Je ne reçois plus rien des groupes Mac de la hiérarchie fr depuis 48
heures via le serveur de Free, alors que je reçois parfaitement d'autres
groupes de nouvelles (proxad par ex.). Le site de Free ne signale aucun
dysfonctionnement. Et chez vous ?
Serge
--
Le dazibao des macounets : <http://www2.fcsm.org/>
Tut, tut ! Je t'arrête : il y a une directive européenne qui interdit de travailler plus de 48 heures par semaine, et elle est appliquée dans le public.
n'importe quoi ; je cotoye chaque jour plein de fonctionnaires qui font largement plus que leurs horaires réglementaires pour un truc qu'ils appellent l'esprit de service public.
Tes diplômes te permettent de gagner le double ? Pur fantasme de fonctionnaire.
je te trouve assez déplacé ; personnellement, quand j'ai commencé, on me proposait largement plus de 3 fois ce que je gagnais dans le public (pour info, j'avais 32 ans et j'ai accepté un poste à 14kf/mois en renonçant à un poste à 50 KF...). Et depuis le différentiel s'est notablement aggravé.
François Jacquemin <fr_jacqu@club-internet.fr> wrote:
Tut, tut ! Je t'arrête : il y a une directive européenne qui interdit de
travailler plus de 48 heures par semaine, et elle est appliquée dans le
public.
n'importe quoi ; je cotoye chaque jour plein de fonctionnaires qui font
largement plus que leurs horaires réglementaires pour un truc qu'ils
appellent l'esprit de service public.
Tes diplômes te permettent de gagner le double ? Pur fantasme de
fonctionnaire.
je te trouve assez déplacé ; personnellement, quand j'ai commencé, on me
proposait largement plus de 3 fois ce que je gagnais dans le public
(pour info, j'avais 32 ans et j'ai accepté un poste à 14kf/mois en
renonçant à un poste à 50 KF...). Et depuis le différentiel s'est
notablement aggravé.
Tut, tut ! Je t'arrête : il y a une directive européenne qui interdit de travailler plus de 48 heures par semaine, et elle est appliquée dans le public.
n'importe quoi ; je cotoye chaque jour plein de fonctionnaires qui font largement plus que leurs horaires réglementaires pour un truc qu'ils appellent l'esprit de service public.
Tes diplômes te permettent de gagner le double ? Pur fantasme de fonctionnaire.
je te trouve assez déplacé ; personnellement, quand j'ai commencé, on me proposait largement plus de 3 fois ce que je gagnais dans le public (pour info, j'avais 32 ans et j'ai accepté un poste à 14kf/mois en renonçant à un poste à 50 KF...). Et depuis le différentiel s'est notablement aggravé.
pmanet
Sergio wrote:
Une société comme FT qui a vécu des dizaines d'années sur un marché captif et monopolisé est-elle encore capable d'être innovante ?
pas d'accord avec toi ; FT a tout un lot d'ingénieurs et de chercheurs, par exemple à Issy, tout à fait remarquables. le problème est que certains politiciens ont installé à la tete de FT des commerciaux débiles en leur donnant pour mission de conquérir le monde, ce qu'ils ont fait en rachetant tout et n'importe quoi à n'importe quel prix. Ils ont l'excuse de ne pas etre seuls, et toutes les grosses boites mondiales de telecom sont dans la meme panade. Si on respecte les lois du marché, dans 3 ans elles seront toutes mortes, parce que les petites qui n'ont pas leur dettes boufferont tout.
mais comment ces crétins ont-ils pu imaginer qu'il était possible d'acheter des réseau de clients du téléphone à 50 kf l'unité ! c'est bien la peine de sortir des grandes écoles !!!
