La soci=E9t=E9 PERVAYA, =E9diteur de logiciel informatique en plein
d=E9veloppement, est =E0 la recherche de deux stagiaires informatiques
Bac+3 =E0 Bac+4/5.
T=E2ches
> D=E9velopper de nouvelles fonctionnalit=E9s pour notre logiciel
> documentations technique et fonctionnelle concernant ces d=E9veloppements
> Possibilit=E9 de participer aux projets de mise en place du logiciel chez=
des clients
Ce stage pourra d=E9boucher =E0 un poste d'Ing=E9nieur Informatique au
sein de notre soci=E9t=E9.
Connaissances requises
> Ma=EEtriser les langages C et Java (J2EE, EJB et Servlet), SQL
> Disposer de connaissances concernant JBoss (serveur d'application Java) e=
t MySQL
Qualit=E9s requises
> R=E9activit=E9
> Autonomie
> Sens de l'organisation
> Esprit de synth=E8se
Indemnit=E9 : selon profils
Merci d'envoyer vos candidatures (CV, lettre de motivation et dates de
disponibilit=E9) =E0 l'adresse e-mail suivante :contact@pervaya.com
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ? parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Enfin bon ... proposer un stage a un bac+4/5 ca me parait un peu tire par les cheveux parce qu'a ce niveau la on est cense etre capable de programmer, et un stage c'est fait pour apprendre, pas pour etre un programmeur bon marcher.
Pour info : j'habite a Taiwan et j'ai trouve un boulot ici sans en chercher un pendant mes vacances en fin d'etude.
La société PERVAYA, éditeur de logiciel informatique en plein développement, En plein commencement ?
Durée : 5 à 6 mois, début janvier/février 2006. ... jamais vu un stage aussi long.
Ce stage pourra déboucher à un poste d'Ingénieur Informatique au Ce stage "pourrait" ... eventuellement ... mirroiter ... un semblant de truc
qui vous attire ...
Connaissances requises
Maîtriser les langages C et Java (J2EE, EJB et Servlet), SQL Disposer de connaissances concernant JBoss (serveur d'application Java) et MySQL
En gros, ne venez pas en tant que stagiaire mais en tant que gars experimente et pret a bosser.
Qualités requises
Réactivité Autonomie Sens de l'organisation Esprit de synthèse Je me permet d'ajouter "desespere", prenez-le avec humour :-)
Vincent
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que
ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ?
parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess
me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Enfin bon ... proposer un stage a un bac+4/5 ca me parait un peu tire par
les cheveux parce qu'a ce niveau la on est cense etre capable de programmer,
et un stage c'est fait pour apprendre, pas pour etre un programmeur bon
marcher.
Pour info : j'habite a Taiwan et j'ai trouve un boulot ici sans en chercher
un pendant mes vacances en fin d'etude.
La société PERVAYA, éditeur de logiciel informatique en plein
développement,
En plein commencement ?
Durée : 5 à 6 mois, début janvier/février 2006.
... jamais vu un stage aussi long.
Ce stage pourra déboucher à un poste d'Ingénieur Informatique au
Ce stage "pourrait" ... eventuellement ... mirroiter ... un semblant de truc
qui vous attire ...
Connaissances requises
Maîtriser les langages C et Java (J2EE, EJB et Servlet), SQL
Disposer de connaissances concernant JBoss (serveur d'application Java)
et MySQL
En gros, ne venez pas en tant que stagiaire mais en tant que gars
experimente et pret a bosser.
Qualités requises
Réactivité
Autonomie
Sens de l'organisation
Esprit de synthèse
Je me permet d'ajouter "desespere", prenez-le avec humour :-)
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ? parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Enfin bon ... proposer un stage a un bac+4/5 ca me parait un peu tire par les cheveux parce qu'a ce niveau la on est cense etre capable de programmer, et un stage c'est fait pour apprendre, pas pour etre un programmeur bon marcher.
