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Obtenir des tirages fideles sur Fuji Frontier

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pehache
Bonsouar,

J'ai rassemblé ici ce qu'il faut savoir afin d'obtenir des tirages optimums
(càd fidèles aux fichiers, pour moi) sur les tireuses numériques Fuji
Frontier:

http://pehache.free.fr/FOTECH/FRONTIER1/index.html

N'hésitez pas si vous avez des compléments d'information, ou si vous relevez
des imprécisions ou des erreurs.

En espérant que ça puisse servir :-)

FU2 frpn

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pehache
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http://pehache.free.fr/public.html

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Fred bleu11
"Jean-Claude Ghislain" wrote in news:c2813i$cin$1
@news.brutele.be:


Adobe RGB n'est pas la seule alternative possible, il existe une belle
panoplie d'espaces colorimétriques. Quelques infos :


adobergb98 est souvent une référence pour la photographie numérique, mais
le but devrait être l'espace de couleur Lab, issu des travaux de la CIE



--
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fredbleu11"

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Fred bleu11
"Deepspeed" wrote in
news:c280nf$5pr$:


Bonsoir

Bethoven etait sourd et pourtant......;-)))
c'est comme pour tout.

tout ce passe dans la tête, le pire, comme le meilleur



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"http://motments.free.fr/les%20monstrations/index.html
fredbleu11"

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Jean-Claude Ghislain

n'oublions pas que la vraie photo argentique (bien loin des pub à la
con pour le "vrai papier photographique" des minilab) reproduit
toute les couleurs visibles.


Heûûû... c'est loin, très loin d'être le cas !

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Jean-Claude Ghislain

adobergb98 est souvent une référence pour la photographie numérique


L'Adobe RVB est un espace colorimétrique principalement destiné à la
PAO. Il tient compte des spécificités des encres et des techniques
d'imprimerie. Hors de ce contexte, c'est un espace colorimétrique
comme un autre, ni meilleur ni moins bon.

Par exemple mon scanner Nikon me donne le choix entre :

sRVB
Bruce RVB
NTSC (1953)
Adobe RVB (1998)
CIE RVB
RVB large gamme
RVB large gamme (corrigé)
Scanner RVB

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Fred bleu11
"Jean-Claude Ghislain" wrote in news:c28674$k0t$2
@news.brutele.be:


adobergb98 est souvent une référence pour la photographie numérique



. Hors de ce contexte, c'est un espace colorimétrique comme
un autre, ni meilleur ni moins bon.


je n'ai pas dit qu'il était meilleur ou moins bon, mais seulement, que sur
un grand nombre de photoscope, on à le choix entre un espace srgb (souvent)
ou rgb98 (pincipalment les reflex numériques)

et que le rgb98 est plus vaste, donc un meilleur choix, si le périphérique
de sortie peut reproduire la même amplitude de couleur.



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fredbleu11"


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pehache
"Fred bleu11" a écrit dans le message de news:


peut être que oui, peut être que non. il est possible que ce message
grand public signifie que le gamut est proche du maximum visible, mais de
toute manière, sauf à être partial, je ne vois aucune raison de critiquer
plus les messages informatifs d'epson que ceux de fuji, dont tu te sers
pour l'information sur les minilab fuji.


Un message de type "toutes les couleurs visibles" n'est pas un message
informatif, c'est un message marketing. Et honteusement faux.

Les infos fuji dont je me suis servi ne sont pas des infos marketing, mais
des infos techniques que j'ai dû aller chercher ou fouinant pas mal à gauche
et à droite. De plus je les ai majoritairement vérifiées sans me contenter
de les rebalancer. Si je m'étais arrêté aux infos marketing, je croirais
encore que le mode "sRGB" reproduit réellement le gamut sRGB, ce qui n'est
pas le cas.


lors de la plupart des retouches, la vision des nuances est loin d'être
indispensables.


D'accord. Si tu ne retouches pas les couleurs elle-mêmes, il est clair que
leur affichage exact n'est pas indipensable. Dans mon cas je les retouche
systématiquement, vu que je pars de négatifs numérisés.

Cela dit, il y a certaines retouches à priori non colorimétriques et qui
pourtant ne sont pas toujours sans effet sur les couleurs perçues, comme les
luminosités et constrastes (il faudrait travailler en Lab pour qu'il n'y ait
pas d'interaction luminosité/couleurs, et encore).

par contre sur la photo finale, c'est autre chose.
n'oublions pas que la vraie photo argentique (bien loin des pub à la con
pour le "vrai papier photographique" des minilab) reproduit toute les
couleurs visibles.


Hein ??? Certainement pas, et là aussi de très loin.



les moniteurs même tube, mêm marque sont très différents les uns des
autres. cela concerne les caractéritiques techniques, et visuelles aussi.
on peut imaginer sans se tromper qu'ils ont un gamut différent



Ce qui varie le plus d'un moniteur à l'autre c'est l'électronique autour du
tube. Et l'électronique a peu d'influence sur le gamut du moniteur, qui
dépend presque entièrement des phosphores du tube, qui eux sont très
semblables d'un tube à l'autre.

J'ai un tableau des caractéristiques couleurs de 70 moniteurs Iiyama, ce qui
permet de faire quelques stats. Il y a de tout: des moniteurs à tubes
classiques, et des trinitron (donc des moniteurs assez différents entre
eux).