Sergio <sergiot.bidon@free.invalid.fr> wrote:
Une société comme FT qui a vécu des dizaines
d'années sur un marché captif et monopolisé est-elle encore capable
d'être innovante ?
pas d'accord avec toi ; FT a tout un lot d'ingénieurs et de chercheurs,
par exemple à Issy, tout à fait remarquables.
le problème est que certains politiciens ont installé à la tete de FT
des commerciaux débiles en leur donnant pour mission de conquérir le
monde, ce qu'ils ont fait en rachetant tout et n'importe quoi à
n'importe quel prix.
Ils ont l'excuse de ne pas etre seuls, et toutes les grosses boites
mondiales de telecom sont dans la meme panade. Si on respecte les lois
du marché, dans 3 ans elles seront toutes mortes, parce que les petites
qui n'ont pas leur dettes boufferont tout.
mais comment ces crétins ont-ils pu imaginer qu'il était possible
d'acheter des réseau de clients du téléphone à 50 kf l'unité ! c'est
bien la peine de sortir des grandes écoles !!!
Une société comme FT qui a vécu des dizaines d'années sur un marché captif et monopolisé est-elle encore capable d'être innovante ?
pas d'accord avec toi ; FT a tout un lot d'ingénieurs et de chercheurs, par exemple à Issy, tout à fait remarquables. le problème est que certains politiciens ont installé à la tete de FT des commerciaux débiles en leur donnant pour mission de conquérir le monde, ce qu'ils ont fait en rachetant tout et n'importe quoi à n'importe quel prix. Ils ont l'excuse de ne pas etre seuls, et toutes les grosses boites mondiales de telecom sont dans la meme panade. Si on respecte les lois du marché, dans 3 ans elles seront toutes mortes, parce que les petites qui n'ont pas leur dettes boufferont tout.
mais comment ces crétins ont-ils pu imaginer qu'il était possible d'acheter des réseau de clients du téléphone à 50 kf l'unité ! c'est bien la peine de sortir des grandes écoles !!!
fr_jacqu
Patrick Mut wrote:
Et je ne suis pas le seul. Arrêtez vos préjugés !!!
Quels préjugés ? es-tu sûr d'avoir bien relu le fil ? -- F. Jacquemin
Patrick Mut <patrick.mut@wanadoo.fr> wrote:
Et je ne suis pas le seul. Arrêtez vos préjugés !!!
Quels préjugés ? es-tu sûr d'avoir bien relu le fil ?
--
F. Jacquemin
Et je ne suis pas le seul. Arrêtez vos préjugés !!!
Quels préjugés ? es-tu sûr d'avoir bien relu le fil ? -- F. Jacquemin
fr_jacqu
manet wrote:
n'importe quoi ; je cotoye chaque jour plein de fonctionnaires qui font largement plus que leurs horaires réglementaires pour un truc qu'ils appellent l'esprit de service public.
Comment, n'importe quoi ? je t'assure que cette circulaire européenne existe, est appliquée, je t'assure aussi que le service public a horreur des heures supplémentaires dont il n'est pas question que la RTT soit prétexte à augmenter le nombre, et que le bénévolat n'a rien à voir avec l'esprit de service public. -- F. Jacquemin
manet <pmanet@invivo.edu> wrote:
n'importe quoi ; je cotoye chaque jour plein de fonctionnaires qui font
largement plus que leurs horaires réglementaires pour un truc qu'ils
appellent l'esprit de service public.
Comment, n'importe quoi ? je t'assure que cette circulaire européenne
existe, est appliquée, je t'assure aussi que le service public a horreur
des heures supplémentaires dont il n'est pas question que la RTT soit
prétexte à augmenter le nombre, et que le bénévolat n'a rien à voir avec
l'esprit de service public.
--
F. Jacquemin
n'importe quoi ; je cotoye chaque jour plein de fonctionnaires qui font largement plus que leurs horaires réglementaires pour un truc qu'ils appellent l'esprit de service public.
