[NS] Emouvante Amel

Garance <Garance.frenlevercatp@laposte.net> wrote:

> Mais n'ayez surtout pas la faiblesse de croire que les 15 ont eté les
> meilleurs parmi les 10 ou 20 mille.

Tu as l'air de bien connaître l'émission, n'empêche. Est-ce que tu la
regardes ? Et pourquoi

plein de raisons...


voir les détails en privé.




--
Jean-marc Mannucci
************************************************

Virginie Renonce <vrnospam@free.invalid> wrote:

Ils disent qu'ils cherchent "La nouvelle Star". Autrement dit,
quelqu'un qui provoque l'adhésion du public. Ben là, ils ont
visiblement tout bon.

non.
La "nouvelles star", ils la choisissent.
Et "l'adhésion", ils la provoquent. En inondant le marché de compils de
ci- d'albums de ça, on ne peux pas dire que l'acheteur moyen garde toute
sa liberté de choix : ses gouts lui sont sournoisement "dictés".

as-tu remarqué qu'aujourd'hui, les consommateurs (les gamins pour la
plupart, donc) n'achètent plus les disques qu'ils ont passé des heures à
fouiller dans les bacs, mais ceux que les medias leur imposent ?...

C'est vrai, aujourdh'ui, on se rend à la Fnac pour aller acheter CE
disque. Les gamins, ils ne fouillent plus, ils ne sont plus attirés par
"l'introuvable", ou bien... "ce que ne connait pas le copain".... ou
encore "le truc obscur qu'est vachement bien et avec lequel je vais
épater mes potes parce qu'ils ne connaissent pas"...

Doit-on vous rappeler que les mouvements musicaux "essentiels", du Blues
au Punk en passant par le Swingin'London ont tous pris leur essort grâce
à ces comportements ?...

En 61-62, tous les fils de bonnes familles écoutaient Sinatra ou, dans
les meilleurs des cas, les Everly Brothers... quelques tarés anglais, en
général des glandouilleurs de "l'Art School", comme Mick Jones, Jeff
beck ou Ray Davies ecoutaient des radio-pirates où on ne diffusait que
de la musique Black... et grâce à ça, les Rollinsg STones, les Kinks et
les Yardbirds sont nés, et les Muddy Waters, Robert Johnson, BB King et
John Lee Hooker sont sortis du purgatoire.

De la même manière, en 74-75, le rock se limitait aux intellos qui
jouaient avec 3 de tension artérielle (Pink Floyd, Yes, Genesis,
toussa)... quelques autres tarés, déjà bien imbibés de blues, ont eu
l'idée de s'interesser à ce qui se faisait dans les bars de Detroit
(Stooges, MC5) ou surtout de New-York (Blondie, Ramones, Television,
Patti Smith, Richard Hell et autres Willie DeVille).
Le Punk était né.. et nous a donnés, quoi qu'en disent les incultes, et
même si l'étiquette etait abusive pour certains, des groupes aussi
monstrueux que Police, Clash, Pretenders, The Jam ou Doctor FeelGood...
Mais surtout on a mis fin à une période qui, si elle avait duré 2 ans de
plus, aurait plongé la jeunesse de ce monde dans un coma que je n'ose
même pas imaginer.

Un petit exemple concret pour conclure: sur la question des jeunes
chanteuses en "solo", auteur-compositeur ultra-douées, le genre plutôt
mignonne et juste ce qu'il faut de subsersif (mais pas trop quand même):
depuis la déjà ancienne Sheryl Crow jusqu'à Avril Lavigne en passant par
Alanis Morissette ou Fiona Apple. Bon, certaines sont bien differentes,
mais elles ont ce point en commun d'avoir été bien "boostées" par la
promo et les majors (pour certaines, c'est plutôt une bonnes chose,
reconnaissons-le).
eh ben l'autre jour, en fouinant sur le net, je suis tombé sur une
inconnue (en tous cas de la "masse") qui se fait appeler CatPower
(http://www.catpowermusic.com/)... eg ben si y'a quelque téméraire parmi
ceux qui lisent, qu'ils aillent essayer d'écouter quelques trucs de
cette petite bombe. Juste pour voir...

