OSX et memoire

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

top est limité en affichage par la hauteur de ta fenêtre de terminal.

oui, c'est assez agaçant, mais j'avais presque tout. Meme avec le truc
en GUI, je n'avais pas du tout 100% d'activité proc, et ça ramait dur
(près d'une minute pour activer un menu...) de plus, le disque couinait
sans arret.

en fait, j'avais une carte SCSI adaptec 2930 avec un disque LVD qui ne
montait pas, et ça mettait le bronx ; sur un vieux 8600 avec ses 2 ports
SCSI internes, ça ne devait pas l'aider.

Mais ça veut dire qu'il y a des choses qui bouffent du proc sans etre
affichables dans top ou son équivalent.
--
Philippe Manet

Alain Lortal <alortal@atchoum!club-internet.fr> wrote:

je constate, à titre personnel, un regainde plantages avec
la Panther et en particulier la 10.3.2. Ce n'est pas catastrophique,
mais c'est préoccupant.

Même en enlevant tous tes jouets ? (genre, les trucs qui modifient
l'interface...)

Je ne critique pas, je demande. Unsanity fait du bon boulot, je ne le
nie pas mais bon, ça reste quand même la plupart du temps du gros hack,
quand ce n'est pas de l'activation de fonctionnalité pas encore
débloquées chez Apple (pas encore débloquées pour des raisons politiques
ou d'instabilité, je ne juge pas).

Bon, ça n'explique pas le cas de Michèle et de "tous" ses copains, mais
bon, j'ai, comme Marc, des tas d'exemples d'utilisateurs (pros ou non)
qui ne plantent pas.

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:

je rebondi parce que je maintiens avec beaucoup d'autre que depuis le
passage en Panther et à fortiori avec les dernieres mises à jours, pas
de plantage, jamais eu depuis 1989 que j'ai un ordi un système aussi
stable. Donc avant d'accuser Apple et la terre entière il faudrait
trouver ce qui peut faire palanter chez ceux qui semblent quand même
être une minorité, même s'ils font plus de bruit que les satisfait ce
qui est à l'origine du mal.

Il n'est point question ici de la terre entière, mais bien d'Apple. Si
tu m'as déjà fait l'honneur de me lire, tu auras noté que j'ai assez peu
souvent cassé du sucre sur leur dos et que je les ai plus souvent
défendu qu'autre chose... Mais certaines choses peuvent paraître
irritantes à la longue et il ne s'agit plus de minorité : comment
fonctionne chez toi, la veille profonde sous OS X ?
chez moi, et chez d'autres (toutes ?) personnes peu sujettes aux bugs
sur ce forum, ça ne marche pas. même si c'est quelque chose qui peut
être peu gênant en pratique, c'est trés irritant, surtout si on
considère que ce bug existe depuis MacOS X.1.xx, sinon depuis le
début...
Je trouve aussi irritant que certaines chose bien pratiques sous Mac OS
9 n'aient toujours pas fait leur réapparition sous MacOS X : les
touches de fonction paramétrables, par exemple..(je suis obligé donc de
passer par un shareware, Keyxing, pour faire une chose assurée au
paravant par le système... Dommage...).

Quant à la minorité... la majorité des problèmes évoqués dans fcomox
sont ressentis par une minorité de gens me semble t-il ; c'est pourtant
la prise en compte de ces problèmes qui nous permet d'avoir un meilleur
OS... ...dans la mesure du raisonnable, bien entendu..

Ceci étant... Je trouve qu malgré ses petits soucis, Panther est une
trés bonne version de MacOS X et je ne reviendrais en arrière pour rien
au monde. Ceci dit pour remettre les choses à leur place...

Parce que, et sans vouloir polémiquer, avant que Michèle ne
débarque sur ce ng, on ne voyait pas parler de beaucoups de
plantages, il pourrait donc au moins y avoir quelques raisons
particulières

Il y en a toujours ; en ce qui me concerne, je me suis déja interrogé
dans d'autres posts et d'autres enfilades sur les liens éventuels
desdits plantages avec ma configuration dont je suis le premier à
reconnaitre qu'elle est particulière (pour mémoire, Ti 400 branché à 95
% du temps à un écran externe, soit seul (boulot), soit à un écran
externe partagé avec un autre ordi (G3 beige desktop upgradé à 500 Mhz)
par le biais de l'Omniview de Belkin (maison). Ceci étant, je n'ai pas
eu ce genre de problème auparavant sous Jaguar, avec une config pourtant
par ailleurs bien plus "patchée" en sharewares utilitaires et autres
améliorations qu'elle ne l'est avec Panther.
Je note par ailleurs que ces problèmes arrivent sur un système installé
"from scratch" comme on dit, puisque une réinstallation de Panther s'est
faite à l'occasion d'un changement de disque dur récent sur mon Ti.

