Voici une petite série parisienne prise il y a qques mois :
http://frpn.free.fr/0divers/pariscflou
Commentaires bienvenus, y compris ceux
des spécialistes du genre. ;-)
(Les exifs sont dispo en cliquant sur le "i".)
Dans un concours d'audiovisuels, j'avais discuté avec un juré de l'échec d'une oeuvre impressionante mais totalement hermétique ; il m'avait dit qu'il préférait passer pour un con que pour un imbécile...
Et si ce qui compte n'est pas ce pourquoi on passe, mais ce qu'on est ? Ou ce qu'on veut être ? L'ouverture que l'on pratique, non pour avoir l'air branché, mais pour avoir de l'air dans les bronches, fut-il pollué, quelque chose à se mettre sous les dents de l'esprit (pas confondre avec intellect, merci), quitte à recracher plus tard ?
On peut s'en aller diplomatiquement et discrètement sans rien dire (impossible, toutefois, quand on est juré). Mais en cas d'expression agressive -- et dieu sait que l'art contemporain est parfois agressif -- on peut aussi réagir plus fermement, décider que l'empereur est tout nu, et ne pas hésiter à le dire tout haut.
Charles
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:
Dans un concours d'audiovisuels, j'avais discuté avec un juré de
l'échec d'une oeuvre impressionante mais totalement hermétique ; il
m'avait dit qu'il préférait passer pour un con que pour un imbécile...
Et si ce qui compte n'est pas ce pourquoi on passe, mais ce qu'on est ?
Ou ce qu'on veut être ?
L'ouverture que l'on pratique, non pour avoir l'air branché, mais pour
avoir de l'air dans les bronches, fut-il pollué, quelque chose à se
mettre sous les dents de l'esprit (pas confondre avec intellect, merci),
quitte à recracher plus tard ?
On peut s'en aller diplomatiquement et discrètement sans rien dire
(impossible, toutefois, quand on est juré). Mais en cas d'expression
agressive -- et dieu sait que l'art contemporain est parfois agressif --
on peut aussi réagir plus fermement, décider que l'empereur est tout nu,
et ne pas hésiter à le dire tout haut.
Dans un concours d'audiovisuels, j'avais discuté avec un juré de l'échec d'une oeuvre impressionante mais totalement hermétique ; il m'avait dit qu'il préférait passer pour un con que pour un imbécile...
Et si ce qui compte n'est pas ce pourquoi on passe, mais ce qu'on est ? Ou ce qu'on veut être ? L'ouverture que l'on pratique, non pour avoir l'air branché, mais pour avoir de l'air dans les bronches, fut-il pollué, quelque chose à se mettre sous les dents de l'esprit (pas confondre avec intellect, merci), quitte à recracher plus tard ?
On peut s'en aller diplomatiquement et discrètement sans rien dire (impossible, toutefois, quand on est juré). Mais en cas d'expression agressive -- et dieu sait que l'art contemporain est parfois agressif -- on peut aussi réagir plus fermement, décider que l'empereur est tout nu, et ne pas hésiter à le dire tout haut.
Charles
Alf92
Dans <news:4835afca$0$31857$,
Face à l'incompréhensible, au différent à l'inconnu la réaction la plus primaire consite à vouloir détruire, à ricaner.
Tu crois vraiment que quand on critique un procédé qui consiste à tout passer en sépia ou en carré, c'est parce qu'on est face à l'inconnu, au différent ou à l'incompréhensible ? Quelle blague.
Ce qui en gêne plus d'un, c'est qu'on puisse sourire de leurs choix, rien d'autre. Pour eux tout est permis : et vas-y que je rigole des photos de famille, et vas-y que je blague des discussions techniques, et vas-y que je me moque des gens en leur donnant de petits noms.
Mais qu'on ose seulement aborder la vision qu'on a d'un genre, le flou par exemple, alors là non ! C'est immédiatement la levée de bouclier, le crime de lèse-majesté, le thread ouvert pour fustiger ce mépris et cette agressivité.