Comment, n'importe quoi ? je t'assure que cette circulaire européenne existe, est appliquée, je t'assure aussi que le service public a horreur des heures supplémentaires dont il n'est pas question que la RTT soit prétexte à augmenter le nombre, et que le bénévolat n'a rien à voir avec l'esprit de service public. -- F. Jacquemin
fr_jacqu
Patrick C wrote:
François Jacquemin écrit:
Tes diplômes te permettent de gagner le double ? Pur fantasme de fonctionnaire.
Je ne suis pas fonctionnaire mais je trouve cette réflexion assez gerbante, bourrée de préjugés et arrogante.
Tout ça ? Je crois que tu fais erreur. Bourrée de préjugés ? De nombreux fonctionnaires ont fait l'expérience de ce phénomène. Untel a refusé un poste mieux rémunéré mais précaire, un autre en a refusé un qui comportait des contraintes incompatibles, le temps passe et ils en restent sur l'idée que le privé paye mieux, voire beaucoup mieux, mais est moins satisfaisant à de nombreux égards. Ils ont tendance à se chiffrer au niveau de ce qu'ils ont refusé alors. Mais lorsqu'on regarde les statistiques, on s'aperçoit que si le public a tendance à lisser les écarts et les carrières, gommant ainsi les effets de pointe, il rémunère globalement autant voire mieux que le privé.
C'est au contraire ce fantasme de la renonciation permanente qui pourrait quand même avoir quelque chose de gerbant et d'arrogant vis-à-vis de ceux, pourtant pas mieux lotis, qui n'ont pourtant renoncé à rien et ne confondent pas la défense de leur catégorie avec celle de l'intérêt général, mais y contribuent tout de même, si ce n'était, au fond, qu'un fantasme : qui en est exempt ? -- F. Jacquemin
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
François Jacquemin <fr_jacqu@club-internet.fr> écrit:
Tes diplômes te permettent de gagner le double ? Pur fantasme de
fonctionnaire.
Je ne suis pas fonctionnaire mais je trouve cette réflexion assez
gerbante, bourrée de préjugés et arrogante.
Tout ça ? Je crois que tu fais erreur. Bourrée de préjugés ? De nombreux
fonctionnaires ont fait l'expérience de ce phénomène. Untel a refusé un
poste mieux rémunéré mais précaire, un autre en a refusé un qui
comportait des contraintes incompatibles, le temps passe et ils en
restent sur l'idée que le privé paye mieux, voire beaucoup mieux, mais
est moins satisfaisant à de nombreux égards. Ils ont tendance à se
chiffrer au niveau de ce qu'ils ont refusé alors. Mais lorsqu'on regarde
les statistiques, on s'aperçoit que si le public a tendance à lisser les
écarts et les carrières, gommant ainsi les effets de pointe, il rémunère
globalement autant voire mieux que le privé.
C'est au contraire ce fantasme de la renonciation permanente qui
pourrait quand même avoir quelque chose de gerbant et d'arrogant
vis-à-vis de ceux, pourtant pas mieux lotis, qui n'ont pourtant renoncé
à rien et ne confondent pas la défense de leur catégorie avec celle de
l'intérêt général, mais y contribuent tout de même, si ce n'était, au
fond, qu'un fantasme : qui en est exempt ?
--
F. Jacquemin
Tes diplômes te permettent de gagner le double ? Pur fantasme de fonctionnaire.
Je ne suis pas fonctionnaire mais je trouve cette réflexion assez gerbante, bourrée de préjugés et arrogante.
Tout ça ? Je crois que tu fais erreur. Bourrée de préjugés ? De nombreux fonctionnaires ont fait l'expérience de ce phénomène. Untel a refusé un poste mieux rémunéré mais précaire, un autre en a refusé un qui comportait des contraintes incompatibles, le temps passe et ils en restent sur l'idée que le privé paye mieux, voire beaucoup mieux, mais est moins satisfaisant à de nombreux égards. Ils ont tendance à se chiffrer au niveau de ce qu'ils ont refusé alors. Mais lorsqu'on regarde les statistiques, on s'aperçoit que si le public a tendance à lisser les écarts et les carrières, gommant ainsi les effets de pointe, il rémunère globalement autant voire mieux que le privé.
