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[NS] AAAAAAAAAAAAAAAH

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Garance
C'EST QUOI CETTE EMISSION DE DAUBE !!

--
Garance

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Stephane Dupille
"Marles Borro" écrit :
Même avec une extraordinaire personnalité, un artiste, surtout débutant, ne
peut pas imposer 100% de son style à une maison de disque. Il sera, pour le
moins, amené à des compromis.



Oui, c'est ce qui m'effraie.

C'est du Dédé Manoukian, ça ! :)



Qui ne dit pas que des conneries, ceci dit...

Ok, ok ... que voulez-vous que je dise derrière ça. C'est carrément une
déclaration d'amour. Au point que vous allez presque arriver à me
convaincre. ;)



:))

Parce que, ce que vous avez "vu" et si bien décrit, je l'ai parfaitement
"entre-apperçu". Mais à votre différence et peut-être parce que je ne suis
pas aussi sensibilisé que vous à ce genre musical, je n'ai pas laissé mon
coeur être "touché comme ce fût le cas pour vous.



C'est tout ou rien. On aime, ou on déteste, mais en tout cas, il ne
laisse pas indifférent, jamais ni personne. Le propre d'u grand n'est
pas de faire l'unanimité, mais de toucher tout le monde, dans un sens
ou dans l'autre.

Il aurait, à l'instar de Christophe Willem par ex, une vraie "technique"
vocale, je n'aurais probablement pas décroché de mes toutes premières
impressions, pourtant très enthousiastes. Quand je parlais de maîtrise,
c'est avec une emphase certaine sur celle de la voix. A mon oreille à moi,
ça coince entre l'expression et la technique à appliquer (maîtriser) pour
faire la différence entre un truc génial, perçu confidentiellement et un
truc de génie que tout le monde est quasi obligé de kiffer.



Il n'a pas la maîtrise de CW, c'est clair, mais cela ne signifie pas
que Julien n'en a pas, de maîtrise. Il en a, et même beaucoup. CW par
contre faisait ressortir une émotion à travers le chant, et pour cela
utilise la technique. Ce n'est pas du tout l'approche de Julien qui
fait ressortir l'émotion par le jeu et l'interprétation et non par le
chant. De ce fait, de technique, il en a bien moins besoin.

Me connaissant bien, je sais ne pas voir de limites de "genre" dans mes
goûts musicaux. Aussi, dans le cas présent, il n'y a certainement que
l'incompréhension qui est en cause. Serais-je entrain de devenir un vieux
c.. ? :)



C'est pas de l'incompréhension, c'est qu'on peut ne pas être touché
ou de se sentir gêné. Julien bouscule littéralement tous les genres,
on aime rarement être bousculé. ;-)

[ Julie ]
Moi, y a rien à faire, à chaque fois, elle me fait penser à "Piaf" (je sais,
Edith était plus jolie)



Ménon, « moderne » on vous a dit. Néo-Piaf, pour le moins ! :)

Dans toutes les émissions avant, il y en avait toujours au moins un
qui restait un petit moment et sans avoir de métier avant. Souvent,
c'est celui qui fait le plus de progrès (Gael par exemple).


Exact ! Et d'ailleurs, je voyais bien, jusque hier, Julie dans ce rôle.



Elle l'est toujours.

OK, c'est parfaitement clair et pour le moins, ça tient la route. Tout à
fait dans le domaine du possible. Belle perspicacité.



Merci, mais n'écartez pas la possibilité que je puisse raconter
n'importe quoi... ;-)
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Marles Borro
"Stephane Dupille" a écrit dans le message de
news:

> Il sera, pour le moins, amené à des compromis.

Oui, c'est ce qui m'effraie.



Attendez .. Tous les directeurs artistiques ne sont pas systématiquement des
ânes, non plus. Et puis surtout, je crois qu'aucun travail de création ne se
fait *seul*, dans le sens ou le créateur lui-même à la base, exprime déjà
des *influences*. Dans le monde artistique moderne, c'est encore plus vrai.

> C'est du Dédé Manoukian, ça ! :)

Qui ne dit pas que des conneries, ceci dit...



Toutafé (même s'il déconne souvent et fait trop de "paris"). Mon commentaire
se voulait, d'ailleurs, un compliment. J'aurais du mieux dire : "dans le
style poétique à Dédé ..". :)

C'est tout ou rien. On aime, ou on déteste, mais en tout cas, il ne
laisse pas indifférent, jamais ni personne. Le propre d'u grand n'est
pas de faire l'unanimité, mais de toucher tout le monde, dans un sens
ou dans l'autre.



