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Nouveau Sony A700

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Le  Patriote
Impressionnant !

http://www.dpreview.com/previews/sonydslra700/

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Bour-Brown
Jean-Pierre Roche a écrit
( fc0am8$1g2j$ )

Non : je dis que c'est un problème beaucoup trop mis en avant. Sa réalité
est clairement moins grande qu'on ne le dit...


Quelques pixels morts, deux trois poussières, les coins flous, des couleurs
à la ramasse ou du flare, pris indépendamment ce n'est jamais très
important, n'empêche que quand tu as tout ça à la fois ça commence à faire
beaucoup.

Le résultat, un photographe un peu conséquent est censé le prévoir...


Ben voyons.

L'écran n'est qu'un confort et une sécurité supplémentaire par rapport à
l'argentique. La vérification après prise de vue, sur un reflex, ne
concerne guère qu'un point technique de base (pas de surex sur le sujet)
et non "le résultat".


[mode ironie on]

Je me demande bien pourquoi il y aurait surex puisque d'une part la mesure
de lumière est maintenant excellente et que de toute façon tout «photographe
un peu conséquent» saura exactement ce qu'il en est.

[mode ironie off]


Et alors ? Tu penses que ce n'est pas possible avec un reflex numérique
actuel ???


C'est ce que je pense, oui. Peut-être à tort, j'admets, mais dans mon esprit
un dépoli est moins précis qu'une coïncidence à faire entre deux parties
coulissantes.


Pas besoin de creuser bien loin, il suffit de constater que seul un reflex
offre une absence de parallaxe temporelle et un autofocus assez rapide
pour photographier avec une chance de succès dans bon nombre de
situations.


Sans doute, oui, mais ta parallaxe temporelle, là, c'est le temps que met un
autofocus pour se caler. En basse lumière, sur sujet mobile ou sur une
surface uniforme je n'ai pas entendu dire que c'était glorieux avec les
boîtiers ou les objectifs motorisés bas de gamme. Or le prix de ces boîtier
et objectifs dépasse pourtant déjà de deux ou trois fois le prix d'un apn
convenable.

C'est bien une question du prix. Pour faire mieux qu'un compact ou qu'un
bridge entre 300 et 500 euros, va falloir en mettre entre 700 et 1100 pour
du reflex. Le problème, c'est qu'en changeant de type d'appareil on se
retrouve de nouveau avec du bas de gamme et ses défauts. Donc pour faire
mieux il faut maintenant aller flirter avec du matos entre 1600 et 3000
euros objectifs compris. Le Sony dont on parle est prévu autour de 2000
euros avec un seul objectif. Sûr que si on n'en change pas ça fait un beau
bridge, mais qui n'a même pas une visée par écran.

Le problème est bien là : le pognon. Quand on achetait un matériel qu'on
gardait vingt ans, on pouvait faire un effort. Quand ce matériel devient
obsolète tous les cinq ans, ça devient des sacrifices.

Surtout pour de la photo, hein.

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Jean-Pierre Roche

Quelques pixels morts, deux trois poussières, les coins flous, des couleurs
à la ramasse ou du flare, pris indépendamment ce n'est jamais très
important, n'empêche que quand tu as tout ça à la fois ça commence à faire
beaucoup.


??? faut savoir de quoi on cause... Si c'est pixels morts,
coins flous, flare, etc bridges et compacts sont vraiment
très loin d'être épargnés. On voit d'ailleurs mal pourquoi
ils le seraient !

Je me demande bien pourquoi il y aurait surex puisque d'une part la mesure
de lumière est maintenant excellente et que de toute façon tout «photographe
un peu conséquent» saura exactement ce qu'il en est.


C'est ce que je dis : sécurité et confort. J'ai fait de la
dia pendant fort longtemps et donc oui il fallait exposer
correctement sans contrôle.

C'est ce que je pense, oui. Peut-être à tort, j'admets, mais dans mon esprit
un dépoli est moins précis qu'une coïncidence à faire entre deux parties
coulissantes.


Mais l'autofocus est fort capable de mettre au point sur un
cheveu...

Sans doute, oui, mais ta parallaxe temporelle, là, c'est le temps que met un
autofocus pour se caler. En basse lumière, sur sujet mobile ou sur une
surface uniforme je n'ai pas entendu dire que c'était glorieux avec les
boîtiers ou les objectifs motorisés bas de gamme. Or le prix de ces boîtier
et objectifs dépasse pourtant déjà de deux ou trois fois le prix d'un apn
convenable.