Ca me fait penser à un live de Jean-Louis Aubert que j'ai entendu à la
radio y'a pas longtemps. Les fausses notes s'enchainaient les unes
après les autres, c'était globalement catastrophique. Et finalement,
c'était pas si grave, parce que sa voix était quand même porteuse
d'une émotion, d'un univers, qui me touchaient.

Et si tu avais vu exactement le même concert (même fausseur, même
energie, mêmes emotions, mêmes morceaux, même univers), mais avec un
illustre inconnu à la place de JL Aubert, pour lequel le "temps", les
"médias", les "modes" (les "succès" aussi, il faut bien l'admettre) ont
lentement et insidieusement buriné "ça, c'est d'la bonne musique" dans
ton cerveau... aurais-tu été touché de la même manière ?

Si c'est "oui", ton cas n'est alors pas désespéré... ;-)
Si c'est "non", par contre....

PS:
maintenant que j'y pense:
tu aurais dû aller voir OberKampf la semaine dernière à la Flèche
d'Or... ça aurait été un bon test, dans le genre.
;-)




--
Jean-marc Mannucci
************************************************

"Virginie Renonce" :

Tu peux toujours dire qu'on a des goûts de chiottes si ça te fait
plaisir. C'est pas ça qui m'empêchera de sautiller sur ma chaise

!!!

Jac.

jean-marc Mannucci a écrit :

as-tu remarqué qu'aujourd'hui, les consommateurs (les gamins pour la
plupart, donc) n'achètent plus les disques qu'ils ont passé des heures à
fouiller dans les bacs, mais ceux que les medias leur imposent ?...

C'est vrai, aujourdh'ui, on se rend à la Fnac pour aller acheter CE
disque. Les gamins, ils ne fouillent plus, ils ne sont plus attirés par
"l'introuvable", ou bien... "ce que ne connait pas le copain".... ou
encore "le truc obscur qu'est vachement bien et avec lequel je vais
épater mes potes parce qu'ils ne connaissent pas"...

Tu ne connais donc pas d'ados passionnés de musique alors... Je peux
t'en prêter si tu veux j'en ai plein la maison... Tu serais étonné par
leur culture musicale et leur envie de découvrir...

Un petit exemple concret pour conclure: sur la question des jeunes
chanteuses en "solo", auteur-compositeur ultra-douées, le genre plutôt
mignonne et juste ce qu'il faut de subsersif (mais pas trop quand même):
depuis la déjà ancienne Sheryl Crow jusqu'à Avril Lavigne en passant par
Alanis Morissette ou Fiona Apple. Bon, certaines sont bien differentes,
mais elles ont ce point en commun d'avoir été bien "boostées" par la
promo et les majors (pour certaines, c'est plutôt une bonnes chose,
reconnaissons-le).
eh ben l'autre jour, en fouinant sur le net, je suis tombé sur une
inconnue (en tous cas de la "masse") qui se fait appeler CatPower
(http://www.catpowermusic.com/)... eg ben si y'a quelque téméraire parmi
ceux qui lisent, qu'ils aillent essayer d'écouter quelques trucs de
cette petite bombe. Juste pour voir...

ça fait très longtemps que je connais la demoiselle pour ma part...
Un autre exemple, tous les artistes pas gros vendeurs se font vider des
maisons de disque en ce moment, je connais aussi le cas d'une jeune
chanteuse du style décrit ici dont l'album produit et enregistré (Sony)
n'est même pas sorti... Les maisons de disques ne pourront pas se
réfugier éternellement derrière les méchants gobeurs de MP3 (une enquête
vient de sortir contredisant cette thèse, le débat a lieu) pour
expliquer leur fiasco et leurs choix en matière de développement...

L'industrie du disque est en train de se restructurer, le phénomène
real-tv dans la musique est un symptôme et non une cause des problèmes
de distribution de la musique... Il y aura toujours des locomotives
marketings qui font tourner la machine, quant à l'abrutissement des
masses juvéniles par les mêmes je n'y crois pas... Il y a toujours eu
ces phénomènes des "yéyés" à la synergie éditoriale spectaculaire
(musique, fringues, journaux, radio etc...), ils font aussi tourner la
maison (là où c'est grave c'est quand ils ne permettent plus de recréer
de la richesse et de la diversité, est ce qu'on en est là, ça serait la
fin programmée d'un système, le serpent qui se mord la queue...)
Il ne faut pas sous-estimer tout ce qui se passe à côté en terme de
production musicale (nouveaux labels, nouveaux artistes) leur heure
viendra tout comme l'Histoire ne s'arrête jamais (c'est un peu comme si
tu décrétais la fin de l'histoire musicale). Même si le moment est
critique (vu d'en bas), et que les bras nous en tombent bien souvent !