Toutefois, je réitère deux remarques que j'ai déjà eu l'occasion de
faire dans d'autres posts :
- contrairement à l'OS 9, en général, OS X a tendance à mieux
fonctionner au fil du temps ; comme si un espèce de rôdage devait avoir
lieu. Impression certes subjective, mais tenace...
- j'ai une autre impression, c'est que Panther est BEAUCOUP plus
sensible que Jaguar à une maintenance (ou a contrario, à une
non-maintenance) régulière...

Sinon, sur un autre point, je suis loin d'être toujours d'accord avec
michèle. et si j'ai bien cdertains des problèmes qu'elle rencontre, ce
n'est en tous cas pas avec la fréquence avec laquelle elle les
recontre. Pour moi, effectivement, globalement, OS X est beaucoup
plus stable que Mac OS 9, sauf :
- en présence de pilote USB mal fichu ;
- dans sa version X.3.2 avec laquelle, en ce qui me concerne, j'ai plus
eu de gels et de plantages en 15 jours que depuis le début de mon
utilisation d'OS X (que je pratique depuis la béta) !!!
je conçois tou à fait que ce ne soit pas le cas pour d'autres...

et l'argument les 10 copains que j'ai c'est pareil n'est pas valable ni
scientifique parce que je peux en aligner beaucoup plus dans l'autre sens.

En ce qui me concerne, je suis tout à fait d'accord sur l'aspect
non-scientifique de la chose... Et c'est a priori un argument que je
n'utilise pas...


--
Alain "Émile courrier" Lortal
"You can't beat, guitars, bass and drum"
Lou Reed - "New-York"

Alain Lortal <alortal@atchoum!club-internet.fr> wrote:

Il n'est point question ici de la terre entière, mais bien d'Apple. Si
tu m'as déjà fait l'honneur de me lire, tu auras noté que j'ai assez peu
souvent cassé du sucre sur leur dos et que je les ai plus souvent
défendu qu'autre chose... Mais certaines choses peuvent paraître
irritantes à la longue et il ne s'agit plus de minorité : comment
fonctionne chez toi, la veille profonde sous OS X ?
chez moi, et chez d'autres (toutes ?) personnes peu sujettes aux bugs
sur ce forum, ça ne marche pas. même si c'est quelque chose qui peut
être peu gênant en pratique, c'est trés irritant, surtout si on
considère que ce bug existe depuis MacOS X.1.xx, sinon depuis le
début...

Veille profonde ? genre quand on ferme un PB ? je le fais sur un Ti 400
et un PB 17" 1GHz depuis la 10.0 sans soucis, sauf une fois en 10.0.2 ou
le réveil s'est terminé par un Panic, j'avais débranché la souris USB
pendant la veille et non avant la mise en veille. Depuis, nickel, je
précise que je n'éteinds _jamais_ mon PB et le transporte toujours en
veille (sauf quand je prends l'avion). Et je précise, également, que je
branche divers moniteurs (VGA et ADC avec adaptateur DVI-ADC Apple)
ainsi que différents vidéoprojecteurs sur ma machine. Par contre, petite
précaution, je branche et débranche quasiment toujours machine sorti de
veille (enfin, depuis que Mac OS X reconnaît les écrans sans passer par
une phase de veille, 10.1 sjnma).

Pour moi, effectivement, globalement, OS X est beaucoup
plus stable que Mac OS 9, sauf :
- en présence de pilote USB mal fichu ;

Ben, là, faut engueuler le développeur, les drivers, des .kext,
fonctionnent au niveau noyau et ne peuvent donc pas être rattrapés par
ce dernier quand ils plantent et, du coup, ils emmènent tout le monde
avec eux (je schématise).


--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

Veille profonde ? genre quand on ferme un PB ? je le fais sur un Ti 400
et un PB 17" 1GHz depuis la 10.0 sans soucis, sauf une fois en 10.0.2 ou
le réveil s'est terminé par un Panic, j'avais débranché la souris USB
pendant la veille et non avant la mise en veille. Depuis, nickel, je
précise que je n'éteinds _jamais_ mon PB et le transporte toujours en
veille (sauf quand je prends l'avion). Et je précise, également, que je
branche divers moniteurs (VGA et ADC avec adaptateur DVI-ADC Apple)
ainsi que différents vidéoprojecteurs sur ma machine. Par contre, petite
précaution, je branche et débranche quasiment toujours machine sorti de
veille (enfin, depuis que Mac OS X reconnaît les écrans sans passer par
une phase de veille, 10.1 sjnma).