Pas seulement l'autofocus car l'autofocus de tous les
bridges et compacts confondus déclare forfait dans un
certains nombre de situations.

Le problème est bien là : le pognon. Quand on achetait un matériel qu'on
gardait vingt ans, on pouvait faire un effort. Quand ce matériel devient
obsolète tous les cinq ans, ça devient des sacrifices.

Surtout pour de la photo, hein.


Si tu veux dire que la photo n'est pas essentielle à la vie,
oui, pas plus que le téléphone portable, l'ordinateur, etc.
Mais je croyais qu'on parlait performances. Et pour les prix
c'est très relatif : je me souviens du temps où un boîtier
de base (pas du tout un Leica ni un Nikon F) coûtait environ
1000 F et le SMIC était vers les 800 F. Si tu transposes
aujourd'hui...


--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Ofnuts
Bour-Brown wrote:

C'est bien une question du prix. Pour faire mieux qu'un compact ou qu'un
bridge entre 300 et 500 euros, va falloir en mettre entre 700 et 1100 pour
du reflex. Le problème, c'est qu'en changeant de type d'appareil on se
retrouve de nouveau avec du bas de gamme et ses défauts.


Tu sous-entend qu'un Nikon ou Canon d'entrée de gamme serait plus mal
foutu que, par exemple mon FZ8 (auquel, grâce à la fréquentation assidue
de ce forum, je trouve de plus en plus de d'imperfections)?

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Bour-Brown
Ofnuts a écrit
( 46e3d550$0$2216$ )

Tu sous-entend qu'un Nikon ou Canon d'entrée de gamme serait plus mal
foutu que, par exemple mon FZ8 (auquel, grâce à la fréquentation assidue
de ce forum, je trouve de plus en plus de d'imperfections)?


Non, je pense qu'il y a un réel mieux sur pas mal de points, par exemple la
sensibilité, le bruit, la vitesse, des choses tout à fait importantes.

Seulement en passant au reflex Nikon ou Canon d'entrée de gamme (mais ça
peut aussi être Sony, Pentax ou Olympus, hein), on va quand même rester, sur
d'autres points, à des choses qui n'ont rien de transcendant, par exemple
l'optique ou le viseur. Et c'est ça qui, à mon avis, est le plus gênant.
D'accord, on va pouvoir faire plus de photos en condition difficile, voire
des photos impossibles pour un FZ8, mais le piqué restera mollasson et
l'objectif pas très lumineux. Donc l'étape suivante, y a pas, ça va être
dans l'optique, et on se retrouve au final avec un prix bien plus élevé que
ce qu'on a mis au départ.

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Bour-Brown
Jean-Pierre Roche a écrit
( fc0ihg$2c9u$ )

??? faut savoir de quoi on cause...


On cause des poussières sur le capteur.

Tu dis qu'en pratique ce n'est pas très important. Je réponds qu'on peut
aussi dire ça de n'importe quel défaut pris séparément, mais que si on
commence à les cumuler on va tôt ou tard se trouver mal. Et pour la
poussière, moi je pense que c'est un problème sérieux, toi tu penses que
non.

Sérieusement, l'impression que j'ai, c'est que dès qu'on parle reflex il y
en a pour qui ce n'est jamais grave, c'est toujours pire ailleurs ou alors
c'est bien fait pour les pigeons qui s'y sont laissé prendre.


Si c'est pixels morts, coins flous, flare, etc bridges et compacts sont
vraiment très loin d'être épargnés.


Ils ne le sont pas, et le problème est bien là : s'il faut changer de type
d'appareil pour avoir mieux, et si après avoir changé ce n'est pas si mieux
que ça, ben euh...


Pas seulement l'autofocus car l'autofocus de tous les bridges et compacts
confondus déclare forfait dans un certains nombre de situations.