On donne bien trop d'importance à la sauce mainstream, mais si c'est le
son le plus fort de l'époque, ça ne résume pas cette époque, il y a les
coups éditoriaux juteux, et il y a aussi le reste de la musique qui est
un continent immense... Il y aura toujours un programmateur de radio un
peu malin pour pousser de nouvelles choses, un producteur heureux de
produire une découverte, un label aux oreilles averties etc... Faut
arrêter de se laisser terroriser par le mainstream... Je connais de très
bons musiciens et chanteurs méconnus et ils ne lâchent pas l'affaire...

Il y aura sans doute une nouvelle vague dans l'industrie du disque,
comme on attend une nouvelle vague dans la production ciné, et c'est
vrai aussi de l'édition (je parle surtout au niveau structurel), là on a
un grand capitalisme malade qui pratique la saignée, à suivre...

jean-marc Mannucci wrote:

Parce que là encore, parmi tous ceux qui vont sur la toile pour
"choper", quelle est la proportion de ceux qui sont dans une démarche
de "découverte" ?... et quelle la proportion de ceux qui, à
l'inverse, vont précisément télécharger le truc qu'ils sont vu à la
télé ou entendu à la radio ?

Je fais plutot parti des gens qui cherchent à découvrir des artistes
méconnus;o)
Quelques exemples: Arianne Moffat, Delta Goodrem, Josh Stone, Wonderwall,
Sarah McLachlan et le dernier en date Jeanne Cherhal...

Pour avoir un semblant de culture musicale, il faut prendre en compte ce qui
existe et qui est grand public et ce qui l'est moins ;)

Le bressan

--
http://www.ifrance.com/lebressan
http://benoit2501.fluo.net
http://membres.lycos.fr/cpaornans

Virginie Renonce wrote:
. D'autant que je ne pense pas

"c'est de la bonne musique" mais "c'est de la musique que j'aime".

J'aime bien cette notion de plaisir. Je la partage à 100%
Je ne vois pas l'intérêt d'écouter de la "bonne musique" si on y prend pas
plaisir....
Encore faudrait il qu'il existe une définition objective de ce qu'est de la
bonne musique...

Le bressan, qui écoute de la musique qu'il aime, bonne ou pas ;o)
--
http://www.ifrance.com/lebressan
http://benoit2501.fluo.net
http://membres.lycos.fr/cpaornans

"Le bressan" <le.bressan@freesbee.fr> a écrit dans le message de news:
408cfb2d$0$512$636a15ce@news.free.fr...

J'aime bien cette notion de plaisir. Je la partage à 100%
Je ne vois pas l'intérêt d'écouter de la "bonne musique" si on y prend pas
plaisir....
Encore faudrait il qu'il existe une définition objective de ce qu'est de

la

bonne musique...

Le bressan, qui écoute de la musique qu'il aime, bonne ou pas ;o)

Ben... Idem ! ;-)
Si ça me plaît, de toutes façons, c'est forcément que c'est bon ;-p
BAP, j'ai beaucoup écouté et écoute encore Ferrat, Moustaki, Cat Stevens...
c'était pas trop à la mode quand j'avais 15 ans mais j'adorais ça, et quand
je vois des gens qui disent ne pas aimer ces "vieux" chanteurs, je ne vois
pas pourquoi j'irais leur bourrer le crâne en disant que si, c'est super
bien et qu'ils ne savent pas ce qu'ils ratent... Chacun ses goûts...