Tu as totalement raison
Sérieux, t'en as pas marre ? Servir la même soupe depuis tant d'années, être incapable d'avoir une discussion normale, se sentir attaqué au le moindre désaccord, émailler tous ses propos de tournures perfides, tout ça, t'as vraiment pas l'impression qu'on pourrait passer à autre chose ?
non je pense pas je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
s'il était con ça serait bcp plus simple...
-- Alf92
Dans <news:4835afca$0$31857$426a34cc@news.free.fr>,
Face à l'incompréhensible, au différent à l'inconnu la réaction la
plus primaire consite à vouloir détruire, à ricaner.
Tu crois vraiment que quand on critique un procédé qui consiste à
tout passer en sépia ou en carré, c'est parce qu'on est face à
l'inconnu, au différent ou à l'incompréhensible ? Quelle blague.
Ce qui en gêne plus d'un, c'est qu'on puisse sourire de leurs choix,
rien d'autre. Pour eux tout est permis : et vas-y que je rigole des
photos de famille, et vas-y que je blague des discussions
techniques, et vas-y que je
me moque des gens en leur donnant de petits noms.
Mais qu'on ose seulement aborder la vision qu'on a d'un genre, le
flou par exemple, alors là non ! C'est immédiatement la levée de
bouclier, le crime de lèse-majesté, le thread ouvert pour fustiger
ce mépris et cette agressivité.
Tu as totalement raison
Sérieux, t'en as pas marre ? Servir la même soupe depuis tant
d'années, être
incapable d'avoir une discussion normale, se sentir attaqué au le
moindre désaccord, émailler tous ses propos de tournures perfides,
tout ça, t'as vraiment pas l'impression qu'on pourrait passer à
autre chose ?
non je pense pas
je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
Face à l'incompréhensible, au différent à l'inconnu la réaction la plus primaire consite à vouloir détruire, à ricaner.
Tu crois vraiment que quand on critique un procédé qui consiste à tout passer en sépia ou en carré, c'est parce qu'on est face à l'inconnu, au différent ou à l'incompréhensible ? Quelle blague.
Ce qui en gêne plus d'un, c'est qu'on puisse sourire de leurs choix, rien d'autre. Pour eux tout est permis : et vas-y que je rigole des photos de famille, et vas-y que je blague des discussions techniques, et vas-y que je me moque des gens en leur donnant de petits noms.
Mais qu'on ose seulement aborder la vision qu'on a d'un genre, le flou par exemple, alors là non ! C'est immédiatement la levée de bouclier, le crime de lèse-majesté, le thread ouvert pour fustiger ce mépris et cette agressivité.
Tu as totalement raison
Sérieux, t'en as pas marre ? Servir la même soupe depuis tant d'années, être incapable d'avoir une discussion normale, se sentir attaqué au le moindre désaccord, émailler tous ses propos de tournures perfides, tout ça, t'as vraiment pas l'impression qu'on pourrait passer à autre chose ?
non je pense pas je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
s'il était con ça serait bcp plus simple...
-- Alf92
Alf92
Dans <news:48359faa$0$917$,
Bonjour Monsieur Albert,
C'est comme pour le Facteur Cheval ou le Douanier Rousseau: on saura quand il sera mort. En attendant, garde les oeuvres :-) De toutes façons, l'Art ou la guignolade, c'est un consensus, qui en plus peut évoluer (Duchamp, impressionistes, tout çà...)
Tu as tout à fait raison. J'apprécie beaucoup ta réponse. L'art n'est pas loin de la guignolade, en effet. Surtout ne pas se prendre la tête en s'excitant sur le génie, c'est le meilleur moyen de se louper. Bien entendu j'avais piégé ma question
cool... belle mentalité. mais pas grave car...
car Alf a l'air de croire qu'on peut facilement faire la différence entre un artiste et un guignol.
...franchement les guignols de FRP sont très facilement identifiables.