Hummm .. oui, mais non. Je pourrais vous citer trop de "grands" qui
répondent à ce critère, sans pour autant que l'on mérite de s'y arrêter.
Idéalement, un grand *bouscule* ET *touche* tout le monde.


Il n'a pas la maîtrise de CW, c'est clair, mais cela ne signifie pas
que Julien n'en a pas, de maîtrise.



Bien sûr. Et je vous concède avoir été (trop) sévère avec lui sur ce point.

Il en a, et même beaucoup.



C'est là, ou je ne n'arrive pas à vous rejoindre. Pour moi, il en manque
encore beaucoup et d'autant que, pour faire, de façon, comment dire,
"universellement géniale" ce qu'il "veut faire" .. il faut, en plus du
talent, une technique et un travail co_los_sal.

CW par contre faisait ressortir une émotion à travers le chant, et
pour cela utilise la technique. Ce n'est pas du tout l'approche de
Julien qui fait ressortir l'émotion par le jeu et l'interprétation et
non par le chant. De ce fait, de technique, il en a bien moins besoin.



Il reste que c'est de *chant* (même avec une vision très large) qu'il est
avant tout question. Ou disons de "show" chanté ! Mais sans s'arrêter sur ce
fait, et pour faire suite à ce que j'exprime juste au dessus, CW avait bcp
moins *besoin* de *ressources "générales"* dans son style que Julien, et si
vous mesuivez-bien, comprenez que lui, avait atteint (et même dépassé) le
niveau requis pour le style qu'il avait (s'était fixé).

Si je partage complètement votre approche du personnage et si je peux
aller dans votre sens quant à ses qualités intrinsèques, je reste convaincu
qu'avec plus de travail, plus de "technique vocale" et un meilleur équilibre
entre son "jeu" et son "chant", il serait alors capable d'embarquer
(emballer ?) bien plus de public. Pour mieux me faire comprendre, je
dirais qu'il s'est, lui-même, fixé la barre *trop haut* !

Vous allez dire que je lui en demande beaucoup, peut-être...


C'est pas de l'incompréhension, c'est qu'on peut ne pas être touché
ou de se sentir gêné. Julien bouscule littéralement tous les genres,
on aime rarement être bousculé. ;-)



Mais j'aime me faire bousculer ! C'est même l'essentiel, pour moi. Pas
vous ? Nan, nan ... il y a une authentique petite part d'incompréhension.
Prenez acte que notre discussion à beaucoup adoucit mon regard sur Julien.
Je vous en remercie, car elle me permet effectivement et alors d'aller
plus loin dans la compréhension de ce jeune artiste. Mais et de fait,
c'est une démonstration de mon "incompréhension", on dira, partielle et
toute provisoire (évolutive) puisque, justement, on en discute.

Pour en revenir au bousculage, un artiste *doit* bousculer (Pierre ne
*bousculait* pas assez, je pense) ET "emmener" *un max* de public avec lui
ensuite. Julien bouscule indéniablement mais n'embarque que trop peu de
monde dans son sillage. Et je reste convaincu que c'est en grande partie à
cause d'un manque de maîtrise de son *tout* ... Encore une fois, il a mis la
barre très, très, haut et n'a pas *encore* les moyens de ses ambitions.

[ Julie ]
> Moi, y a rien à faire, à chaque fois, elle me fait penser à "Piaf"
> (je sais, Edith était plus jolie)

Ménon, « moderne » on vous a dit. Néo-Piaf, pour le moins ! :)



Si vous acceptez que Marianne vous souffle vos répliques, c'est
plus du jeu ;)

Et d'ailleurs, je voyais bien, jusque hier, Julie dans ce rôle.



Elle l'est toujours.



Pourtant, elle était venue nous dire qu'elle s'en allait ! ;)

Ce que je voulais dire, c'est que, si jusque là, la comparaison avec Gaël
(et d'autres précédemments), se tenait, sa trop grande inconstance, dans ses
progrès, fait que je préfères, désormais et quant à moi, éviter ce
parallèle.

> OK, c'est parfaitement clair et pour le moins, ça tient la route. Tout à
> fait dans le domaine du possible. Belle perspicacité.