C'est au contraire ce fantasme de la renonciation permanente qui pourrait quand même avoir quelque chose de gerbant et d'arrogant vis-à-vis de ceux, pourtant pas mieux lotis, qui n'ont pourtant renoncé à rien et ne confondent pas la défense de leur catégorie avec celle de l'intérêt général, mais y contribuent tout de même, si ce n'était, au fond, qu'un fantasme : qui en est exempt ? -- F. Jacquemin
fr_jacqu
Patrick Mut wrote:
J'ai travaillé depuis l'âge de 6 ans pour satisfaire une passion (la musique) comme beaucoup de mômes et au niveau qui est le mien 30 000 ff est ridicule par rapport aux salaires français (je parle là de diplômés supérieurs). Ah une précision (ma mère vivait seule avec 2 mômes et 600 ff par mois (dans les années 50-60).
Je te rassurre, ton salaire moyen n'est en rien ridicule par rapport au salaire moyen des diplômés de l'enseignement supérieur. Renseigne-toi sur le sort des autres, les statistiques existent et sont consultables, tu verras que tes revenus sont tout à fait dans la tranche supérieure, même si d'autres artistes ou les marchands d'armes gagnent énormément plus. Le salaire moyen français était d'environ 10 000 francs en 1999, juste avant de passer à l'euro. Je souhaite à ta mère de vivre toujours, de vieillir avec plus d'égards qu'elle n'a dû en recevoir il y a trente ans, et de partager ton bonheur de la musioque, et je te signale que dans des pays moins chanceux que le nôtre, mais partageant notre culture, en Europe, ce type de rémunération a toujours cours, et qu'il n'y a aucune fatalité pour nous maintenir au niveau collectif que nous avons atteint. -- F. Jacquemin
Patrick Mut <patrick.mut@wanadoo.fr> wrote:
J'ai travaillé depuis l'âge de 6 ans pour satisfaire une passion (la
musique) comme beaucoup de mômes et au niveau qui est le mien 30 000 ff
est ridicule par rapport aux salaires français (je parle là de diplômés
supérieurs).
Ah une précision (ma mère vivait seule avec 2 mômes et 600 ff par mois
(dans les années 50-60).
Je te rassurre, ton salaire moyen n'est en rien ridicule par rapport au
salaire moyen des diplômés de l'enseignement supérieur. Renseigne-toi
sur le sort des autres, les statistiques existent et sont consultables,
tu verras que tes revenus sont tout à fait dans la tranche supérieure,
même si d'autres artistes ou les marchands d'armes gagnent énormément
plus. Le salaire moyen français était d'environ 10 000 francs en 1999,
juste avant de passer à l'euro. Je souhaite à ta mère de vivre toujours,
de vieillir avec plus d'égards qu'elle n'a dû en recevoir il y a trente
ans, et de partager ton bonheur de la musioque, et je te signale que
dans des pays moins chanceux que le nôtre, mais partageant notre
culture, en Europe, ce type de rémunération a toujours cours, et qu'il
n'y a aucune fatalité pour nous maintenir au niveau collectif que nous
avons atteint.
--
F. Jacquemin
J'ai travaillé depuis l'âge de 6 ans pour satisfaire une passion (la musique) comme beaucoup de mômes et au niveau qui est le mien 30 000 ff est ridicule par rapport aux salaires français (je parle là de diplômés supérieurs). Ah une précision (ma mère vivait seule avec 2 mômes et 600 ff par mois (dans les années 50-60).