Mais non, c'est une vision romantique qui n'a pas de sens. Un bon artiste est le meilleur des guignols.
remplace guignol par imposteur et tu comprendras (peut être).
N'est-ce pas Guignol qui tape sur Gendarme. Encore une vision romantique, mais celle là tient le coup.
c'est bien ce que je dit : tu prends le mot guignol au 1er degrés.
(...) Encore juste un mot. Le manège sur FRP tourne en circuit fermé.
comme tout manège. c'est son principe même.
C'est logique mais regrettable.
tu peux descendre du manège si tu veux. même en marche c'est possible. :-)
Une force centripète nous fait dire : Ici ! C'est chez moi ! Et je peux raconter ce que je veux, j'ai toujours raison.
si tu fréquentes d'autres groupe Usenet tu verras que la majorité fonctionne ainsi. les seuls groupes "sains" sont ceux qui ne cristalisent pas autour de la personnalité d'un lourdingue.
Il manque cette force qui nous emmène vers le monde où la meilleure chose qui pourrait nous arriver serait d'avoir tort.
amen
-- Alf92
Dans <news:48359faa$0$917$ba4acef3@news.orange.fr>,
Bonjour Monsieur Albert,
C'est comme pour le Facteur Cheval ou le Douanier Rousseau: on saura
quand il sera mort. En attendant, garde les oeuvres :-) De toutes
façons, l'Art ou la guignolade, c'est un consensus, qui en plus peut
évoluer (Duchamp, impressionistes, tout çà...)
Tu as tout à fait raison. J'apprécie beaucoup ta réponse. L'art
n'est pas loin de la guignolade, en effet. Surtout ne pas se prendre
la tête en s'excitant sur le génie, c'est le meilleur moyen de se
louper.
Bien entendu j'avais piégé ma question
cool... belle mentalité.
mais pas grave car...
car Alf a l'air de croire
qu'on peut facilement faire la différence entre un artiste et un
guignol.
...franchement les guignols de FRP sont très facilement identifiables.
Mais non, c'est une vision romantique qui n'a pas de sens.
Un bon artiste est le meilleur des guignols.
remplace guignol par imposteur et tu comprendras (peut être).
N'est-ce pas Guignol qui tape sur Gendarme.
Encore une vision romantique, mais celle là tient le coup.
c'est bien ce que je dit : tu prends le mot guignol au 1er degrés.
(...)
Encore juste un mot. Le manège sur FRP tourne en circuit fermé.
comme tout manège. c'est son principe même.
C'est logique mais regrettable.
tu peux descendre du manège si tu veux.
même en marche c'est possible. :-)
Une force centripète nous fait dire :
Ici ! C'est chez moi ! Et je peux raconter ce que je veux, j'ai
toujours raison.
si tu fréquentes d'autres groupe Usenet tu verras que la majorité
fonctionne ainsi.
les seuls groupes "sains" sont ceux qui ne cristalisent pas autour de la
personnalité d'un lourdingue.
Il manque cette force qui nous emmène vers le monde
où la meilleure chose qui pourrait nous arriver serait d'avoir tort.
C'est comme pour le Facteur Cheval ou le Douanier Rousseau: on saura quand il sera mort. En attendant, garde les oeuvres :-) De toutes façons, l'Art ou la guignolade, c'est un consensus, qui en plus peut évoluer (Duchamp, impressionistes, tout çà...)
Tu as tout à fait raison. J'apprécie beaucoup ta réponse. L'art n'est pas loin de la guignolade, en effet. Surtout ne pas se prendre la tête en s'excitant sur le génie, c'est le meilleur moyen de se louper. Bien entendu j'avais piégé ma question
cool... belle mentalité. mais pas grave car...
car Alf a l'air de croire qu'on peut facilement faire la différence entre un artiste et un guignol.
...franchement les guignols de FRP sont très facilement identifiables.
Mais non, c'est une vision romantique qui n'a pas de sens. Un bon artiste est le meilleur des guignols.
remplace guignol par imposteur et tu comprendras (peut être).