Merci, mais n'écartez pas la possibilité que je puisse raconter
n'importe quoi... ;-)



Que vous puissiez raconter de façon "hypothétique", je ne l'oublie pas, mais
ce n'est pas pour autant "n'importe quoi".
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Eataine
>> Julie, je peux pas. Déjà, techniquement, même si elle a fait des
progrès, c'est nul. A part Indochine, je la vois pas d'autres
répertoires, et c'est clairement pas le mien. Et puis elle est trop
jeune pour se frotter à du Gainsbourg impunément.



Elle a définitivement fait un mauvais choix de chansons, hier. Elle peut
vraiment mieux faire. Elle a la passion, mais je suis bien d'accord,
techniquement, c'est très insuffisant.

Pour Gaetane (ils sont où les accents ?), je suis plus mitigé. Elle
n'a pas une grande voix, mais elle a une belle voix. Un peu de
travail, et elle pourra se lancer dans un disque sans le moindre
problème, mais là, c'est encore un poil tôt. Il semblerait qu'elle
manque de maturité aussi, mais je ne serais pas aussi catégorique que
ça : je pense que c'est une grande timidité qui lui fait se mettre en
retrait, et la contraint à n'exprimer que des machins convenus.



Elle a effectivement un très joli timbre de voix. Un minois et des yeux
magnifiques, mais ça s'arrête là, pour moi. Bien qu'agréable, sa voix est
limitée. Techniquement c'est également très insuffisant. Je ne suis pas
sûr
que ce soit de la timidité, ou "que" de la timidité. Amha, comme les
autres,
elle manque de "métier". Ce qui n'était pas le cas de Pierre.





Bonjour

Décidément, j'ai l'impression sur ce NG qu'on discute bcp technique au sujet
de ceux qui en ont (ne serait-ce qu'un peu), comme Gaetane, et qu'on laisse
ce point de coté dès qu'on parle de ceux qui n'en ont pas la moindre
parcelle, Julie par exemple...

Fred
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Eataine
> Sinon, il n'interprête pas ses chansons, il les habite. Quand il
chante « les mots bleus », j'avais des visions d'un pervers qui attend
une femme, la suit, et l'espionne... Avec « moi lolita » je vois bien
l'artiste cerné, enfermé dans un cadre musical qu'il n'a pas choisi.
Avec « I put a spell on you » je vois très distinctement le malade
mental qui jette un sort (ou crois le faire) pour posséder la femme
qu'il désire (et non pas qu'il aime), etc.

En fait, on dépasse clairement le stade du sentiment, du ressenti,
et on arrive directement dans le monde du vécu : ce qu'il chante, je
ne le ressens pas, je le vis.





J'aimerais l'entendre sur un morceau de Nirvana, tiens... ou un bon vieux
AC/DC...
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Marles Borro
"Eataine" a écrit dans le message de
news:
>> Julie, je peux pas. Déjà, techniquement, même si elle a fait des
>> progrès, c'est nul. A part Indochine, je la vois pas d'autres
>> répertoires, et c'est clairement pas le mien. Et puis elle est trop
>> jeune pour se frotter à du Gainsbourg impunément.
>
> Elle a définitivement fait un mauvais choix de chansons, hier. Elle peut
> vraiment mieux faire. Elle a la passion, mais je suis bien d'accord,
> techniquement, c'est très insuffisant.
>
>> Pour Gaetane (ils sont où les accents ?), je suis plus mitigé. Elle
>> n'a pas une grande voix, mais elle a une belle voix. Un peu de
>> travail, et elle pourra se lancer dans un disque sans le moindre
>> problème, mais là, c'est encore un poil tôt. Il semblerait qu'elle
>> manque de maturité aussi, mais je ne serais pas aussi catégorique que
>> ça : je pense que c'est une grande timidité qui lui fait se mettre en
>> retrait, et la contraint à n'exprimer que des machins convenus.
>
> Elle a effectivement un très joli timbre de voix. Un minois et des yeux
> magnifiques, mais ça s'arrête là, pour moi. Bien qu'agréable, sa voix


est
> limitée. Techniquement c'est également très insuffisant. Je ne suis pas
> sûr
> que ce soit de la timidité, ou "que" de la timidité. Amha, comme les
> autres,
> elle manque de "métier". Ce qui n'était pas le cas de Pierre.
>


Bonjour

Décidément, j'ai l'impression sur ce NG qu'on discute bcp technique au


sujet
de ceux qui en ont (ne serait-ce qu'un peu), comme Gaetane, et qu'on


laisse
ce point de coté dès qu'on parle de ceux qui n'en ont pas la moindre
parcelle, Julie par exemple...




Lisez bien, tout en haut, second paragraphe qui commence par "Elle à
définitivement fait un mauvais choix ..."

