Paris c'est flou !

Dans <news:48367efb$0$887$ba4acef3@news.orange.fr>,

Bonjour Monsieur albert,

Pas mal l'image : Le groupe qui se cristallise autour d'une
personnalité. On dirait du Goëthe, ah! que ... Le groupe c'est FRP et
la personnalité, FiLH je suppose, au cas ou il y aurait malentendu...

yes

Et bien parle pour toi. Tu n'es pas le groupe.

heureusement ! :-)

Tiens, pour
reprendre l'image du manège, on dit qu'il y a un pompon, FiHL, c'est
vrai qu'il est énervant à s'agiter comme ca, et quelques gamins qui
essayent de l'attraper.

belle image :-)

Sur le groupe je fréquente Frédéric depuis bien (plus) longtemps
(que toi).

1999 en ce qui me concerne.

J'aurais eu de nombreuses occasions de lui rentrer dans le
lard,

mais tu ne l'as pas fait car il ne t'a pas aligné en direct.
moi si.

à différentes époques il était pire en méchanceté.

oui, il s'est un calmé. il vieillit... !

Comme c'est
bizarre, je n'en ai aucun souvenir. Il ne me reste que des
conversations et des débats aimables, intéressants, cultivés.

il en est capable qd ses vieux démons le laissent tranquile.

Je ne vole pas à son secours, il a plein de défauts et en rajoute
plus que nécessaire, bien fait pour toi. Je constate seulement pour
ma part la qualité de la relation.

pareil mais à l'envers.

Pour le reste, je vous plains,
vous êtes comme des ivrognes imbibés de FRP, c'est pourtant simple de
sortir du cloaque. Démerdez-vous.

merci pour l'image.
que répondre ? bah... rien.

PS : A propos de guignol ou d'imposteur, le complexe de l'artiste
qui rôde sur FRP vient du fait qu'en ce moment il n'y a pas beaucoup
de photographies intéressantes à voir, alors les fantômes
réapparaissent. A vos appareils !

Amitiés,

faux cul ! :-)


--
Alf92

Dans <news:g15v03$kib$1@eweb.domicile>,

Donc en gros tout ceux qui apprécient Céline sont des anti-sémites,

non. encore une fois tu es bianire dans ton raisonnement : tout ou
rien. c'est bien évidement plus subtil que ça.
il est certain qu'avant de lire Céline le lecteur réfléchit, et sa
lecture est infuancée par la personalité de l'auteur.
d'autre part, l'auteur est mort depuis longtemps, ce qui laisse du
recul pour apprécier.

Je ne suis pas d'accord. Tu peux lire Céline et apprécier sans
connaître la moindre chose sur l'auteur (c'est même peut-être
préférable ?)

je ne sais pas si c'est préférable.
mais ignorer qui est Céline avant d'ouvrir un de ces livres est fort peu
probable.
en théorie c'est possible, en pratique c'est extrèmenet peu probable.

Ou alors selon toi il est impossible d'aimer un livre écrit par un
anonyme ?
Ou il est impossible d'apprécier un musicien dans un bar
dont tu ne connais rien ?

il y a la première impression, puis il y a l'avis à long terme.
si le musicien me plait, je vais me reseigner sur lui.
si sa personalité me déplait, mon opinion sur son oeuvre sera forcément
altérée.
Quand je regarde les sculptures d'Arno Breker, je ne peux PAS ne pas
penser à ce qu'il fut, et ma perception de son oeuvre est profondément
modifié.
Je ne crois pas un seul instant à "l'oeil vierge".
c'est comme vouloir à tout prix dissocier les choses de leur contexte :
ça n'a pas de sens.

Tu sais que pas mal de musiciens connus aiment ça d'ailleurs, jouer
incognito dans un bar. Leur musique devient-elle moins bonne ?

ou pour faire plus récent, tous ceux qui écoutent encore Noir Désir
foutent sur la gueule de leur moitié.

il est certain que ce groupe s'est coupé de bon nombre de sa base de
fans.
ça n'a rien d'étonnant.

Moi ça m'étonne beaucoup. Je ne vois pas en quoi soudainement après
cet évènement "le Fleuve" ou "les écorchés" serait magiquement
devenues inécoutables.

ils ne sont pas inécoutables, ils sont différents.
quand je vois Canta, selon toi quelle est la première idée qui me vient
à l'esprit ?