N'est-ce pas Guignol qui tape sur Gendarme. Encore une vision romantique, mais celle là tient le coup.
c'est bien ce que je dit : tu prends le mot guignol au 1er degrés.
(...) Encore juste un mot. Le manège sur FRP tourne en circuit fermé.
comme tout manège. c'est son principe même.
C'est logique mais regrettable.
tu peux descendre du manège si tu veux. même en marche c'est possible. :-)
Une force centripète nous fait dire : Ici ! C'est chez moi ! Et je peux raconter ce que je veux, j'ai toujours raison.
si tu fréquentes d'autres groupe Usenet tu verras que la majorité fonctionne ainsi. les seuls groupes "sains" sont ceux qui ne cristalisent pas autour de la personnalité d'un lourdingue.
Il manque cette force qui nous emmène vers le monde où la meilleure chose qui pourrait nous arriver serait d'avoir tort.
amen
-- Alf92
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
on peut aussi réagir plus fermement, décider que l'empereur est tout nu, et ne pas hésiter à le dire tout haut.
J'aime beaucoup la nudité de cet empereur-là, elle est vraiment royale. La morale d'un bon conte n'est jamais simple et univoque.
Noëlle Adam.
on peut aussi réagir plus fermement, décider que l'empereur est tout nu,
et ne pas hésiter à le dire tout haut.
J'aime beaucoup la nudité de cet empereur-là, elle est vraiment royale.
La morale d'un bon conte n'est jamais simple et univoque.
on peut aussi réagir plus fermement, décider que l'empereur est tout nu, et ne pas hésiter à le dire tout haut.
J'aime beaucoup la nudité de cet empereur-là, elle est vraiment royale. La morale d'un bon conte n'est jamais simple et univoque.
Noëlle Adam.
Dark_T
Alf92 wrote:
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur. et ce que tu prends pour un ricanement sur l'oeuvre est en fait une pique destiner à l'auteur. on ne peut pas apprécier une oeuvre si on n'apprécie pas *avant* son auteur.
Donc en gros tout ceux qui apprécient Céline sont des anti-sémites, ou pour faire plus récent, tous ceux qui écoutent encore Noir Désir foutent sur la gueule de leur moitié.
Pas mal, pas mal en effet. J'espère que tu aimes pas Pink Floyd, ou tu dois être un drogué de première !
-- Alban
Alf92 wrote:
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur.
et ce que tu prends pour un ricanement sur l'oeuvre est en fait une
pique destiner à l'auteur.
on ne peut pas apprécier une oeuvre si on n'apprécie pas *avant* son
auteur.
Donc en gros tout ceux qui apprécient Céline sont des anti-sémites, ou pour
faire plus récent, tous ceux qui écoutent encore Noir Désir foutent sur la
gueule de leur moitié.
Pas mal, pas mal en effet. J'espère que tu aimes pas Pink Floyd, ou tu dois
être un drogué de première !
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur. et ce que tu prends pour un ricanement sur l'oeuvre est en fait une pique destiner à l'auteur. on ne peut pas apprécier une oeuvre si on n'apprécie pas *avant* son auteur.
Donc en gros tout ceux qui apprécient Céline sont des anti-sémites, ou pour faire plus récent, tous ceux qui écoutent encore Noir Désir foutent sur la gueule de leur moitié.
Pas mal, pas mal en effet. J'espère que tu aimes pas Pink Floyd, ou tu dois être un drogué de première !
-- Alban
Dark_T
Bour-Brown wrote:
Sérieux, t'en as pas marre ? Servir la même soupe depuis tant d'années, être incapable d'avoir une discussion normale, se sentir attaqué au le moindre désaccord, émailler tous ses propos de tournures perfides, tout ça, t'as vraiment pas l'impression qu'on pourrait passer à autre chose ?