Pour info : j'habite a Taiwan et j'ai trouve un boulot ici sans en chercher un pendant mes vacances en fin d'etude.
La société PERVAYA, éditeur de logiciel informatique en plein développement, En plein commencement ?
Durée : 5 à 6 mois, début janvier/février 2006. ... jamais vu un stage aussi long.
Ce stage pourra déboucher à un poste d'Ingénieur Informatique au Ce stage "pourrait" ... eventuellement ... mirroiter ... un semblant de truc
qui vous attire ...
Connaissances requises
Maîtriser les langages C et Java (J2EE, EJB et Servlet), SQL Disposer de connaissances concernant JBoss (serveur d'application Java) et MySQL
En gros, ne venez pas en tant que stagiaire mais en tant que gars experimente et pret a bosser.
Qualités requises
Réactivité Autonomie Sens de l'organisation Esprit de synthèse Je me permet d'ajouter "desespere", prenez-le avec humour :-)
Vincent
Pif
en master recherche (dea), tu fais un stage de fin d'étude en labo (en général) et en master pro (dess) tu fais un stage de 6 mois en entreprise en général, tout comme dans les écoles d'ingé le plus souvent.
Du coup, tu peux avoir intéret a faire un stage dans une entreprise de 6 mois et le prix n'est généralement pas celui d'en dehors d'un stage.
Les raisons sont : 1) une entreprise est fiscalisée à partir de 30 % du SMIC, en dessous, tu est couvert par ton institut de formation. 2) suivant les régions, on peut être plus ou moins bien payé ! A grenobles, beaucoup de stages sont au dessus des 30 % du smic et meme souvent au dessus du smic, dans le languedoc, les stages sont rarement indemnisés.
En théorie, les raisons de non indemnisation sont que l'entreprise est censée former l'étudiant qui n'est pas toujours opérationnel...
en pratique, un stage c'est comme une embauche, ca se négocie... on peut être plus ou moins former, avoir plus ou moins de résponsabilités, plus ou moins de rémunération, et plus ou moins une probabilité d'embauche...
ce qui se constate, c'est que souvent les societes promette une embauche ne serait-ce que pour avoir plus de chances d'avoir un stagiaire...
Moi ce qui m'étonne dans le libelle de l'annonce, c'est qu'on promet d'embaucher un stagiaire en tant qu'ingé, alors que le recrutement du stagiaire va de Bac+3 à Bat+5 ... et l'entreprise n'a pas meme de site... et on n'a donc aucun détail sur son activité, ses rheins, et donc sur le sujet du stage et les compétences de l'encadrement (l'entreprise possède elle un ingénieur informatique avec expérience ? )
C'est dommage, pasque l'annonce sur le forum n'est pas limitée en taille ni payante à la ligne !
en master recherche (dea), tu fais un stage de fin d'étude en labo (en
général) et en master pro (dess) tu fais un stage de 6 mois en
entreprise en général, tout comme dans les écoles d'ingé le plus souvent.
Du coup, tu peux avoir intéret a faire un stage dans une entreprise de 6
mois et le prix n'est généralement pas celui d'en dehors d'un stage.
Les raisons sont :
1) une entreprise est fiscalisée à partir de 30 % du SMIC, en dessous,
tu est couvert par ton institut de formation.
2) suivant les régions, on peut être plus ou moins bien payé ! A
grenobles, beaucoup de stages sont au dessus des 30 % du smic et meme
souvent au dessus du smic, dans le languedoc, les stages sont rarement
indemnisés.
En théorie, les raisons de non indemnisation sont que l'entreprise est
censée former l'étudiant qui n'est pas toujours opérationnel...
en pratique, un stage c'est comme une embauche, ca se négocie... on peut
être plus ou moins former, avoir plus ou moins de résponsabilités, plus
ou moins de rémunération, et plus ou moins une probabilité d'embauche...
ce qui se constate, c'est que souvent les societes promette une embauche
ne serait-ce que pour avoir plus de chances d'avoir un stagiaire...
