
- la musique illustrative, de pub ou de films, qui représente un genre
paradoxal : le public accepte en effet sans problème en illustration
sonore les genres les plus variés, incluant la musique symphonique à
grande amplitude dynamique (ex. : Indiana Jones, Star Wars ou Retour
vers le futur) ou de la musique très contemporaine (très utilisée dans
les Thrillers ou les ambiances inquiétantes et depuis longtemps : cf.
Quatuors de Ligeti dans "2001 l'Odyssée de l'espace").
- et j'en oublie sans doute : à compléter ?

- à quoi il faudrait ajouter la musique qui prétend en être, Starac,
comédies musicales et autres bouffoneries diverses.

Il n'y aura pas de "gagnant". J'espère seulement que la musique
expressive retrouvera bientôt un champ d'application viable. Quand et
comment reste bien mystérieux. Pour la première fois, le cas ne s'étant
jamais présenté sous cette forme, on ne peut se projeter à partir
d'aucun modèle fiable.

--
Gérald

> Avec des fichiers MP3, il est difficile de se faire une opinion définitive.

Il est possible d'entendre une différence entre un mp3 et un wav ?

Mais il me semble que tes productions sont typiquement celles qui auraient
besoin d'un bon pré-mastering pour les "transcender" et gommer les défauts
du mix :
omniprésence des fréquences basses et des bas mediums (sans doute
difficillement perceptible sur tes enceintes) qui masquent les voix.

J'avais jusqu'à présent des enceintes multimedia de chez Creative (un
caisson et deux sattelites), mais j'ai recu aujourd'hui une paire de
monitor M-Audio (BX8A) qui sans être du matos de pro, me permettra
j'espère, d'affiner les mixs

léger manque de "brillance" (6 à 10 KHz) et d'"air" (10 KHz et au dessus)
niveau RMS assez faible (tu as effectivement de la marge avant d'atteindre
celui du dernier CD des Red Hot...)

ok

et d'autres choses à découvrir avec un fichier .wav ou .aiff au format
d'origine.
Si ton mix est en 24 bits/96 KHz, exporte-le à ce format, les conversions de
résolution et de fréquence d'échantillonnage se feront au pré-mastering avec
des outils adaptés.

Si tu mets en ligne un fichier .wav ou .aiff (ou bien si tu m'envoies un CD
d'un de tes titres), je te renverrai une version "pré-masterisée" et tu
pourras juger de ce que peut apporter le pré-mastering.

bien volontier, je tacherai de mettre en ligne un .wav dans la soirée.
La comparaison d'une production "brute" avec la meme production
pré-masterisée ne peut-être que riche d'enseignement

a+
Olivier

> J'avais jusqu'à présent des enceintes multimedia de chez Creative (un
caisson et deux sattelites), mais j'ai recu aujourd'hui une paire de
monitor M-Audio (BX8A) qui sans être du matos de pro, me permettra
j'espère, d'affiner les mixs

Attention toutefois à la gestion (et règlage) de tes graves lors de ton
étalonnage (filtres à l'arrière) et au placement de ces BX8 qui ne
doivent absolument pas être contre un mur.
autant les NS10M manquent de graves, autant les BX8 ont vite tendance à
les renforcer, et tes mix s'en ressentent.

Si ton mix est en 24 bits/96 KHz, exporte-le à ce format, les
conversions de résolution et de fréquence d'échantillonnage se feront
au pré-mastering avec des outils adaptés.

ou 24/48, car de plus en plus d'échanges de fichiers se font dans ce
format, le 96 n'apportant que très très très peu de choses.
º¿º