Oh que oui, et je ne prends pas leur défense, crois-moi. J'ai déjà dit avoir
raté un nombre considérable de photo cet été simplement parce que
l'autofocus va partir explorer toute la plage accessible même si au départ
le point était quasiment le même que celui de la photo précédente. Quand ce
problème s'ajoute au manque de sensibilité, ça devient exaspérant. Exemple,
un écureuil au nid, voilà la série :
http://cjoint.com/?jjp0Re65QO

Elles sont *toutes* floues, et faut vraiment bricoler pour ne pas en avoir
une trop pire :
http://cjoint.com/?jjpVBuL2z0

Et pourtant je suis à midi en plein été, stabilisé et ouvert à f : 3,5.
Hélas, je suis aussi à 100 ISO main levée dans un sous-bois avec un
téléobjectif équiv. 200 mm ...

Bref, tout ça pour dire que je suis bien d'accord avec toi sur certains
points.


Mais je croyais qu'on parlait performances.


Oui, bien sûr, et mon idée c'est que les viseurs des reflex d'entrée de
gamme ne sont pas tip top, et que ne pas avoir la vue en temps réel sur
l'écran devient, par rapport à ce que fait maintenant la concurence, une
lacune.

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Jean-Pierre Roche

Tu dis qu'en pratique ce n'est pas très important. Je réponds qu'on peut
aussi dire ça de n'importe quel défaut pris séparément, mais que si on
commence à les cumuler on va tôt ou tard se trouver mal. Et pour la
poussière, moi je pense que c'est un problème sérieux, toi tu penses que
non.


Bah... La question est : quelle expérience pratique as-tu de
la chose ? De mon coté j'ai un certain nombre d'années de
pratique du reflex numérique. Pas forcément dans des
endroits peu poussiéreux... Il est vrai que je photographie
plus avec le diaph relativement voire très ouvert que très
fermé.

Sérieusement, l'impression que j'ai, c'est que dès qu'on parle reflex il y
en a pour qui ce n'est jamais grave, c'est toujours pire ailleurs ou alors
c'est bien fait pour les pigeons qui s'y sont laissé prendre.


Franchement je ne vois pas d'inconvénient particulier à un
reflex (tous modèles confondus). Sinon d'être du matériel
photo lourd, encombrant et cher. Mais ça c'est pas nouveau.

Ils ne le sont pas, et le problème est bien là : s'il faut changer de type
d'appareil pour avoir mieux, et si après avoir changé ce n'est pas si mieux
que ça, ben euh...


Avec un reflex il suffit de changer l'optique si on n'est
pas satisfait de celle qu'on a (coins flous, flare,
distorsion). Pour les pixels morts, les logiciels actuels en
assurent la correction automatique. Du moins en raw.

Oui, bien sûr, et mon idée c'est que les viseurs des reflex d'entrée de
gamme ne sont pas tip top, et que ne pas avoir la vue en temps réel sur
l'écran devient, par rapport à ce que fait maintenant la concurence, une
lacune.


La visée sur écran, amha ne concerne que relativement peu de
photographes... Elle n'est vraiment intéressante que si
l'écran est orientable, pour l'instant ce n'est le cas sur
aucun reflex. Les viseurs d'entrée de gamme sont souvent
étriqués mais à coté d'un viseur électronique ça reste le
grand luxe...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Francois Jouve
Jean-Pierre Roche wrote:

La visée sur écran, amha ne concerne que relativement peu de
photographes... Elle n'est vraiment intéressante que si l'écran est
orientable, pour l'instant ce n'est le cas sur aucun reflex. Les viseurs


Pas d'accord pour le début, et bien entendu d'accord pour la fin.
L'écran orientable est à classer pour moi dans les plus grands
apports de l'arrivée du numérique. C'est un mystère pour moi de voir
comme il disparait de l'offre actuelle de compacts et de bridges.
Avec mon G6, je fais environ 90% des images dans le style "viseur
poitrine" du vieux Rolleiflex, et les 10% restants dans des positions
plus baroques. Il me sera bien difficile d'y renoncer quand il aura
rendu l'âme.

d'entrée de gamme sont souvent étriqués mais à coté d'un viseur
électronique ça reste le grand luxe...


Ca se discute. Les viseurs des reflex APS-C et 4/3 ont peu
de marge de manoeuvre à cause de la limitation physique de la taille
du miroir. Les viseurs 4/3 sont vraiment catastrophiquement petits.
Les viseurs électroniques VGA et plus sont bientôt là et risquent
de concurrencer très vite le reflex traditionnel.

--
F.J.

