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[orange] non respect de l'abonnement internet

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leurrero.nald
Bonjour,
au debut de l'année je suis passé d'un abonnement 1megamax à 8 Mbits,
Or quand je teste ma connexion avec DSLtest (outil recommandé par
orange) il m'indique: abonnement 1 megamax et debit maxi 1024 Kbps.

je n'ai constaté aucune amélioration bien au contraire puisque tous
les soirs internet rame quand il n'est pas carremment interrompu

comment faire respecter l'abonnement souscrit ?

puis-je envoyer une lettre recommandée au service client orange avec
quelques chance de succès ?

A+
Lancelot
[supprimer leurre pour me répondre]

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Tartiflette
"GuiGui" a écrit dans le message de groupe de discussion
: 492590ca$0$15173$
mais la box de Free ne permet pas de modifier les paramètres marge de
bruit ou autres (bon d'accord, les autres box non plus).



La Neufbox le permet.
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Herm
"Jil S" <@> a écrit...
[...]
le pb est que chez FT (à moins que celà ne change) les clients sont
cablés par paliers, en fonction delur contrat d'abo, et de leur
eligibilité à ces paliers

chez Free, en zone dégroupée c'est le "dialogue" entre box et dslam
qui fait que le débit est négocié en automatique.
Même pour les lignes longues.

Enfin, disons que c'est ce qui m'apparait, hein, je ne m'y connais pas
assez, mais un tech avait développé sur ces ng ce systéme d'auto
négociation

donc un seul abo, et free se charge de fournir le meilleur débit
possible en fonction des carac réelles



Bonsoir,

C'est exact qu'avec free, il y a un seul câblage avec à l'autre bout
un DSLAM multi-fonction.

Mais avec des phénomènes qui peuvent être perçus comme étranges,
comme, par exemple, un ligne "limite" qui bascule entre l'ADSL 2+ et le
Re-ADSL à 512k, et vice-versa...

Ou à l'inverse, une ligne qui synchronise dans les 17 Mb/s ATM (marge
>= 7 dB, fastpath), et qui, d'un coup, se met à resynchroniser à 19 Mb/s
au beau milieu de la nuit, quand les interférences sont au plus bas,
avec pour conséquence, le jour & les parasites revenus, une marge bien
basse (~ 4 dB), et des pertes de paquets supplémentaires (fastpath)...
Bon, ok, ça n'arrive pas souvent, et un simple reboot remet la synchro
dans la norme.

Le système sans palliers, c'est pas mal pour exploiter au mieux la
ligne, mais à condition que le DSLAM garde une mémoire de plusieurs
jours sur les caracteristiques de la ligne (les niveaux de bruit), pour
que la synchro n'aille pas au dela de ce que la ligne permet lorsque
l'abonné démarre son modem, surtout si la mise sous tension se fait pile
au moment où le niveau de bruit est au plus bas...

Mais comme Guigui, je ne serais pas contre de pouvoir forcer soi-même
le débit vers le bas, notamment lorsque l'on souhaite rester en fastpath
(forcage sur un débit, ou forcage avec marge au bruit mini)... Sur ma
ligne, 17 Mb/s avec ces 7 dB et quelques de marge, j'ai quelques pertes
de paquets. La même ligne avec un modem ADSL1 @ ~8 Mb/s, pas de pertes
visibles. Il y a probablement un débit idéal situé entre les deux -et
que j'espère pas trop loin du 17 Mb/s ;-) - où fastpath fonctionne sans
pertes...

Par contre, permettre à l'abonné d'accéder à un tel niveau de réglage,
ça ne doit pas être simple à implémenter, et c'est source supplémentaire
de pannes ("Sos, j'ai plus de débit" ... "Normal, vous avez forcé votre
synchro à 64 kb/s ...")...

Le plus simple pour un opérateur qui ne fonctionne qu'avec un système
basé sur une auto-négotiation des débits sur des marges au bruit cibles,
serait peut-être une option de type 'sécuriser le débit', et une petite
liste déroulante à côté du choix du profile ADSL (improprement appelé
réglage du ping) 'Ajouter xx dB de marge' : +0 dB, +1 dB, +2 dB...