Moi ce qui m'étonne dans le libelle de l'annonce, c'est qu'on promet
d'embaucher un stagiaire en tant qu'ingé, alors que le recrutement du
stagiaire va de Bac+3 à Bat+5 ... et l'entreprise n'a pas meme de
site... et on n'a donc aucun détail sur son activité, ses rheins, et
donc sur le sujet du stage et les compétences de l'encadrement
(l'entreprise possède elle un ingénieur informatique avec expérience ? )
C'est dommage, pasque l'annonce sur le forum n'est pas limitée en taille
ni payante à la ligne !
en master recherche (dea), tu fais un stage de fin d'étude en labo (en général) et en master pro (dess) tu fais un stage de 6 mois en entreprise en général, tout comme dans les écoles d'ingé le plus souvent.
Du coup, tu peux avoir intéret a faire un stage dans une entreprise de 6 mois et le prix n'est généralement pas celui d'en dehors d'un stage.
Les raisons sont : 1) une entreprise est fiscalisée à partir de 30 % du SMIC, en dessous, tu est couvert par ton institut de formation. 2) suivant les régions, on peut être plus ou moins bien payé ! A grenobles, beaucoup de stages sont au dessus des 30 % du smic et meme souvent au dessus du smic, dans le languedoc, les stages sont rarement indemnisés.
En théorie, les raisons de non indemnisation sont que l'entreprise est censée former l'étudiant qui n'est pas toujours opérationnel...
en pratique, un stage c'est comme une embauche, ca se négocie... on peut être plus ou moins former, avoir plus ou moins de résponsabilités, plus ou moins de rémunération, et plus ou moins une probabilité d'embauche...
ce qui se constate, c'est que souvent les societes promette une embauche ne serait-ce que pour avoir plus de chances d'avoir un stagiaire...
Moi ce qui m'étonne dans le libelle de l'annonce, c'est qu'on promet d'embaucher un stagiaire en tant qu'ingé, alors que le recrutement du stagiaire va de Bac+3 à Bat+5 ... et l'entreprise n'a pas meme de site... et on n'a donc aucun détail sur son activité, ses rheins, et donc sur le sujet du stage et les compétences de l'encadrement (l'entreprise possède elle un ingénieur informatique avec expérience ? )
C'est dommage, pasque l'annonce sur le forum n'est pas limitée en taille ni payante à la ligne !
ZeGrunt
Salut.
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ? parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Et bah, faut pas limiter les bac+4/5 au DESS/DEA ! En école d'ingé, le stage de denière année est souvent d'une durée de 3 à 6 mois. D'ailleurs, je crois me souvenir qu'il y a une durée minimum de stage cumulée sur le cursus exigée par la commission des titres.
Enfin bon ... proposer un stage a un bac+4/5 ca me parait un peu tire par les cheveux parce qu'a ce niveau la on est cense etre capable de programmer, et un stage c'est fait pour apprendre, pas pour etre un programmeur bon marcher.
Sauf que le stage ne se limite pas forcément à de la prgorammation. Un chouya de gestion de (ton) projet. Les pisseurs de code, tu vas les chercher à Bac+2. Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
Salut.
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que
ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ?
parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess
me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Et bah, faut pas limiter les bac+4/5 au DESS/DEA ! En école d'ingé, le
stage de denière année est souvent d'une durée de 3 à 6 mois.
D'ailleurs, je crois me souvenir qu'il y a une durée minimum de stage
cumulée sur le cursus exigée par la commission des titres.
Enfin bon ... proposer un stage a un bac+4/5 ca me parait un peu tire par
les cheveux parce qu'a ce niveau la on est cense etre capable de programmer,
et un stage c'est fait pour apprendre, pas pour etre un programmeur bon
marcher.