Je te rassurre, ton salaire moyen n'est en rien ridicule par rapport au salaire moyen des diplômés de l'enseignement supérieur. Renseigne-toi sur le sort des autres, les statistiques existent et sont consultables, tu verras que tes revenus sont tout à fait dans la tranche supérieure, même si d'autres artistes ou les marchands d'armes gagnent énormément plus. Le salaire moyen français était d'environ 10 000 francs en 1999, juste avant de passer à l'euro. Je souhaite à ta mère de vivre toujours, de vieillir avec plus d'égards qu'elle n'a dû en recevoir il y a trente ans, et de partager ton bonheur de la musioque, et je te signale que dans des pays moins chanceux que le nôtre, mais partageant notre culture, en Europe, ce type de rémunération a toujours cours, et qu'il n'y a aucune fatalité pour nous maintenir au niveau collectif que nous avons atteint. -- F. Jacquemin
ludovic.cynomys
Patrick C wrote:
C'est une impression du petit monde des forums, pas sûr qu'elle soit généralisée.
Oui, je crois bien que pour le grand public informatique = microsoft, et internet = wanadoo ;->
-- (-8 en direct du terrier
Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
C'est une impression du petit monde des forums, pas sûr qu'elle soit
généralisée.
Oui, je crois bien que pour le grand public
informatique = microsoft, et internet = wanadoo ;->
C'est une impression du petit monde des forums, pas sûr qu'elle soit généralisée.
Oui, je crois bien que pour le grand public informatique = microsoft, et internet = wanadoo ;->
-- (-8 en direct du terrier
pmanet
François Jacquemin wrote:
On a parfois l'impression que dans les faits, contrairement aux discours tenus, tout le monde a renoncé au travail. Les gens préfèrent l'égalité dans le chômage à l'inégalité dans l'effort.
il faut éviter les impressions. les enquetes sociologiques, les boulots sérieux faits par des gens qui suivent sur le long terme les dossiers de milliers de chomeurs, démontrent exactement le contraire. Il en est ainsi de la prétendue "trappe à pauvreté " : on a montré que les RMIstes préfèrent généralement prendre un boulot à temps partiel et perdre leurs droits meme si, en fin de compte, pour eux le bilan financier est nul. On trouve évidement toujours des fumistes pour faire contre exemple.
François Jacquemin <fr_jacqu@club-internet.fr> wrote:
On a parfois l'impression que dans les
faits, contrairement aux discours tenus, tout le monde a renoncé au
travail. Les gens préfèrent l'égalité dans le chômage à l'inégalité dans
l'effort.
il faut éviter les impressions.
les enquetes sociologiques, les boulots sérieux faits par des gens qui
suivent sur le long terme les dossiers de milliers de chomeurs,
démontrent exactement le contraire.
Il en est ainsi de la prétendue "trappe à pauvreté " : on a montré que
les RMIstes préfèrent généralement prendre un boulot à temps partiel et
perdre leurs droits meme si, en fin de compte, pour eux le bilan
financier est nul. On trouve évidement toujours des fumistes pour faire
contre exemple.
On a parfois l'impression que dans les faits, contrairement aux discours tenus, tout le monde a renoncé au travail. Les gens préfèrent l'égalité dans le chômage à l'inégalité dans l'effort.
il faut éviter les impressions. les enquetes sociologiques, les boulots sérieux faits par des gens qui suivent sur le long terme les dossiers de milliers de chomeurs, démontrent exactement le contraire. Il en est ainsi de la prétendue "trappe à pauvreté " : on a montré que les RMIstes préfèrent généralement prendre un boulot à temps partiel et perdre leurs droits meme si, en fin de compte, pour eux le bilan financier est nul. On trouve évidement toujours des fumistes pour faire contre exemple.
Olivier Deutsch
On 10/08/04 3:35, in article 1gia9ii.mkzysp11b7j8jN%, "François Jacquemin" wrote:
Le salaire moyen français était d'environ 10 000 francs en 1999, juste avant de passer à l'euro
Et le salaire médian ??
-- Olivier
On 10/08/04 3:35, in article
1gia9ii.mkzysp11b7j8jN%fr_jacqu@club-internet.fr, "François Jacquemin"
<fr_jacqu@club-internet.fr> wrote:
Le salaire moyen français était d'environ 10 000 francs en 1999,
juste avant de passer à l'euro