;-)
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.-*°*¤o Véro o¤*°*-.
Eataine wrote:

J'aimerais l'entendre sur un morceau de Nirvana, tiens... ou un bon
vieux AC/DC...



Moi je vote pour "Touch too much", non "Ride on", non... zut, j'arrive pas à
choisir...
--
.-*°*¤o Véro o¤*°*-.
"Le chocolat est un ingrédient
essentiel à mon processus cognitif"
Avatar
Eataine
".-*°*¤o Véro o¤*°*-." a écrit dans le message de
news: 4658a01e$0$473$
Eataine wrote:

J'aimerais l'entendre sur un morceau de Nirvana, tiens... ou un bon
vieux AC/DC...



Moi je vote pour "Touch too much", non "Ride on", non... zut, j'arrive pas
à choisir...




je verrais bien thunderstruck... plus "classique"

Fred
--
.-*°*¤o Véro o¤*°*-.
"Le chocolat est un ingrédient
essentiel à mon processus cognitif"




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Stephane Dupille
"Marles Borro" écrit :
> Il sera, pour le moins, amené à des compromis.
Oui, c'est ce qui m'effraie.


Attendez .. Tous les directeurs artistiques ne sont pas systématiquement des
ânes, non plus. Et puis surtout, je crois qu'aucun travail de création ne se
fait *seul*, dans le sens ou le créateur lui-même à la base, exprime déjà
des *influences*. Dans le monde artistique moderne, c'est encore plus vrai.



Tout à fait. Et je trouve que Julien bénéficie déjà de larges
libertés. Mais est-ce que ça va durer ? Ne vont-ils pas l'obliger à
mettre un peu d'eau dans son vin ?

> C'est du Dédé Manoukian, ça ! :)
Qui ne dit pas que des conneries, ceci dit...


Toutafé (même s'il déconne souvent et fait trop de "paris"). Mon commentaire
se voulait, d'ailleurs, un compliment. J'aurais du mieux dire : "dans le
style poétique à Dédé ..". :)



Merci !

Hummm .. oui, mais non. Je pourrais vous citer trop de "grands" qui
répondent à ce critère, sans pour autant que l'on mérite de s'y arrêter.
Idéalement, un grand *bouscule* ET *touche* tout le monde.



Le détester, cela montre qu'il a touché ! S'il ne touchait pas, on
ne lui donnerait que de l'indifférence.

Il en a, et même beaucoup.


C'est là, ou je ne n'arrive pas à vous rejoindre. Pour moi, il en manque
encore beaucoup et d'autant que, pour faire, de façon, comment dire,
"universellement géniale" ce qu'il "veut faire" .. il faut, en plus du
talent, une technique et un travail co_los_sal.



N'allez pas trop vite, il n'a même pas encore la trentaire, il n'a
de ce fait pas encore l'age de concurrencer Gainsbourg. Même si au
niveau technique, cela peut être amélioré sur certains points, il a au
moins le potentiel. D'autant qu'il me semble que c'est le seul
candidat restant à avoir une idée sur là où il veut aller, et le seul
qui propose des choses différentes...

Il reste que c'est de *chant* (même avec une vision très large) qu'il est
avant tout question. Ou disons de "show" chanté !



Certes, je vous l'accorde. Mais si on sort un peu du cadre du jeu en
lui même, Julien est celui qui a le plus de chances d'avoir une
carrière fructueuse, au sens où il ne se contentera pas des chemins
balisés (et trop piétinés) mais défrichera quelque chose qui n'a
jamais été fait avant.

Le problème de ce jeu, c'est qu'on leur demande de copier, alors
forcément, la créativité en prend un peu une claque. Et Julien, malgré
ça, arrive à insufler une part de créativité que je n'avais vu depuis
très trèes longtemps chez quelques grands monstres, pour qui c'était
bien plus faciles, parce qu'ils venaient avec leurs créations propres !

Mais sans s'arrêter sur ce fait, et pour faire suite à ce que
j'exprime juste au dessus, CW avait bcp moins *besoin* de
*ressources "générales"* dans son style que Julien, et si vous
mesuivez-bien, comprenez que lui, avait atteint (et même dépassé) le
niveau requis pour le style qu'il avait (s'était fixé).



Tout à fait.

Si je partage complètement votre approche du personnage et si je peux
aller dans votre sens quant à ses qualités intrinsèques, je reste convaincu
qu'avec plus de travail, plus de "technique vocale" et un meilleur équilibre
entre son "jeu" et son "chant", il serait alors capable d'embarquer
(emballer ?) bien plus de public. Pour mieux me faire comprendre, je
dirais qu'il s'est, lui-même, fixé la barre *trop haut* !