Sauf que le stage ne se limite pas forcément à de la prgorammation. Un
chouya de gestion de (ton) projet. Les pisseurs de code, tu vas les
chercher à Bac+2. Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas
si malin que ça. ;)
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ? parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Et bah, faut pas limiter les bac+4/5 au DESS/DEA ! En école d'ingé, le stage de denière année est souvent d'une durée de 3 à 6 mois. D'ailleurs, je crois me souvenir qu'il y a une durée minimum de stage cumulée sur le cursus exigée par la commission des titres.
Enfin bon ... proposer un stage a un bac+4/5 ca me parait un peu tire par les cheveux parce qu'a ce niveau la on est cense etre capable de programmer, et un stage c'est fait pour apprendre, pas pour etre un programmeur bon marcher.
Sauf que le stage ne se limite pas forcément à de la prgorammation. Un chouya de gestion de (ton) projet. Les pisseurs de code, tu vas les chercher à Bac+2. Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
Marc Collin
ZeGrunt wrote:
Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas
si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
tout dépend de ce que tu dois programmer... va dir à linus qu'il est pas malin...
ZeGrunt wrote:
Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas
si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
tout dépend de ce que tu dois programmer... va dir à linus qu'il est pas
malin...
Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas
si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
tout dépend de ce que tu dois programmer... va dir à linus qu'il est pas malin...
Vincent Cantin
Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas
si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
tout dépend de ce que tu dois programmer... va dir à linus qu'il est pas malin...
he he .. bon repondu.
Je suis programmeur de jeux, et j'aime mieux programmer des jeux moi-meme plutot que de dire aux autres de le faire pour moi. Je suis pas malin, et je suis passionne :-)
Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas
si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
tout dépend de ce que tu dois programmer... va dir à linus qu'il est pas
malin...
he he .. bon repondu.
Je suis programmeur de jeux, et j'aime mieux programmer des jeux moi-meme
plutot que de dire aux autres de le faire pour moi. Je suis pas malin, et je
suis passionne :-)
Si tu t'es fait embaucher en tant que codeur, t'es pas
si malin que ça. ;)
A+
ZeGrunt.
tout dépend de ce que tu dois programmer... va dir à linus qu'il est pas malin...
he he .. bon repondu.
Je suis programmeur de jeux, et j'aime mieux programmer des jeux moi-meme plutot que de dire aux autres de le faire pour moi. Je suis pas malin, et je suis passionne :-)
Pif
J'ai eu l'occasion de prendre de voir passer des élèves ingénieurs, de dernière année d'IUP et d'IUT. On ne peut leur demander de chier du code en effet, et l'ingé qui fait cela peut être con d'avoir accepté le job, mais avec plus de tolérance, on dira que c'est son choix (sur paris, tu diras ptet c'est un con, mais pour des raisons familiales, d'autres priorités peuvent etre données que la carrière !).
Le niveau de ces élèves, y comprise de certaines écoles d'ingénieur est réellement limité dans certains domaines et un bon codeur ne va pas laisser un problème difficile... pour faire des ptits formulaires d'interface graphique, oui, c'est faisable, pour de nombreuses applications demandant robustesse, performance et adaptation à un problème difficile on va embaucher un codeur de haut niveau... en plus, arretons les préjugés, je connais des DUT qui sont bien meilleurs que des ingénieurs de niveau moyen, meme si c'est pas courant, il faut priviligier les compétences et ne conserver les diplomes que comme un "guide"
autrement dit, si t'es ingé, ne prend pas les autres pour de la merde en croyant que la basse besogne est pour eux, on peut aimer coder (et c'est le cas de beaucoup d'informaticiens de qualité), on peut être expert pour coder, et les ingénieurs ne sont pas systématique ni exclusivement des "superviseur de projets" !
C'est comme ca qu'on a des incompétents qui font x ministères différents sans avoir foutu les pieds dans un métier et même bien souvent dans une entreprise grace à un corporatisme aveugle vis à vis des compétences ...
Pour ne citer aucun exemple, on a un ministre de la défense qui était avant ministre de l'éducation nationale ... je doute qu'elle ait une formation militaire, est il est certains qu'elle n'a jamais enseigné ...