Idem ici sur un Ti 550, branché très souvent sur un écran externe mitsu
18' et qui veille/réveille sans problème (faut bien qu'on insiste sur le
fait qu'il y a des gens pour qui ça marche) SAUF qu'à la différence de
toi je ne le branche quasi que pendant la veille (espèce d'ancienne
superstition), en faisant attention toutefois à le réveiller AVANT
d'avoir branché ET l'USB ET l'alim, faute de quoi il passe
automatiquement en mode "écran rabattu" (il détecte ça quasi
instantanément maintenant alors qu'avant...).

Ceci dit : j'accepte aussi ressentir globalement des instabilités ou des
bizarreries depuis la 10.3.2, qui restent toujours moins pénalisantes
qu'un vrai planton et qui se résolvent toujours par un redémarrage
volontaire et "propre". Hier, par exemple, le double-clic sur un fichier
pdf ne lançait plus aperçu... le reste marchait...

J'hésite toutefois à incriminer complètement le système : ça semble lié
parfois à des softs gourmands en mémoire virtuelle qui se met à
atteindre ou dépasser le Go pour des scans multiples enchaînés avec le
driver HP (très bizarrre, lui !) ou Photoshop/Illustrator en utilisation
longue (le undo?), et je me suis mis aussi à traiter de la vidéo et de
l'audio en gros fichiers, avec les sollicitations que cela suppose sur
la gestion des E/S...

Et gros merdoiement hier avec la mise à jour Corel (normal ! Corel...
hein ?) et avec TriBackup qui refusait de booter sur mon disque de
sauvegarde parce que dans Pomme-i se trouvait cochée la case "ignorer
les autorisations du disque" alors que dans le logiciel je lui demandais
de les respecter... Mais là on ne parle pas d'Apple mais bien de tierces
parties...


--
Gérald

c'est bien ce que je dis, il semble que chez quelques utilisateurs dont
toi, que je ne mets pas en doute pour te lire régulièrmeent et depuis
longtemps sur ces forums il y a un problème qui contredit l'expérience
vécu par la grand emajorité des utilisateurs, donc je dis comme Laurent
et comme Anne dans un autre thread, oui vous avez un problème, c'est
évident et je ne mets en aucun cas en cause votre bonne foi, mais je ne
pense pas que de mettre en cause le X et Apple soit en l'occurence la
bonne méthode, justement du fait que vous semblez bien être
minoritaires.

Ensuite le débat sur panther pas panther ou X pas X est un autre débat
et c'est pour ça que j'ai réagit, plus d'ailleurs sur le ton des posts
de Michèle que sur les tiens.

Vous avez un pb spécifique dont j'imagine que si je le rencontrais il me
donerai aussi l'envie de faire passer par la fenêtre la machine.

Et il me semble que le mieux serait d'essayer de détailler précisemment
vos config respectives, les conditions de plantages etc pour essayer de
savoir ce qui se passe, ce serait plus efficace pour vous et plus
constructif pour l'ensemble.

Mais ce n'est que mon avis.

Et pour le débat X ou pas X, ça peut donner lieu à un autre thread, mais
personnellement je n'ai pas envie de m'y lancer, j'ai trancher depuis
longtemps, je suis sur X et je ne veux plus entendre parler du 9.

Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:

je rebondi parce que je maintiens avec beaucoup d'autre que depuis le
passage en Panther et à fortiori avec les dernieres mises à jours, pas
de plantage, jamais eu depuis 1989 que j'ai un ordi un système aussi
stable. Donc avant d'accuser Apple et la terre entière il faudrait
trouver ce qui peut faire palanter chez ceux qui semblent quand même
être une minorité, même s'ils font plus de bruit que les satisfait ce
qui est à l'origine du mal.

Et j'en remet une louche avec d'un côté un G4 500 bipro passé de OS X
10.1 à 10.3.2 par mises à jours succéssives. Une seule réinstall
complète au début du 10.1 :-)

Et de l'autre un G5 2Ghz (donc bi pro) qui fonctionne comme une horloge
depuis qu'Apple a daigné me le rendre réparé (pratiquement 1 mois et
demi pour changer une carte mère c'est pas terrible comme réactivité et
en plus rendu avec le firmware même pas mis à jour alors qu'il était
sorti plus de 15 jours auparavant, c'est très limite comme prestation
technique. z'ont de la chance que l'on soit obligé de passer par eux).

Quelques plantages d'applis de temps en temps, oublié les quelques
"panics" du début, rien qui me fasse regreter les systèmes près OS X,
bien au contraire.