D'un autre côté, combien d'abonnés utiliseraient un tel machin ?

--
Herm
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Didier
Jil S a écrit :
Didier a couché sur son écran :
Jil S a écrit :
Didier a couché sur son écran :

Peut-être, oui, mais le but poursuivi est surtout la stabilité, même
au prix d'un petite baisse de débit.
Didier.



ah - je n'ai quasiment pas d'expérience de Livebox, je supposais
juste naïvement que au vu des posts ici, FT Orange était stable, et
que Free visait surtout autant que possible la performance

je dois être un peu naïf, car aprés réflexion, en non dégroupé il y a
parfois des régressions de débit nécessaires pour revenir à des
lignes stables
en septembre mon pote du Jura qui a du repasser de débit Max ( de
mémoire 7 Mbs en ATM) à du 2 Mbs

:-)




Pour moi, c'est plutôt des questions commerciales : je veux rendre
combien de clients éligibles à mon offre,



ce qui touche plutôt aux limites techniques de l'adsl, et aux
caractéristiques de lignes cuivre

je ne vois pas le rapport avec "combien"
sinon c'es t grave, ça voudrait dire que les dslams FT n'ont pas
toujours et partout la capacité de "nourrir" autant d'abonnés qu'il y
a, Livebox ou abonnés opérateurs tiers en non dégroupé



Non, je me suis mal exprimé; le "combien" tient à : la marge en bruit
mini que je vais paramétrer sur mes plots ADSL va déterminer un nombre
de clients éligibles; si je modifie ce réglage, cela se répercute sur
l'éligibilité, et je peux vendre à plus de clients.

au prix de quel risque sur la qualité ?



tsss, quand il y a un pb de capacité, faut augmenter la capacité



(suite de ma réponse du dessus) ... En diminuant ma marge en bruit mini
pour rendre plus de clients éligibles, je prends des risques sur la
stabilité de ces lignes que je viens de rendre éligibles.

C'est pourquoi je pense que c'est un problème commercial (ou économique
si on veut) : "je veux vendre plus, mais je risque d'augmenter mes
coûts de maintenance".
Ce choix n'est pas technique, mais économique.

en tout cas, je te remercie à nouveau de ta franchise, et si j'ai mal
interprété tes propos, merci de me rectifier




Je me trompe peut-être aussi.
C'est juste comme cela que je vois les choses.
Didier.
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Didier
Jil S a écrit :
GuiGui avait écrit le 20/11/2008 :
Jil S a écrit :




Pour moi, c'est plutôt des questions commerciales : je veux rendre
combien de clients éligibles à mon offre,



ce qui touche plutôt aux limites techniques de l'adsl, et aux
caractéristiques de lignes cuivre




Et aussi au commercial : trouver le compromis acceptable entre nombre
de client total et nombre de client satisfaits. Tu peux vendre une
daube (par exemple un OS ;-) ) si le nombre de clients ayant des
problèmes reste faible par rapport au nombre total.



oui, sinon ça revient plus cher que ça ne rapporte :-)


je ne vois pas le rapport avec "combien"
sinon c'es t grave, ça voudrait dire que les dslams FT n'ont pas
toujours et partout la capacité de "nourrir" autant d'abonnés qu'il
y a, Livebox ou abonnés opérateurs tiers en non dégroupé





Le rapport avec "combien" me semble évident. C'est "Combien de lignes
je veux rendre éligibles en sachant qu'elles seront instables car trop
éloignées du DSLAM" ainsi que "Combien de client je veux attirer de
clients en proposant un adslmax sachant que leur ligne sera instable
et qu'il faudra les rétrograder par la suite". Ce n'est pas une
question de capacité en nombre de plots sur le dslam.



je pensais plutôt en terme de bande passante utilisée sur un DSLAM

bien entendu l'adslmax dépend des caract de ligne

le pb est que chez FT (à moins que celà ne change) les clients sont
cablés par paliers, en fonction delur contrat d'abo, et de leur
eligibilité à ces paliers


C'est fini depuis plusieurs années.
Didier.
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Didier
Tartiflette a écrit :
"GuiGui" a écrit dans le message de groupe de
discussion : 492590ca$0$15173$
mais la box de Free ne permet pas de modifier les paramètres marge de
bruit ou autres (bon d'accord, les autres box non plus).