J'ai eu l'occasion de prendre de voir passer des élèves ingénieurs, de
dernière année d'IUP et d'IUT. On ne peut leur demander de chier du code
en effet, et l'ingé qui fait cela peut être con d'avoir accepté le job,
mais avec plus de tolérance, on dira que c'est son choix (sur paris, tu
diras ptet c'est un con, mais pour des raisons familiales, d'autres
priorités peuvent etre données que la carrière !).
Le niveau de ces élèves, y comprise de certaines écoles d'ingénieur est
réellement limité dans certains domaines et un bon codeur ne va pas
laisser un problème difficile... pour faire des ptits formulaires
d'interface graphique, oui, c'est faisable, pour de nombreuses
applications demandant robustesse, performance et adaptation à un
problème difficile on va embaucher un codeur de haut niveau... en plus,
arretons les préjugés, je connais des DUT qui sont bien meilleurs que
des ingénieurs de niveau moyen, meme si c'est pas courant, il faut
priviligier les compétences et ne conserver les diplomes que comme un
"guide"
autrement dit, si t'es ingé, ne prend pas les autres pour de la merde en
croyant que la basse besogne est pour eux, on peut aimer coder (et c'est
le cas de beaucoup d'informaticiens de qualité), on peut être expert
pour coder, et les ingénieurs ne sont pas systématique ni exclusivement
des "superviseur de projets" !
C'est comme ca qu'on a des incompétents qui font x ministères différents
sans avoir foutu les pieds dans un métier et même bien souvent dans une
entreprise grace à un corporatisme aveugle vis à vis des compétences ...
Pour ne citer aucun exemple, on a un ministre de la défense qui était
avant ministre de l'éducation nationale ... je doute qu'elle ait une
formation militaire, est il est certains qu'elle n'a jamais enseigné ...
J'ai eu l'occasion de prendre de voir passer des élèves ingénieurs, de dernière année d'IUP et d'IUT. On ne peut leur demander de chier du code en effet, et l'ingé qui fait cela peut être con d'avoir accepté le job, mais avec plus de tolérance, on dira que c'est son choix (sur paris, tu diras ptet c'est un con, mais pour des raisons familiales, d'autres priorités peuvent etre données que la carrière !).
Le niveau de ces élèves, y comprise de certaines écoles d'ingénieur est réellement limité dans certains domaines et un bon codeur ne va pas laisser un problème difficile... pour faire des ptits formulaires d'interface graphique, oui, c'est faisable, pour de nombreuses applications demandant robustesse, performance et adaptation à un problème difficile on va embaucher un codeur de haut niveau... en plus, arretons les préjugés, je connais des DUT qui sont bien meilleurs que des ingénieurs de niveau moyen, meme si c'est pas courant, il faut priviligier les compétences et ne conserver les diplomes que comme un "guide"
autrement dit, si t'es ingé, ne prend pas les autres pour de la merde en croyant que la basse besogne est pour eux, on peut aimer coder (et c'est le cas de beaucoup d'informaticiens de qualité), on peut être expert pour coder, et les ingénieurs ne sont pas systématique ni exclusivement des "superviseur de projets" !
C'est comme ca qu'on a des incompétents qui font x ministères différents sans avoir foutu les pieds dans un métier et même bien souvent dans une entreprise grace à un corporatisme aveugle vis à vis des compétences ...
Pour ne citer aucun exemple, on a un ministre de la défense qui était avant ministre de l'éducation nationale ... je doute qu'elle ait une formation militaire, est il est certains qu'elle n'a jamais enseigné ...
cfranco
Vincent Cantin wrote:
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ? parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a jamais travaillé...
-- Christophe Franco
Vincent Cantin <pere.noel@lutin.fr> wrote:
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que
ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ?
parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess
me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a
jamais travaillé...
Je me mele surement des affaires des autres, mais bon ... c'est si dur que ca en France quand on a bac+4/5 de trouver un boulot paye normalement ? parce que bon, j'ai jamais entendu aucun de mes camarades de dea ou de dess me dire qu'ils ont fait un stage apres leurs etudes.