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Bour-Brown
Jean-Pierre Roche a écrit
( fc0vle$p55$ )

Bah... La question est : quelle expérience pratique as-tu de la chose ?


La même que tout le monde : un défaut sur le capteur, c'est un défaut, voilà
tout.


De mon coté j'ai un certain nombre d'années de pratique du reflex
numérique.


Je vais te dire ce qui m'amuse : à peu près tout ce qu'on demande depuis des
années (les gens qui ont ma position) et qui d'après vous (les gens qui ont
ta position) ne sert à rien, eh bien tout ça gagne petit à petit le monde
des reflex. Tiens, Nikon sort un D300, tu veux savoir ?

- douze millions de pixels. A vous entendre cinq à six millions étaient bien
suffisant. On était passé à huit, ce qui était vraiment un max., puis à dix,
un gaspillage inutile.

- un capteur avec système anti-poussière par vibration. Ridicule puisque
d'une part ça ne marche pas, et qu'ensuite la poussière est un faux
problème.

- une conversion A/D sur 14 bits. Quand on sait qu'au delà de 10 bits on ne
voit pas la différence et que de toute façon le jpg à 8 bit est largement
suffisant...

- processeur et traitement d'image embarqué. Là aussi c'est d'un ridicule
achevé puisque ce n'est pas Photoshop qui va faire la photo, hein.

- durée de vie d'environ 150 000 obturations. Faut vraiment être malade pour
avoir besoin de ça, je sais.

- calibrage de l'autofocus jusqu'à vingt objectifs différents. Alors
qu'aujourd'hui même tu disais qu'il était capable de se caler sur un cheveu,
c'est vraiment les couper en quatre, chez Nikon. Canon s'y est mis
également, note.

- six à huit images seconde. Ridicule absolu, un bon photographe ne
déclenche pas au petit bonheur la chance.

- flash embarqué. Alors que la lumière au flash d'un boîtier est horrible,
combien de fois faudra-t-il le répéter ?

- affichage VGA en temps réel. Lamentable, celui qui a besoin de ça pour
vérifier qu'il n'a pas coupé la tête de Mémé ferait mieux de prendre un
compact.

- viseur avec couverture à 100%. Là aussi on se demande qui peut bien avoir
besoin de cette précision.

- divers gadgets genre suivi de mise au point par couleur où éclaircissement
des ombres, on se demande bien à qui ça va servir.

- et enfin, un mode vidéo. Comme si ça pouvait avoir une quelconque utilité
!


Bref, l'expérience de ceux qui savent, comme boule de cristal, ça me fait
quand même doucement rigoler...


La visée sur écran, amha ne concerne que relativement peu de
photographes... Elle n'est vraiment intéressante que si l'écran est
orientable, pour l'instant ce n'est le cas sur aucun reflex. Les viseurs
d'entrée de gamme sont souvent étriqués mais à coté d'un viseur
électronique ça reste le grand luxe...


On va bien voir.

A mon avis d'ici quelques années, le miroir à bascule et le pentaprisme ne
seront conservés que pour ne pas se priver d'une clientèle nostalgique. Les
objectifs interchangeables c'est un concept génial, avoir une visée qui
passe par eux est bien sûr indispensable, mais maintenant que cette visée
soit optique ou électronique, bof...

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Bour-Brown
Bour-Brown a écrit
( 46e0653b$0$27391$ )

aujourd'hui on a même les tests d'appareils de pré-série fourni par le
constructeur dont on n'a pas le droit de parler des photos !

Z'ont vraiment honte de rien...


Ah, enfin un site sur lequel on peut trouver quelques photos :
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2007/09/09/Sony-Alpha-A700-Preview/p4
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2007/09/09/Sony-Alpha-A700-Preview/p5

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Ollivier Robert
Dans l'article <DegEi.7248$,
Le Patriote disait :
le Pentax *DA 60-250 F2.8 est tropicalisé et sera beaucoup moins cher que le
Sony 70/200 F2.8.


Ermm, je crains que le DA* 60-250 sera un f4, pas f2.8...

(cf. http://www.digital.pentax.co.jp/en/lens/roadmap.pdf)
--
Ollivier ROBERT -=-
K10D, 18-55/f3.5-5.6, 50-200/f4-5.6, FA 50/f1.4, Vivitar 105/f2.5 Macro S1
M42 : Stak 135/f3.5, Helios 44-M 58/f2

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