Par quel mystère un son qui te plaît perd-il
sa qualité du jour au lendemain comme ça ?

un sentiment agréable peut devenir désagréable suite à un évènement.
ça n'a rien d'execptionnel.

Pas mal, pas mal en effet. J'espère que tu aimes pas Pink Floyd, ou
tu dois être un drogué de première !

oui j'ai aimé (et j'aime encore) Pink Floyd. :-)
mais pas après The Wall.

Pourtant Waters était pas exactement cool avec son public (ce qui a
donné the Wall justement) et Barrett était déjà passablement grillé.
Personnellement je n'ai jamais vraiment pu encadrer Guillmour.
Comment peux-tu aimer de la musique faite par des gens si détestables
? Ferais-tu abstraction de l'artiste pour apprécier l'oeuvre ?
Sacrilège !

Si Waters viens me faire chier sur frp il est possible que je change
d'avis.

--
Alf92

Dans <news:uxmymhmn0c.fsf@shadow.enseirb.fr>,

Ou alors selon toi il est impossible d'aimer un livre écrit par un
anonyme ? Ou il est impossible d'apprécier un musicien dans un bar
dont tu ne connais rien ?

Michel Ange était avare, sale, détestable. Vraiment on ne peut pas du
tout apprécier son oeuvre.

Michel Ange n'a jamais montré de mépris pour quiconque sur frp.
(par politesse je mets au niveau de mon interlocuteur)

--
Alf92

Un peu "faux cul", oui peut-être. Pourtant je vais dans ton sens, inverse.
Ne t'en pleins pas, c'est du pareil au même.

Cordial,
albert

Alf92 wrote:

c'est pas White !
d'un autre côté, White_T ça sonne pas terrible

Mister T a la rigueur, c'est vrai que j'ai la carrure...

--
Alban

Alf92 wrote:

je ne sais pas si c'est préférable.
mais ignorer qui est Céline avant d'ouvrir un de ces livres est fort peu
probable.
en théorie c'est possible, en pratique c'est extrèmenet peu probable.

Pour Céline, a la rigueur, pour tout un tas d'autres auteurs... Si tu
connais par coeur la biographie de tous les auteurs dont l'oeuvre t'ont
plue, t'es 'hachement balaize...
Et pour aller dans ce sens, une proportion géante des sculptures antiques
par exemple ne sont donc pas des oeuvres, vu qu'on n'en connait

Ou alors selon toi il est impossible d'aimer un livre écrit par un
anonyme ?
Ou il est impossible d'apprécier un musicien dans un bar
dont tu ne connais rien ?

il y a la première impression, puis il y a l'avis à long terme.
si le musicien me plait, je vais me reseigner sur lui.

Et s'il est anonyme ? Tiens je te donne un exemple concret : "Les passantes"
de Brassens, est à la base un poème (que je trouve magnifique d'ailleurs),
d'un illustre inconnu (Antoine Pol). Je ne connais rien d'Antoine Pol.
Est-ce que son poème est moins bon pour autant ? Est-ce que son poème n'est
bon QUE parce que c'est Brassens qui le chante ?

C'est d'ailleurs valable pour une quantité importante de chansons
d'ailleurs, écrites par des nègres (au sens littéraire) ou des inconnus, et
interpretés par des gens connus. Est-ce que le crédit ne revient qu'à
l'interprète ?

si sa personalité me déplait, mon opinion sur son oeuvre sera forcément
altérée.
Quand je regarde les sculptures d'Arno Breker, je ne peux PAS ne pas
penser à ce qu'il fut, et ma perception de son oeuvre est profondément
modifié.

Je ne vois pas trop pourquoi. Ou plutôt si, je vois très bien pourquoi : tu
est un des nombreux qui mélangent les notions de goût et de qualité.
Quelqu'un qui est incapable de dire "c'est excellent, mais je n'aime pas",
ou bien sûr "c'est assez nul, mais j'adore".
C'est dommage, ça te coupe des horizons (surtout le fait de pouvoir aimer
quelque chose de nul. Je pense par exemple à Lethal Metal, une bande de
gamins low-fi punks qui sévissaient à une époque dans le monde des
trackers, c'est nullissime mais franchement poilant, j'aime beaucoup.)

Je me suis promis de relancer un thread sur la notion d'artiste (il me faut
un peu de temps pour le préparer) mais d'avance je dis ici qu'on peut être
artiste sans jamais avoir peint la moindre toile, fait la moindre photo,
scultpure, écrit le moindre livre. Être artiste est juste un état d'esprit.