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a jamais travaillé...
-- Christophe Franco
Pif
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a jamais travaillé...
vi, sauf si elle a eu le temps de le tester et de le mouler pendant un stage ou une période d'intérim, auquel cas le salaire n'est pas bien généreux, et la encore c'est pas garanti...
c'est bien connu que le problème conerne le 1° emploi.
Beaucoup de gens passent par l'intérim pour ca... les industriels aiment beaucoup, c'est un peu américain, tu fais l'affaire ou on change... plus de liberté et moins de risque !
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a
jamais travaillé...
vi, sauf si elle a eu le temps de le tester et de le mouler pendant un
stage ou une période d'intérim, auquel cas le salaire n'est pas bien
généreux, et la encore c'est pas garanti...
c'est bien connu que le problème conerne le 1° emploi.
Beaucoup de gens passent par l'intérim pour ca... les industriels aiment
beaucoup, c'est un peu américain, tu fais l'affaire ou on change... plus
de liberté et moins de risque !
Le problème, c'est qu'aucune entreprise n'embauche quelqu'un qui n'a jamais travaillé...
vi, sauf si elle a eu le temps de le tester et de le mouler pendant un stage ou une période d'intérim, auquel cas le salaire n'est pas bien généreux, et la encore c'est pas garanti...
c'est bien connu que le problème conerne le 1° emploi.
Beaucoup de gens passent par l'intérim pour ca... les industriels aiment beaucoup, c'est un peu américain, tu fais l'affaire ou on change... plus de liberté et moins de risque !
ZeGrunt
Salut.
[...] en effet, et l'ingé qui fait cela peut être con d'avoir accepté le job, mais avec plus de tolérance, on dira que c'est son choix (sur paris, tu diras ptet c'est un con, mais pour des raisons familiales, d'autres priorités peuvent etre données que la carrière !). [...] autrement dit, si t'es ingé, ne prend pas les autres pour de la merde en croyant que la basse besogne est pour eux, on peut aimer coder (et c'est le cas de beaucoup d'informaticiens de qualité), on peut être expert pour coder, et les ingénieurs ne sont pas systématique ni exclusivement des "superviseur de projets" !
Ok. Mon but n'était pas de dénigrer les codeurs (ingé, DUT ou autres), j'aime suffisament développer pour ne pas me tirer dans les pieds. Au passage, je distingue codeur de développeur... Je réagissais juste à la restriction à peine sous-entendue "informaticien = codeur" et, surtout, de ce dénigrement encore moins voilé du stage à Bac+5. D'où mon ton un peu agressif. :p
J'ai tendance à penser que des stages à chacune des années de la formation sont un bien car, généralement, un peu mieux encadrés qu'un premier emploi direct. Qui plus est, ça ramène les pieds sur terre à certains, ce qui n'est pas un mal. Il y a peut-être (certainement :)) des abus de cette facilité de main-d'oeuvre pas chère mais, les abus, ça marche dans tous les domaines.
Pour votre dernière remarque, je suis entièrement d'accord. D'ailleurs, quelqu'un qui n'a jamais mis les mains dans le code fera rarement un bon "superviseur de projets" informatiques selon moi.
C'est comme ca qu'on a des incompétents qui font x ministères différents sans avoir foutu les pieds dans un métier et même bien souvent dans une entreprise grace à un corporatisme aveugle vis à vis des compétences ...
Pour ne citer aucun exemple, on a un ministre de la défense qui était avant ministre de l'éducation nationale ... je doute qu'elle ait une formation militaire, est il est certains qu'elle n'a jamais enseigné ...
Une absurdité qui rejoint ce que je disais juste avant. :)
Bonne soirée.
ZeGrunt.
Salut.
[...]
en effet, et l'ingé qui fait cela peut être con d'avoir accepté le job,
mais avec plus de tolérance, on dira que c'est son choix (sur paris, tu
diras ptet c'est un con, mais pour des raisons familiales, d'autres
priorités peuvent etre données que la carrière !).