En ce qui concerne la technique, je pense que c'est accessoire pour
le moment, d'autant qu'il y a assez peu de couacs dans ce qu'il fait.
Pour l'équilibre chant/jeu, c'est justement en ça qu'il dérange, parce
qu'il bouleverse les codes. Il avait dit dans une interview que
c'était un escroc dans ce jeu, et c'est exactement ça : il ne joue pas
au même jeu que les autres ! Il se permet d'aller contre le chant dans
une compétition de chant !

Vous allez dire que je lui en demande beaucoup, peut-être...



Malgré toute la maturité dont il sait faire preuve, et la culture
musicale qu'il possède, il est encore assez jeune.

Mais j'aime me faire bousculer ! C'est même l'essentiel, pour moi. Pas
vous ?



En musique, oui. Dans le métro, non. :)

Pour en revenir au bousculage, un artiste *doit* bousculer (Pierre ne
*bousculait* pas assez, je pense) ET "emmener" *un max* de public avec lui
ensuite. Julien bouscule indéniablement mais n'embarque que trop peu de
monde dans son sillage. Et je reste convaincu que c'est en grande partie à
cause d'un manque de maîtrise de son *tout* ... Encore une fois, il a mis la
barre très, très, haut et n'a pas *encore* les moyens de ses ambitions.



Je ne pense pas. Dova Attia avait dit que Julien n'était pas « grand
public », ce qui est très vrai (lui aussi ne dit pas que des
conneries, mais c'est beaucoup plus rare qu'André Manoukian). Cette
remarque n'a rien à voir avec les éventuelles part de marché, mais
bien au fait que Julien ne peut pas toucher tout le monde : il est
bien trop décalé pour ça.

Il est assez difficile de comprendre les codes de Julien, parce
qu'il les bouscule sans cesse. Et il change ses repères à chaque fois,
le bougre ! Julien, c'est un peu comme du David Lynch : on y comprends
rien, mais on aime bien. La différence entre Lynch et Julien, c'est
que le premier fait de l'esthétique, alors que Julien, non. Du coup,
un mec qui chante un peu n'importe comment, décale et brouille les
repères habituels, et en plus se tape comme une guigne de faire du
beau, forcément, ça ne plait pas à tout le monde.

[ Julie ]
> Moi, y a rien à faire, à chaque fois, elle me fait penser à "Piaf"
> (je sais, Edith était plus jolie)
Ménon, « moderne » on vous a dit. Néo-Piaf, pour le moins ! :)


Si vous acceptez que Marianne vous souffle vos répliques, c'est
plus du jeu ;)



Et bien voilà, après le compliment-Manoukian, voilà
l'insulte-Marianne. :)))

Ce que je voulais dire, c'est que, si jusque là, la comparaison avec Gaël
(et d'autres précédemments), se tenait, sa trop grande inconstance, dans ses
progrès, fait que je préfères, désormais et quant à moi, éviter ce
parallèle.



Je peux le comprendre. Mais on ne peut pas tous les jours être au
top, on verra la semaine prochaine si ça se confirme, ou non.

Que vous puissiez raconter de façon "hypothétique", je ne l'oublie pas, mais
ce n'est pas pour autant "n'importe quoi".



Vil flatteur ! ;-)
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Stephane Dupille
"Eataine" écrit :
J'aimerais l'entendre sur un morceau de Nirvana, tiens... ou un bon vieux
AC/DC...



Mouif, pourquoi pas. Moi, je le verrais bien sur « no surprises » de
Radiohead, parce qu'il y a une très grosse dichotomie entre l'air de
la chanson et les paroles. Ou encore sur « One of my turns » de Pink
Floyd, parce que c'est quand même une chanson de taré, ça pourra très
bien lui aller...
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Garance
Stephane Dupille a formulé ce dimanche :
"Eataine" écrit :
J'aimerais l'entendre sur un morceau de Nirvana, tiens... ou un bon vieux
AC/DC...



Mouif, pourquoi pas. Moi, je le verrais bien sur « no surprises » de
Radiohead, parce qu'il y a une très grosse dichotomie entre l'air de
la chanson et les paroles. Ou encore sur « One of my turns » de Pink
Floyd, parce que c'est quand même une chanson de taré, ça pourra très
bien lui aller...



Mais ça ne gêne que moi, son anglais ?

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Garance
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