Barbara

jean-marc Mannucci écrivait :

mon discours n'annonce en rien "l'apocalypse"...
ce que je dis simplement, c'est que comme les gens qui achètent des
disques sont de moins en moins nombreux, et que la plupart d'entre
eux voient leurs choix "controlés" par l'abbattage médiatique, il
ne reste que très peu de place pour les vraies démarches de
"découverte" (que ce soit simplement pour "écouter ou carrément
pour "produire")...
;-)

Je voudrais juste nuancer un peu ton propos. Dans tous les domaines de
la culture, la démarche de "recherche" ou de découverte est plutôt
marginale. Il suffit de regarder pour cela le marché de l'édition, où ce
qui est "intéressant" d'un point de vue littéraire n'est que rarement au
sommet de la liste des meilleures ventes. De même que les essayistes
médiatiques vendent mille fois plus que les universitaires dont les
livres ne sont pas forcément plus inaccessibles. C'est une platitude,
certes, mais ça illustre bien l'idée que la démarche "esthétique" n'est
pas la plus partagée. C'est ainsi.

Par ailleurs, la musique rock souffre de quelques difficultés qui
compliquent son acquisition :
Elle se situe dans un entre deux, entre culture légitime et illégitime.
Disons qu'elle est en voie de légitimation. Ainsi, sa connaissance ne
fait pas (encore) partie de la culture de "l'honnête homme" (comme la
peinture, la littérature, ou la musique dite classique). Elle véhicule
une image sans doute dépassée de subversion, mais dans le même temps,
elle commence à présenter tous les signes d'un domaine culturel légitime
: elle a son Panthéon, son histoire des courants musicaux relativement
solidifiée, ses hagiographies, ses codes et son propre vocabulaire. Elle
est donc en train d'effectuer le même trajet que le jazz quelques
décennies avant elle : la passage d'un statut de musique populaire
indigne d'intérêt à celui de musique légitime avec ses codes, son
histoire "officielle" et sa manière d'écouter propre. Le cchangement de
statut du mouvement punk au cours de ces dernières années est à cet
égard très significatif.

La crise que tu décris est à mon avis symptomatique de ce phénomène : le
rock ne peut plus prétendre à la subversion, ni revendiquer le statut de
musique populaire (en partie grâce/à cause des discours savants que l'on
tient sur lui), ce rôle a d'ailleurs été repris par d'autres formes
musicales, vers lesquelle s'oriente la "curiosité des jeunes".
Mais comme il n'est pas encore entièrement légitime, son apprentissage
ne fait pas encore l'objet d'une injonction sociale : on est pas obligé
par exemple de connaître son histoire pour réussir les épreuves de
"culture générale" des concours de la fonction publique, et hors
certains millieux, sa méconnaissance ne passe pas pour une tare. Par
ailleurs, il ne bénéficie pas de lieux d'apprentissage
institutionnalisés (l'école, les conservatoires) qui sont aussi des
lieux de consécration, contrairement à la musique classique ou à la
littérature.

En cela, le statut actuel du rock me semble très comparable à celui de
la littérature de science-fiction.

En un sens, on pourrait dire que l'accès au rock est devenu plus
difficile : il ne passe presque pas sur les radios, les CDs sont à des
prix inavouables, et les médiathèques que je connais sont relativement
pauvres dans ce domaine. Le MP3 me semble être un moyen formidable pour
l'acquisition de cette culture musicale, pour des gens qui n'évoluent
pas quotidiennement dans le millieu. Transformer des curieux en
connaisseurs (même si leur nombre est marginal par rapport à ceux qui
téléchargent le dernier album de Lorie), voilà qui ne devrait pas nuire
à l'industrie du disque, à long terme.

--
P.

jean-marc Mannucci a écrit :

je t'accordes que le tableau n'est pas si noir que je le décrivait, mais
il faut bien admettre que les gouts de la majorité de nos gamins sont
plus le fruit du matraquage médiatique que celui d'une véritable
recherche personnelle.