[...]
autrement dit, si t'es ingé, ne prend pas les autres pour de la merde en
croyant que la basse besogne est pour eux, on peut aimer coder (et c'est
le cas de beaucoup d'informaticiens de qualité), on peut être expert
pour coder, et les ingénieurs ne sont pas systématique ni exclusivement
des "superviseur de projets" !
Ok. Mon but n'était pas de dénigrer les codeurs (ingé, DUT ou autres),
j'aime suffisament développer pour ne pas me tirer dans les pieds. Au
passage, je distingue codeur de développeur... Je réagissais juste à la
restriction à peine sous-entendue "informaticien = codeur" et, surtout,
de ce dénigrement encore moins voilé du stage à Bac+5. D'où mon ton un
peu agressif. :p
J'ai tendance à penser que des stages à chacune des années de la
formation sont un bien car, généralement, un peu mieux encadrés qu'un
premier emploi direct. Qui plus est, ça ramène les pieds sur terre à
certains, ce qui n'est pas un mal. Il y a peut-être (certainement :))
des abus de cette facilité de main-d'oeuvre pas chère mais, les abus, ça
marche dans tous les domaines.
Pour votre dernière remarque, je suis entièrement d'accord. D'ailleurs,
quelqu'un qui n'a jamais mis les mains dans le code fera rarement un bon
"superviseur de projets" informatiques selon moi.
C'est comme ca qu'on a des incompétents qui font x ministères différents
sans avoir foutu les pieds dans un métier et même bien souvent dans une
entreprise grace à un corporatisme aveugle vis à vis des compétences ...
Pour ne citer aucun exemple, on a un ministre de la défense qui était
avant ministre de l'éducation nationale ... je doute qu'elle ait une
formation militaire, est il est certains qu'elle n'a jamais enseigné ...
Une absurdité qui rejoint ce que je disais juste avant. :)
[...] en effet, et l'ingé qui fait cela peut être con d'avoir accepté le job, mais avec plus de tolérance, on dira que c'est son choix (sur paris, tu diras ptet c'est un con, mais pour des raisons familiales, d'autres priorités peuvent etre données que la carrière !). [...] autrement dit, si t'es ingé, ne prend pas les autres pour de la merde en croyant que la basse besogne est pour eux, on peut aimer coder (et c'est le cas de beaucoup d'informaticiens de qualité), on peut être expert pour coder, et les ingénieurs ne sont pas systématique ni exclusivement des "superviseur de projets" !
Ok. Mon but n'était pas de dénigrer les codeurs (ingé, DUT ou autres), j'aime suffisament développer pour ne pas me tirer dans les pieds. Au passage, je distingue codeur de développeur... Je réagissais juste à la restriction à peine sous-entendue "informaticien = codeur" et, surtout, de ce dénigrement encore moins voilé du stage à Bac+5. D'où mon ton un peu agressif. :p
J'ai tendance à penser que des stages à chacune des années de la formation sont un bien car, généralement, un peu mieux encadrés qu'un premier emploi direct. Qui plus est, ça ramène les pieds sur terre à certains, ce qui n'est pas un mal. Il y a peut-être (certainement :)) des abus de cette facilité de main-d'oeuvre pas chère mais, les abus, ça marche dans tous les domaines.
Pour votre dernière remarque, je suis entièrement d'accord. D'ailleurs, quelqu'un qui n'a jamais mis les mains dans le code fera rarement un bon "superviseur de projets" informatiques selon moi.
C'est comme ca qu'on a des incompétents qui font x ministères différents sans avoir foutu les pieds dans un métier et même bien souvent dans une entreprise grace à un corporatisme aveugle vis à vis des compétences ...
Pour ne citer aucun exemple, on a un ministre de la défense qui était avant ministre de l'éducation nationale ... je doute qu'elle ait une formation militaire, est il est certains qu'elle n'a jamais enseigné ...