Je ne crois pas un seul instant à "l'oeil vierge".
c'est comme vouloir à tout prix dissocier les choses de leur contexte :
ça n'a pas de sens.

Bah tu n'as pas toujours le choix :) C'est vrai biensûr qu'en savoir plus
sur quelqu'un peut t'aider à mieux comprendre son oeuvre, à mieux
l'apprécier, ou moins bien d'ailleurs. Mais ça n'est en rien obligatoire.
En plus, comment peux-tu estimer "connaître" un artiste que tu aimes ? Par
ce qu'en disent les journeaux ? Les biographes ? En faisant un stage de 3
mois à camper devant leur porte ? En les épousant ?

Moi ça m'étonne beaucoup. Je ne vois pas en quoi soudainement après
cet évènement "le Fleuve" ou "les écorchés" serait magiquement
devenues inécoutables.

ils ne sont pas inécoutables, ils sont différents.

Bah écoute non, si je fais un MD5 d'un .WAV rippé en 2000 et le MD5 du même
fichier en 2008, curieusement rien n'a changé...

quand je vois Canta, selon toi quelle est la première idée qui me vient
à l'esprit ?

Bah il se trouve que je ne le vois pas, je l'écoute. Et la première chose
qui me vient à l'esprit c'est

"Quand la nuit s'étend, elle se laisse tomber au hasard
Elle enveloppe et elle sape les carcasses atroces
Et si tu peux te perdre du côté du fleuve
Il te calmera jusqu'à ce que tu ne puisses plus respirer"

Et bon sang j'aime ça :)

un sentiment agréable peut devenir désagréable suite à un évènement.
ça n'a rien d'execptionnel.

Le soleil peut te réchauffer ou te brûler. Dans chacun des cas, est-ce que
la nature même du soleil change ?

Si Waters viens me faire chier sur frp il est possible que je change
d'avis.

Oui, tu aimerais peut-être moins, mais est-ce que ça changerait le statut
d'oeuvre de, disons, Wish you were here ? Est-ce que d'un coup, par
décision Alfienne, cet album deviendrait du non-art ?

Petite précision : tu sais, il n'y a pas de mal à se tromper et à le
reconnaître. Là vraiment tu es parti sur une position indéfendable,
reconnais-le, qu'on passe à autre chose. Personne ne se moquera bêtement,
au contraire.

--
Alban

Personnellement je n'ai jamais vraiment pu encadrer Guillmour.

Ce n'est pas une raison pour massacrer son nom : Gilmour

--
JCG

Dans <news:g165k0$lk9$1@eweb.domicile>,

Mister T a la rigueur, c'est vrai que j'ai la carrure...

bon bin alors on va arreter de se friter, parceque moi c'est plutot Dary
Cawl

--
Alf92

Dans <news:g1690m$m56$1@eweb.domicile>,

Alf92 wrote:

je ne sais pas si c'est préférable.
mais ignorer qui est Céline avant d'ouvrir un de ces livres est fort
peu probable.
en théorie c'est possible, en pratique c'est extrèmenet peu probable.

Pour Céline, a la rigueur, pour tout un tas d'autres auteurs... Si tu
connais par coeur la biographie de tous les auteurs dont l'oeuvre
t'ont plue, t'es 'hachement balaize...
Et pour aller dans ce sens, une proportion géante des sculptures
antiques par exemple ne sont donc pas des oeuvres, vu qu'on n'en
connait

Ou alors selon toi il est impossible d'aimer un livre écrit par un
anonyme ?
Ou il est impossible d'apprécier un musicien dans un bar
dont tu ne connais rien ?

il y a la première impression, puis il y a l'avis à long terme.
si le musicien me plait, je vais me reseigner sur lui.

Et s'il est anonyme ? Tiens je te donne un exemple concret : "Les
passantes" de Brassens, est à la base un poème (que je trouve
magnifique d'ailleurs), d'un illustre inconnu (Antoine Pol). Je ne
connais rien d'Antoine Pol. Est-ce que son poème est moins bon pour
autant ? Est-ce que son poème n'est bon QUE parce que c'est Brassens
qui le chante ?