D'ailleurs je relis mon post et j'ai eu une crise optimiste hier soir
(sans doute ces petites pilules bleues, j'deconne)... Je voudrais quand
même rendre hommage à la variet' aussi... je trouve qu'il y a des degrés
de qualités aussi dans la variet', et qu'il ne faut pas systématiquement
n'opposer que underground et mainstream, qu'il y a des trucs très bien
qui marchent, par exemple Toxic de britney Spears (en terme de
production c'est quand même étonnant de qualité nonobstant le genre de
la musique), ou toute cette nouvelle scène française du genre Benjamin
Biolay (l'album négatif j'adore), ou Wyclef jean (ex-fugees), ou encore
tous ces groupes genre Tryo (disons la mouvance Zebda). Y'a même des
chansons de pure variet' qu'on est content de choper au vol à la radio,
ce son d'une époque comme le disent les contributrices de ce forum fait
plaisir aussi et on peut aussi jouir de la musique de cette façon... un
peu plus passive, je pense que les critères de qualité sont utilisables
aussi dans la varièt', tout n'est pas de la daube même dans les trucs
qui tournent en boucle à la radio... Voilà pour mon hommage à la varièt'
!

> > eh ben l'autre jour, en fouinant sur le net, je suis tombé sur une
> > inconnue (en tous cas de la "masse") qui se fait appeler CatPower
> > (http://www.catpowermusic.com/)... eg ben si y'a quelque téméraire parmi
> > ceux qui lisent, qu'ils aillent essayer d'écouter quelques trucs de
> > cette petite bombe. Juste pour voir...

> Les maisons de disques ne pourront pas se
> réfugier éternellement derrière les méchants gobeurs de MP3 (une enquête
> vient de sortir contredisant cette thèse, le débat a lieu) pour
> expliquer leur fiasco et leurs choix en matière de développement...

en effet.
Plus que les "méchants pirates", c'est avant tout leur frénésie du
"méga-tube éphémère" qui leur interdit de s'investir dans "la durée",
pour les artistes qui le méritent.

C'est le vrai problème... Mais c'est vrai qu'un album a souvent besoin
d'un tube pour sortir du lot... Mais est-ce qu'un tube est forcement de
la daube, je ne crois pas...

>
> L'industrie du disque est en train de se restructurer, le phénomène
> real-tv dans la musique est un symptôme et non une cause des problèmes
> de distribution de la musique...

je suis d'accord.

> Il y aura toujours des locomotives
> marketings qui font tourner la machine, quant à l'abrutissement des
> masses juvéniles par les mêmes je n'y crois pas... Il y a toujours eu
> ces phénomènes des "yéyés" à la synergie éditoriale spectaculaire
> (musique, fringues, journaux, radio etc...),

là, je suis moins d'accord.
Bien sûr, qu'il reste encore plein de gens qui échappent à la
lobotomisation... mais quid des "proportions" ???
Pour UN jeune qui va se forger ses gouts et se cultiver tout seul,
combien, dans le même temps, auront acheté la "totale" Starac : la
chaine 24/24, les mensuels dédiées, le merchandising (T-shits/posters),
et bien sûr les LPs ?.

Le phénomène yéyé actualisé là dépasse la simple problème de la qualité
de la musique, les chansons et leur environnement et aussi un ferment
social, un modèle d'identification individuel autant que collectif, et
pour les ados et les enfants c'est bien plus que de la musique...

Tu ne peux pas nier l'impact de la télé... et ça reste vrai même pour
des trucs valables. Exemple : combien de jeunes, d'après toi, auraient
découvert Franz Ferdinand, si ceux-ci n'avaient pas fait les quelques
télés qu'ils ont fait en France ?

Ben justement Franz ferdinand c'est moi qui l'ai introduit dans la
maison, car un des ados qui vit chez moi n'écoute que cette musique bien
carré (libertines, Kills, King of Leon), des que c'est trop Pop il
trouve ça mou, et impossible de lui faire passer le meilleur de
l'electro ou la bonne chanson française et tous les trucs cools, je
pense qu'il évoluera lui aussi vers un peu plus d'éclectisme (je tiens
bc à l'eclectisme dans l'éducation, ne serait ce que pour faire l'effort
de dépasser ce qui nous est le plus naturel)

mon discours n'annonce en rien "l'apocalypse"...
ce que je dis simplement, c'est que comme les gens qui achètent des
disques sont de moins en moins nombreux, et que la plupart d'entre eux
voient leurs choix "controlés" par l'abbattage médiatique, il ne reste
que très peu de place pour les vraies démarches de "découverte" (que ce
soit simplement pour "écouter ou carrément pour "produire")... et je ne
parle même pas de la part qu'il reste pour le "subversif".
Mais bon, de ce coté-là, c'est mal barré... tant qu'on fera croire aux
gens que Steevie est l'apôtre de la subversivité, l'avenir est plutôt
sombre.