Une absurdité qui rejoint ce que je disais juste avant. :)
Bonne soirée.
ZeGrunt.
Pif
Il y a peut-être (certainement :)) des abus de cette facilité de main-d'oeuvre pas chère mais, les abus, ça marche dans tous les domaines.
oui, mais le stage a pour but de faire découvrir la vie en entreprise... les abus qui existent dans les stages sont les mêmes que ceux qui existent dans le monde du travail... un stage se négocie, et si on cherche pas trop, qu'on prend le premier truc venu, on risque de pas être encadré, pas payé et pas faire un boulot stimulant... comme dans le monde du travail, on sera sous payé, et on aura d'autres désagrément...
un stage comme un emploi se négocie
Pour votre dernière remarque, je suis entièrement d'accord. D'ailleurs, quelqu'un qui n'a jamais mis les mains dans le code fera rarement un bon "superviseur de projets" informatiques selon moi.
100 % d'accord, comment peut on superviser un métier dans lequel on n'a pas de compétence ! Comment juger de la faisabilité et du cout d'un problème qu'on ne connait pas... ca me sidère, mais c'est pourtant la plupart des décideurs d'entreprises qui sont comme cela ! Quel est l'intérêt d'une écoge d'ingé généraliste ? on ne fait pas des spécialistes compétents, et on ne concurrence pas les capacités de gestion d'un élève d'une école de commerce !?
Il y a peut-être (certainement :))
des abus de cette facilité de main-d'oeuvre pas chère mais, les abus, ça
marche dans tous les domaines.
oui, mais le stage a pour but de faire découvrir la vie en entreprise...
les abus qui existent dans les stages sont les mêmes que ceux qui
existent dans le monde du travail... un stage se négocie, et si on
cherche pas trop, qu'on prend le premier truc venu, on risque de pas
être encadré, pas payé et pas faire un boulot stimulant... comme dans le
monde du travail, on sera sous payé, et on aura d'autres désagrément...
un stage comme un emploi se négocie
Pour votre dernière remarque, je suis entièrement d'accord. D'ailleurs,
quelqu'un qui n'a jamais mis les mains dans le code fera rarement un bon
"superviseur de projets" informatiques selon moi.
100 % d'accord, comment peut on superviser un métier dans lequel on n'a
pas de compétence ! Comment juger de la faisabilité et du cout d'un
problème qu'on ne connait pas... ca me sidère, mais c'est pourtant la
plupart des décideurs d'entreprises qui sont comme cela ! Quel est
l'intérêt d'une écoge d'ingé généraliste ? on ne fait pas des
spécialistes compétents, et on ne concurrence pas les capacités de
gestion d'un élève d'une école de commerce !?
Il y a peut-être (certainement :)) des abus de cette facilité de main-d'oeuvre pas chère mais, les abus, ça marche dans tous les domaines.
oui, mais le stage a pour but de faire découvrir la vie en entreprise... les abus qui existent dans les stages sont les mêmes que ceux qui existent dans le monde du travail... un stage se négocie, et si on cherche pas trop, qu'on prend le premier truc venu, on risque de pas être encadré, pas payé et pas faire un boulot stimulant... comme dans le monde du travail, on sera sous payé, et on aura d'autres désagrément...
un stage comme un emploi se négocie
Pour votre dernière remarque, je suis entièrement d'accord. D'ailleurs, quelqu'un qui n'a jamais mis les mains dans le code fera rarement un bon "superviseur de projets" informatiques selon moi.
100 % d'accord, comment peut on superviser un métier dans lequel on n'a pas de compétence ! Comment juger de la faisabilité et du cout d'un problème qu'on ne connait pas... ca me sidère, mais c'est pourtant la plupart des décideurs d'entreprises qui sont comme cela ! Quel est l'intérêt d'une écoge d'ingé généraliste ? on ne fait pas des spécialistes compétents, et on ne concurrence pas les capacités de gestion d'un élève d'une école de commerce !?