La Neufbox le permet.


Comment est modifié ce paramètre sur le DSLAM dans ce cas ?
Parce que l'éligibilité est bien prononcée par le DSLAM, et que c'est
son paramètre à lui qui prime (la Box ne fait que remonter ses valeurs
mesurées).
Mais je ne connais pas la NeufBox et les DSLAM qui sont mis en face.
Didier.
Avatar
Didier
Herm a écrit :
Le plus simple pour un opérateur qui ne fonctionne qu'avec un système
basé sur une auto-négotiation des débits sur des marges au bruit cibles,
serait peut-être une option de type 'sécuriser le débit', et une petite
liste déroulante à côté du choix du profile ADSL (improprement appelé
réglage du ping) 'Ajouter xx dB de marge' : +0 dB, +1 dB, +2 dB...

D'un autre côté, combien d'abonnés utiliseraient un tel machin ?



C'est un truc que j'ai remonté au niveau national chez nous (FT/Orange),
mais qui n'a pas été retenu.
J'en rève encore, même si ce n'était mis qu'à la disposition d'équipes
d'experts du FAI, comme la mienne, je peux vous dire que nous y
gagnerions un temps fou, et nos clients beaucoup de satisfaction.
Didier.
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PHPKernel
Didier a écrit sur son écran le
20/11/2008 22:30:52 +0100 :
Tartiflette a écrit :
"GuiGui" a écrit dans le message de groupe de
discussion : 492590ca$0$15173$
mais la box de Free ne permet pas de modifier les paramètres marge de
bruit ou autres (bon d'accord, les autres box non plus).



La Neufbox le permet.


Comment est modifié ce paramètre sur le DSLAM dans ce cas ?
Parce que l'éligibilité est bien prononcée par le DSLAM, et que c'est
son paramètre à lui qui prime (la Box ne fait que remonter ses valeurs
mesurées).
Mais je ne connais pas la NeufBox et les DSLAM qui sont mis en face.



J'ai parcouru la norme ADSL (pas ADSL2+), et il semblerais, que c'est le
DSLAM qui fixe les conditions de synchro, en imposant la marge de bruit.

Après, le modem peut tout à fait mentir sur la marge réelle (celle du
download, pour l'upload, ca doit être plus complexe, j'imagine) pour
atteindre un débit / une marge paramétrée.

PS : j'ai peut être loupé le message qui indique que le modem peut fixer
une norme de marge de bruit !

--
Si c'est chez FT y'a t-il un moyen de faire accélérer les choses de mon
côté ? 1013, 1014 ou séquestration de conjoint ? ;)
-+- L in GFD - "Les ravisseurs exigent la libération de la freebox" -+-
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Jil S
Tartiflette avait énoncé :
"GuiGui" a écrit dans le message de groupe de discussion
: 492590ca$0$15173$
mais la box de Free ne permet pas de modifier les paramètres marge de bruit
ou autres (bon d'accord, les autres box non plus).



La Neufbox le permet.



en ipadsl?????
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Jil S
GuiGui a formulé la demande :
Jil S a écrit :

je pensais plutôt en terme de bande passante utilisée sur un DSLAM

bien entendu l'adslmax dépend des caract de ligne



Oui, mais dans tous les cas, abo sans garantie -> le provisionnement en débit
est extrêmement faible par rapport au max.


le pb est que chez FT (à moins que celà ne change) les clients sont cablés
par paliers, en fonction delur contrat d'abo, et de leur eligibilité à ces
paliers



Je suis en ipadsl (donc dslam FT) et mon débit oscille entre 3 et 8Mb/s en
fonction de la météo (véridique).