Bah vas-y, lance toi ! Je te suis sur la prochaine discussion normale que tu lances. On verra bien ce que ça donnera (je suis pas très optimiste, mais sait-on jamais)
-- Alban
Bour-Brown wrote:
Sérieux, t'en as pas marre ? Servir la même soupe depuis tant d'années,
être incapable d'avoir une discussion normale, se sentir attaqué au le
moindre désaccord, émailler tous ses propos de tournures perfides, tout
ça, t'as vraiment pas l'impression qu'on pourrait passer à autre chose ?
Bah vas-y, lance toi ! Je te suis sur la prochaine discussion normale que tu
lances. On verra bien ce que ça donnera (je suis pas très optimiste, mais
sait-on jamais)
Sérieux, t'en as pas marre ? Servir la même soupe depuis tant d'années, être incapable d'avoir une discussion normale, se sentir attaqué au le moindre désaccord, émailler tous ses propos de tournures perfides, tout ça, t'as vraiment pas l'impression qu'on pourrait passer à autre chose ?
Bah vas-y, lance toi ! Je te suis sur la prochaine discussion normale que tu lances. On verra bien ce que ça donnera (je suis pas très optimiste, mais sait-on jamais)
-- Alban
FiLH
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> writes:
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur.
Oh putain !
Mais c'est ENOOOORME comme connerie mon pauvre !
Bien entendu que l'oeuvre est dissociée de l'auteur !
Si tu avais besoin de prouver ton incompétence dans le sujet, et bien c'est chose faite.
Dis... tu pourrais pas.. chais pas moi... essayer de te renseigner vraiment ?
TU sais la science infuse ça n'existe pas !
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> writes:
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur.
Oh putain !
Mais c'est ENOOOORME comme connerie mon pauvre !
Bien entendu que l'oeuvre est dissociée de l'auteur !
Si tu avais besoin de prouver ton incompétence dans le sujet, et bien
c'est chose faite.
Dis... tu pourrais pas.. chais pas moi... essayer de te renseigner
vraiment ?
TU sais la science infuse ça n'existe pas !
FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur.
Oh putain !
Mais c'est ENOOOORME comme connerie mon pauvre !
Bien entendu que l'oeuvre est dissociée de l'auteur !
Si tu avais besoin de prouver ton incompétence dans le sujet, et bien c'est chose faite.
Dis... tu pourrais pas.. chais pas moi... essayer de te renseigner vraiment ?
TU sais la science infuse ça n'existe pas !
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
eric
jpw wrote:
non je pense pas je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
jpw
je ne sais pas il est con, en tout cas il a fait de son exutoire ce ng et d'autres, dont il se fait parfois jeter, c'est une névrose comme une autre
eric
jpw wrote:
non je pense pas
je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
jpw
je ne sais pas il est con, en tout cas il a fait de son exutoire ce ng et
d'autres, dont il se fait parfois jeter, c'est une névrose comme une autre
non je pense pas je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
jpw
je ne sais pas il est con, en tout cas il a fait de son exutoire ce ng et d'autres, dont il se fait parfois jeter, c'est une névrose comme une autre
eric
jpw
"eric" a écrit
non je pense pas je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
jpw
je ne sais pas il est con, en tout cas il a fait de son exutoire ce ng et d'autres, dont il se fait parfois jeter, c'est une névrose comme une autre
oh c'est un raccourci c'est surtout une indication pour les nouveaux arrivant qui serait agressés par ce triste sire de la façon juste et simple de le traiter
ses potes sont contris ? bien fait pour eux
jpw
-- J'avais 20ans en 1968 http://20ansen68.com
"eric" <d.francoise32@aliceadsl.fr> a écrit
non je pense pas
je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
jpw
je ne sais pas il est con, en tout cas il a fait de son exutoire ce ng et
d'autres, dont il se fait parfois jeter, c'est une névrose comme une autre
oh c'est un raccourci
c'est surtout une indication pour les nouveaux arrivant qui serait agressés
par
ce triste sire de la façon juste et simple de le traiter
non je pense pas je pense que fihl est vraiment trop con pour ça
jpw
je ne sais pas il est con, en tout cas il a fait de son exutoire ce ng et d'autres, dont il se fait parfois jeter, c'est une névrose comme une autre
oh c'est un raccourci c'est surtout une indication pour les nouveaux arrivant qui serait agressés par ce triste sire de la façon juste et simple de le traiter
ses potes sont contris ? bien fait pour eux
jpw
-- J'avais 20ans en 1968 http://20ansen68.com
Alf92
Dans <news:g155h9$g34$,
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur. et ce que tu prends pour un ricanement sur l'oeuvre est en fait une pique destiner à l'auteur. on ne peut pas apprécier une oeuvre si on n'apprécie pas *avant* son auteur.