Les primaires rouges ont des coordonnées moyennes x=0.623 y=0.340, avec des
écart-types dx=0.014 dy=0.008: c'est à dire vraiment très peu de variations
entre les moniteurs. C'est pareil pour les primaires G et B. Or ce sont les
primaires qui déterminent le gamut. Ce qui varie le plus, c'est le gamma:
moyenne=2.26, écart-type=0.40. Or le gamma dépend pour une partie importante
de l'électronique (et il a peu d'influence sur le gamut).

Ce qui va dans le sens: tous les moniteurs ont des gamuts semblables.


si le pilote demande en entrée 1000 dpi et que le fichier en offre 400
pour la taille demandée, cela semble assez évident que si




Cela peut sembler "assez évident", cela n'en est pas moins faux.

La seule comparaison qui ait du sens c'est entre des tirages de mêmes
tailles. Si tu as un fichier qui peut fournir 200dpi sur un 20x30, le piqué
des tirages sera le même que ton périphérique de sortie soit à 200 ou à
20000dpi. Au pire, le rééchantillonnage peut être un simple "au plus proche
voisin": dans ce cas le tirage 20000dpi sera le même que le tirage 200dpi.
Et si le rééchantillonnage est plus sophistiqué (bi-cubique, ou mieux), eh
bien cela ne peut rien gâcher. Tout ça c'est du traitement du signal de
base.


--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre
remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
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Fred bleu11
"Jean-Claude Ghislain" wrote in news:c28672$k0t$1
@news.brutele.be:

n'oublions pas que la vraie photo argentique (bien loin des pub à la
con pour le "vrai papier photographique" des minilab) reproduit
toute les couleurs visibles.


Heûûû... c'est loin, très loin d'être le cas !


c'est ce que j'ai lu
donc quel est le gamut d'un système agrandisseur/bain/papier photo ?




--
"http://motments.free.fr/les%20monstrations/index.html
fredbleu11"


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Jean-Claude Ghislain

c'est ce que j'ai lu
donc quel est le gamut d'un système agrandisseur/bain/papier photo ?


L'Ekta Space RGB est sensé reproduire l'espace colorimétrique d'un
Ektachrome.

Lorsqu'on réalise des repros de peintures, on se rend vite compte des
limitations des émulsions. Au delà du célèbre effet Ageratum, les
bleu/vert sont particulièrement difficile à maîtriser. Je travaille
régulièrement avec un peintre qui utilise justement des couleurs non
reproductible par les émulsions inversibles, c'est galère...

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Fred bleu11
"pehache" wrote in
news:4047a25b$0$28129$:


Un message de type "toutes les couleurs visibles" n'est pas un message
informatif, c'est un message marketing. Et honteusement faux.


des preuves ?

Les infos fuji dont je me suis servi ne sont pas des infos marketing,


Ouai, Bof :
"mais les nombreux automatismes de correction automatique et d'optimisation
des images font parfois des miracles."
"La qualité des tirages obtenus par les tireuses numériques peut être
excellente"
"Ce sont des profils "génériques", dont la précision est probablement
suffisante même pour un amateur exigeant"
c'est pas du marketing ?



De plus je les ai majoritairement vérifiées
sans me contenter de les rebalancer.


à lire certaine interventions ,reste apparement des erreurs, notament sur
la gamut de ces machines, qui doit être encore revue à la baisse.
mais l'erreur est humaine

Si je m'étais arrêté aux infos
marketing, je croirais encore que le mode "sRGB" reproduit réellement
le gamut sRGB, ce qui n'est pas le cas.


pire que cela, même

D'accord. Si tu ne retouches pas les couleurs elle-mêmes, il est clair
que leur affichage exact n'est pas indipensable. Dans mon cas je les
retouche systématiquement, vu que je pars de négatifs numérisés.


tu veux dire que tu retouches les millions de nuances présentent dans une
photo ?
ou simplement les couleurs primaires


Hein ??? Certainement pas, et là aussi de très loin.


tu donnes des précisions ?
Ce qui varie le plus d'un moniteur à l'autre c'est l'électronique
autour du tube. Et l'électronique a peu d'influence sur le gamut du
moniteur, qui dépend presque entièrement des phosphores du tube, qui
eux sont très semblables d'un tube à l'autre.


non. il y a eu même une discussion à ce propos sur un forum photo, les
moniteurs n'ont pas le même gamut


Ce qui va dans le sens: tous les moniteurs ont des gamuts semblables.


pour exemple, le moniteur mitshubishi 930 sb est capable, à lui seul, de
reproduire l'espace de travail srgb, mais aussi rgb.... donc pas tout à
fait ce que tu écris

La seule comparaison qui ait du sens c'est entre des tirages de mêmes
tailles. Si tu as un fichier qui peut fournir 200dpi sur un 20x30, le
piqué des tirages sera le même que ton périphérique de sortie soit à
200 ou à 20000dpi.


oui mais la tu détournes... la question est: si le pilote du périphérque
demande une entrée à 200, et que lui donne un fichier à 72.




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Fred bleu11
"Jean-Claude Ghislain" wrote in news:c288v2$po7$1
@news.brutele.be:


L'Ekta Space RGB est sensé reproduire l'espace colorimétrique d'un
Ektachrome.
est ce le plus large au niveau pellicule/inversible. et ou trouver une

matérelisation graphique de cet espace

Je travaille
régulièrement avec un peintre qui utilise justement des couleurs non
reproductible par les émulsions inversibles, c'est galère...


faut vraiment être mazo :o)
donc quelle est la solution ?




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fredbleu11"

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