C'est d'ailleurs valable pour une quantité importante de chansons
d'ailleurs, écrites par des nègres (au sens littéraire) ou des
inconnus, et interpretés par des gens connus. Est-ce que le crédit ne
revient qu'à l'interprète ?

si sa personalité me déplait, mon opinion sur son oeuvre sera
forcément altérée.
Quand je regarde les sculptures d'Arno Breker, je ne peux PAS ne pas
penser à ce qu'il fut, et ma perception de son oeuvre est
profondément modifié.

Je ne vois pas trop pourquoi. Ou plutôt si, je vois très bien
pourquoi : tu est un des nombreux qui mélangent les notions de goût
et de qualité. Quelqu'un qui est incapable de dire "c'est excellent,
mais je n'aime pas", ou bien sûr "c'est assez nul, mais j'adore".
C'est dommage, ça te coupe des horizons (surtout le fait de pouvoir
aimer quelque chose de nul. Je pense par exemple à Lethal Metal, une
bande de gamins low-fi punks qui sévissaient à une époque dans le
monde des trackers, c'est nullissime mais franchement poilant, j'aime
beaucoup.)

Je me suis promis de relancer un thread sur la notion d'artiste (il
me faut un peu de temps pour le préparer) mais d'avance je dis ici
qu'on peut être artiste sans jamais avoir peint la moindre toile,
fait la moindre photo, scultpure, écrit le moindre livre. Être
artiste est juste un état d'esprit.

Je ne crois pas un seul instant à "l'oeil vierge".
c'est comme vouloir à tout prix dissocier les choses de leur
contexte : ça n'a pas de sens.

Bah tu n'as pas toujours le choix :) C'est vrai biensûr qu'en savoir
plus sur quelqu'un peut t'aider à mieux comprendre son oeuvre, à mieux
l'apprécier, ou moins bien d'ailleurs. Mais ça n'est en rien
obligatoire. En plus, comment peux-tu estimer "connaître" un artiste
que tu aimes ? Par ce qu'en disent les journeaux ? Les biographes ?
En faisant un stage de 3 mois à camper devant leur porte ? En les
épousant ?

Moi ça m'étonne beaucoup. Je ne vois pas en quoi soudainement après
cet évènement "le Fleuve" ou "les écorchés" serait magiquement
devenues inécoutables.

ils ne sont pas inécoutables, ils sont différents.

Bah écoute non, si je fais un MD5 d'un .WAV rippé en 2000 et le MD5
du même fichier en 2008, curieusement rien n'a changé...

quand je vois Canta, selon toi quelle est la première idée qui me
vient à l'esprit ?

Bah il se trouve que je ne le vois pas, je l'écoute. Et la première
chose qui me vient à l'esprit c'est

"Quand la nuit s'étend, elle se laisse tomber au hasard
Elle enveloppe et elle sape les carcasses atroces
Et si tu peux te perdre du côté du fleuve
Il te calmera jusqu'à ce que tu ne puisses plus respirer"

Et bon sang j'aime ça :)

un sentiment agréable peut devenir désagréable suite à un évènement.
ça n'a rien d'execptionnel.

Le soleil peut te réchauffer ou te brûler. Dans chacun des cas,
est-ce que la nature même du soleil change ?

Si Waters viens me faire chier sur frp il est possible que je change
d'avis.

Oui, tu aimerais peut-être moins, mais est-ce que ça changerait le
statut d'oeuvre de, disons, Wish you were here ? Est-ce que d'un
coup, par décision Alfienne, cet album deviendrait du non-art ?

Petite précision : tu sais, il n'y a pas de mal à se tromper et à le
reconnaître. Là vraiment tu es parti sur une position indéfendable,
reconnais-le, qu'on passe à autre chose. Personne ne se moquera
bêtement, au contraire.

tout était parfait jusqu'au dernier paragraphe.

globalement je ne suis pas d'accord avec toi mais tes arguments sont
recevables..
en fait on ne parle pas vraiment de la même chose. mais bon.

et puis patatra ! voilà que tu conclus comme l'aurait fait filh !
avec ce même ton insuportable de supériorité.
et tout ça parce que je partage pas ton avis.

déçu je suis par toi.


--
Alf92

Dans <news:48369736$0$892$ba4acef3@news.orange.fr>,

Un peu "faux cul", oui peut-être. Pourtant je vais dans ton sens,
inverse. Ne t'en pleins pas, c'est du pareil au même.

je dirais même plus : c'est du pareil au même.


--
Alf92