pb de continuité metallique et d'isolation cuivre des intempéries, ta
ligne a une faiblesse quelque part

fais le mentionner et traiter par ton FAI, l'idéal est de faire noter
dans ton dossier par 2 appels à hotline , l'un par temps sec, l'autre
par temps humide et débit écroulé
avec ces 2 mesures copiées dans ton dossier, un GAMOT pourra être lancé
si tu tombes sur un conseiller expérimenté


chez Free, en zone dégroupée c'est le "dialogue" entre box et dslam qui
fait que le débit est négocié en automatique.
Même pour les lignes longues.



Mais pour une ligne longue ça n'apporte rien.



si , aussi, en re-adsl par contre

Là où c'est intéressant c'est
pour les lignes qui sont en limite sur l'abaque. Là où on te mettrait par
exemple en 2M au vu des carac de ligne, une négo peut permettre, si la ligne
est bonne, de gagner 521k, voire 1M.




donc ça apporte
à condition que la gestion adaptative soit ..."adaptée" au cas :-)


donc un seul abo, et free se charge de fournir le meilleur débit possible
en fonction des carac réelles




Mais là encore, si la ligne a des caractéristiques fluctuantes (notamment le
bruit),



ça ne *doit pas* être fluctuant

la négo provoque des désynchro que tu n'aurais pas avec un débit
fixe. C'est encore un compromis perf/stabilité.



un pis aller quand toutes les autres solutions ont été tentées

par exemple, en dégroupé je suis totalement contre le rabaissement en
mode "sérénité" juste pour stabiliser une ligne cuivre qui est en
dégradation




je pensais bande pasante, car il semble vu de l'extérieur coté
particuliers, qu'on voit des régressions de débit ( rabaissement de palier)
pour des lignes qui ont fonctionné pdt 2 ans en adslmax.
ça laisse penser à un dslam FT un peu débordé en utilisation, mais c'est
une interprétation libre, faut voir au niveau d ela zone
si c'est juste une ligne, c'est un pb d'atténuation qui a augmenté, voir
la ligne cuivre



Bien souvent les régressions sont dues à des problèmes d'instabilité détectés
sur les lignes ou signalées par le client. Je n'ai pas connaissance de
régressions dues à des pb de débit. Par contre, il peut effectivement y avoir
blocage à la souscription d'un nouvel abonnement si le débit est insuffisant,
mais on le sait au moment de signer.



et ça n'évolue pas ensuite au niveau dslam avec l'explosion d ela
demande?



en zone non dégroupée le changement de palier est à la disposition
(gratuite) de l'abonné lui-même, s'il veut tenter de fonctionner sur un
palier supérieur, ou inférieur



Oui, le choix est 512/1M/2M/Max, mais perso j'aimerai pouvoir brider le débit
par exemple à 4M, ce qui serait un bon compromis pour moi, mais la box de
Free ne permet pas de modifier les paramètres marge de bruit ou autres (bon
d'accord, les autres box non plus).



ouaip, et du 128 aussi
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Jil S
Après mure réflexion, Didier a écrit :
Herm a écrit :
Le plus simple pour un opérateur qui ne fonctionne qu'avec un système basé
sur une auto-négotiation des débits sur des marges au bruit cibles, serait
peut-être une option de type 'sécuriser le débit', et une petite liste
déroulante à côté du choix du profile ADSL (improprement appelé réglage du
ping) 'Ajouter xx dB de marge' : +0 dB, +1 dB, +2 dB...

D'un autre côté, combien d'abonnés utiliseraient un tel machin ?



C'est un truc que j'ai remonté au niveau national chez nous (FT/Orange), mais
qui n'a pas été retenu.
J'en rève encore, même si ce n'était mis qu'à la disposition d'équipes
d'experts du FAI, comme la mienne, je peux vous dire que nous y gagnerions un
temps fou, et nos clients beaucoup de satisfaction.
Didier.



t'es un mec bien, Didier

:-)
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