Pour la machine de Michèle, il y a quelque chose c'est sur, c'est pas
normal ce qui lui arrive. Mais elle ne nous toujours pas dit si elle
avait fait des essais commes beaucoup lui ont suggéré ici sans la
barette mémoire qu'elle a rajouté.

--
Gilbert

manet <pmanet@invivo.edu> wrote:

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

top est limité en affichage par la hauteur de ta fenêtre de terminal.

oui, c'est assez agaçant, mais j'avais presque tout. Meme avec le truc
en GUI, je n'avais pas du tout 100% d'activité proc, et ça ramait dur
(près d'une minute pour activer un menu...) de plus, le disque couinait
sans arret.

en fait, j'avais une carte SCSI adaptec 2930 avec un disque LVD qui ne
montait pas, et ça mettait le bronx ; sur un vieux 8600 avec ses 2 ports
SCSI internes, ça ne devait pas l'aider.

Mais ça veut dire qu'il y a des choses qui bouffent du proc sans etre
affichables dans top ou son équivalent.

Non ta conclusion est un peu rapide, ça veut dire qu'il y a des taches
qui attendent quelque chose et qui sont bloquante.

Dans le finder par exemple si tu fais un accès à un disque au repos, tu
dois attendre qu'il redémarre. Il te bloque tout le finder, même si
pendant ce temps tu essaies d'agir sur le contenu d'une fenêtre relative
à un autre disque (je dis bien disque pas partition).
De même pendant ce temps de redémarrage, une autre appli est utilisable
sauf si tu fais une appel à une fonction qui a besoin d'un accès disque.

Donc dans ton cas avec les problèmes de montage de disques c'est tout à
fait compréhensible.

--
Gilbert

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

Même en enlevant tous tes jouets ? (genre, les trucs qui modifient
l'interface...)

Ces "jouets" ;-) ne me faisaient pas planter en 10.2.8.... Mais il est

vrai qu'il faudrait que je fasse le test... :-)

Je ne critique pas, je demande. Unsanity fait du bon boulot, je ne le
nie pas mais bon, ça reste quand même la plupart du temps du gros hack,
quand ce n'est pas de l'activation de fonctionnalité pas encore
débloquées chez Apple (pas encore débloquées pour des raisons politiques
ou d'instabilité, je ne juge pas).

En ce qui concerne l'interface et d'ailleurs aussi les autres "jouets",
tout est installé sur l'utilisateur...

Bon, ça n'explique pas le cas de Michèle et de "tous" ses copains, mais
bon, j'ai, comme Marc, des tas d'exemples d'utilisateurs (pros ou non)
qui ne plantent pas.

Aaaah, mais... je n'en disconviens pas et c'était mon cas, grosso-modo
avant la 10.3.2. Note, que comme je le dis dans un autre post, je trouve
tout de même suffisamment d'avantages à Panther pour préférer
m'accommader de ses quelques plantages que de revenir en arrière...
--
Alain "Émile courrier" Lortal
"You can't beat, guitars, bass and drum"
Lou Reed - "New-York"

Alain Lortal <alortal@atchoum!club-internet.fr> wrote:

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

Même en enlevant tous tes jouets ? (genre, les trucs qui modifient
l'interface...)

Ces "jouets" ;-) ne me faisaient pas planter en 10.2.8.... Mais il est

vrai qu'il faudrait que je fasse le test... :-)

Ces jouets détournent l'OS et donc sont susceptibles de le faire planter
à chaque MAJ, à fortiori s'il s'agit d'une majeure.

Je ne critique pas, je demande. Unsanity fait du bon boulot, je ne le
nie pas mais bon, ça reste quand même la plupart du temps du gros hack,
quand ce n'est pas de l'activation de fonctionnalité pas encore
débloquées chez Apple (pas encore débloquées pour des raisons politiques
ou d'instabilité, je ne juge pas).

En ce qui concerne l'interface et d'ailleurs aussi les autres "jouets",
tout est installé sur l'utilisateur...

Et ça change quoi ? ça te permet de le faire par utilisateur mais
qu'est-ce qui est réellement modifié ?

Bon, ça n'explique pas le cas de Michèle et de "tous" ses copains, mais
bon, j'ai, comme Marc, des tas d'exemples d'utilisateurs (pros ou non)
qui ne plantent pas.

Aaaah, mais... je n'en disconviens pas et c'était mon cas, grosso-modo
avant la 10.3.2. Note, que comme je le dis dans un autre post, je trouve
tout de même suffisamment d'avantages à Panther pour préférer
m'accommader de ses quelques plantages que de revenir en arrière...

:-)

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.