Donc en gros tout ceux qui apprécient Céline sont des anti-sémites,
non. encore une tu es bianire dans ton raisonnement : tout ou rien. c'est bien évidement plus subtil que ça. il est certain qu'avant de lire Céline le lecteur réfléchit, et sa lecture est infuancée par la personalité de l'auteur. d'autre part, l'auteur est mort depuis longtemps, ce qui laisse du recul pour apprécier.
ou pour faire plus récent, tous ceux qui écoutent encore Noir Désir foutent sur la gueule de leur moitié.
il est certain que ce groupe s'est coupé de bon nombre de sa base de fans. ça n'a rien d'étonnant.
Pas mal, pas mal en effet. J'espère que tu aimes pas Pink Floyd, ou tu dois être un drogué de première !
oui j'ai aimé (et j'aime encore) Pink Floyd. :-) mais pas après The Wall.
-- Alf92
Dans <news:g155h9$g34$1@eweb.domicile>,
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur.
et ce que tu prends pour un ricanement sur l'oeuvre est en fait une
pique destiner à l'auteur.
on ne peut pas apprécier une oeuvre si on n'apprécie pas *avant* son
auteur.
Donc en gros tout ceux qui apprécient Céline sont des anti-sémites,
non. encore une tu es bianire dans ton raisonnement : tout ou rien.
c'est bien évidement plus subtil que ça.
il est certain qu'avant de lire Céline le lecteur réfléchit, et sa
lecture est infuancée par la personalité de l'auteur.
d'autre part, l'auteur est mort depuis longtemps, ce qui laisse du recul
pour apprécier.
ou pour faire plus récent, tous ceux qui écoutent encore Noir Désir
foutent sur la gueule de leur moitié.
il est certain que ce groupe s'est coupé de bon nombre de sa base de
fans.
ça n'a rien d'étonnant.
Pas mal, pas mal en effet. J'espère que tu aimes pas Pink Floyd, ou
tu dois être un drogué de première !
oui j'ai aimé (et j'aime encore) Pink Floyd. :-)
mais pas après The Wall.
ce que tu oublies c'est que l'oeuvre est indissociable de son auteur. et ce que tu prends pour un ricanement sur l'oeuvre est en fait une pique destiner à l'auteur. on ne peut pas apprécier une oeuvre si on n'apprécie pas *avant* son auteur.
Donc en gros tout ceux qui apprécient Céline sont des anti-sémites,
non. encore une tu es bianire dans ton raisonnement : tout ou rien. c'est bien évidement plus subtil que ça. il est certain qu'avant de lire Céline le lecteur réfléchit, et sa lecture est infuancée par la personalité de l'auteur. d'autre part, l'auteur est mort depuis longtemps, ce qui laisse du recul pour apprécier.
ou pour faire plus récent, tous ceux qui écoutent encore Noir Désir foutent sur la gueule de leur moitié.
il est certain que ce groupe s'est coupé de bon nombre de sa base de fans. ça n'a rien d'étonnant.
Pas mal, pas mal en effet. J'espère que tu aimes pas Pink Floyd, ou tu dois être un drogué de première !
oui j'ai aimé (et j'aime encore) Pink Floyd. :-) mais pas après The Wall.