Comme on sait ici je suis pro-Steeve, ça y est tout mon crédit
Roquenrole s'écroule... T'expliquer pourquoi je ne saurais, mais en tout
cas pas en le mettant en perspective avec tous ceux que tu as cité dans
ton post précédent... On regarde NS pour se divertir et franchement dans
cette optique ce garçon nous plait...
ça m'empêche pas de préférer jonnhy Cash ou RL Burnside, Calvin Russell,
ou Kurt Cobain... Je ne crois pas qu'il soit tres productif de comparer
les candidats de ce programme avec leur glorieux ainés, NS c'est
special, j'essaierai d'en dire plus si un jour je comprends ce qui nous
fait apprécier ce Steeve dans le cadre de ce programme...

jean-marc Mannucci a écrit :

mais à partir du moment où les M.James, Manoukian et consors viennent
dire "oh Steeve, Curt Kobain est en toi", "tu es la réincarnation de Sid
Vicious" (ou autres joyeuseté du même genre), alors là, je dis STOP
!....

Ouaip je suis d'accord avec toi, moi aussi ça m'énerve... Je préférerais
que le jury soit hyper technique dans ses appréciations, ça serait plus
éducatif... Mais pour ça il faudrait qu'il y ai un vrai travail musical
sur les versions, de vraies versions alternatives, ou peut-être des
chansons moins connues, qui fassent moins karaoké. Le prog est quand
même un peu batard dans la mesure ou les critères de qualité sont flous
(genre ça le fait, ou tu nous as bien fait vibrer). Parfois ils sont
techniques mais ils s'en excusent, on voit que le jury est un peu entre
le marteau et l'enclume... Quand ils sont dithyrambiques pour rester
dans le mood du truc de djeun' vachement sympa mais tellement pro quand
même, ils perdent un peu de leur crédibilité, vu leur expérience à
chacun je les trouve pas toujours à l'aise dans leur remarque... Ils ne
veulent pas sous-évaluer leur casting, franchement tout ça pour ça, ça
doit leur traverser la tête souvent... c'est peut-être pour ça que le
Steeve les met d'accord, surtout avec son énergie, et son *style*, il se
passe quand même quelque chose lorsqu'il est sur scène... C'est quand
même autre chose que Julien dont on se demande toujours si il va arriver
au bout de sa chanson et qui n'a aucun style (ni vocal, ni rien) amha of
course.

Le seul critère qui tient un peu la route c'est de les comparer entre
eux, et puis il y a aussi le côté real tv qui n'est pas anodin, le fait
qu'on les suit au fil des semaines, on compatit en somme... Mais ce que
je préfère dans ce programme ce sont les premières émissions quand tout
le monde se présente avec sa bonne mine et qu'on voit tous ces gens qui
s'estiment chanteurs, c'est stupéfiant... Sur le fait que de très bons
artistes ne passent pas la sélection comme tu l'as dit, j'en connais
aussi, peut-être que le profil socio-life style genre l'amateur qui sort
de nulle part est pris en compte. Le grand fantasme de ce programme
c'est le reparateur de la violence sociale genre tout le monde y a droit
(comme le loto) mais avec le discours derrière "il faut le mériter, être
le meilleur des sans grades" (sorte d'ideal republicain, dont on connait
les limites dans la vraie vie, mais qui doit rester une valeur sociale
en vue pour que la société reste stable, "il ne faut pas desespérer
Billancourt") mais bon je m'égare...

Une idée d'émission serait de faire un prog avec tous les artistes qui
végètent un peu dans leur production (et diffusion) et qu'on puissent
voir les coulisses d'un vrai travail de production, qu'on puisse mettre
en lumière des gens qui sont déjà bien avancés dans leur démarche (le
petit conservatoire de Mireille + de vraies compos + et réel travail
musical), voir comment bossent les labels et le reste de la chaine, mais
bon là on sort du programme de djeun, je ne sais pas si on aura ça un
jour... Ou alors un radio-crochet de home-studioistes (comme le fait les
inrocks), mais là qui ça intéresserait ?

Halala, vivement que la daube arrête de se vendre ! :)