PC ou Mac pour montage vidéo DV

Gerald

15/09/2005 à 06:27

gerard guenin wrote:

Puisqu'on est censé parler de montage vidéo, qu'y a t'il sur mac pour
faire du montage à partir de fichiers mpeg ou vob ? (Un montage *sans*
réencodage obligatoire et au prix correct)

Voilà une question qu'elle est bonne (et à laquelle je ne sais pas
répondre) ! Faut reconnaître que ces histoires de formats et de codecs
me sont bien hermétiques. Pour ce que j'ai à en faire(*), ça marche mais
j'avoue ne pas savoir pourquoi et je veux bien que quelqu'un qui sait
puisse me dire les différences et/ou les corrélations qu'il y a entre le
format MPEG SD ou HD que tu cites et les formats MPEG1, MPEG2, MPEG4 que
je connais. Également la différence qu'il y a entre du QuickTime MPEG4
(utilisé par FinalCut) et du MPEG4 tout court. Et ce qu'il faut
comprendre du nouveau codec H.264 utilisé désormais par défaut par
QuickTime 7.

(*)Mon utilisation de la vidéo sur mac (actuellement) :
- enregistrer par firewire mes films de caméra DV et les monter dans
FinalCut Express, puis en faire des DVD lisibles sur une chaîne de
salon. Ça marche sans problème (je crois que c'est du MPEG4 en sortie).
- enregistrer par firewire mes films Vidéo8 et VHS (via le StudioFW de
Formac) les monter et les archiver aussi sur DVD. Ça marche pareil.
- récupérer des éléments issus de DVD (fichiers VOB) pour remontage ou
réincorporation. Ça marche aussi avec la filière MacTheRipper->
DVD2OneX-> Toast pour de la simple copie DVD, avec la filière Audio
Hijack Pro-> Audacity pour la récupération de l'audio, avec la filière
MacTheRipper-> DVD2OneX et l'exportation vers QuickTime pour la
réexploitation en montage.

S'il y a un intérêt particulier à faire autrement et si la manière de
faire existe sur PC, je veux bien l'apprendre, vu que dans pas longtemps
on pourra *aussi* utiliser directement ces logiciels ;-)
--
Gérald

pdorange

15/09/2005 à 10:38

gerard guenin wrote:

>Côté mac, je ne sais pas à partir de combien on peut dire "pléthore",
>mais avec rien que les liens de la page ci-après, il y a de quoi faire
>déjà pas mal de choses :
><http://www.macetvideo.com/recettes.html>

C'est marrant, je me souviens que sur ce site, il y a qq années, la
fabrication d'un svcd passait presque obligatoirement par
l'utilisation de virtualPC où l'auteur utilisait TMPG et vcdeasy en
emulation...

C'était à l'époque de MacOS 9, ça commence a dater.
Depuis MacOS X étant un Unix de nombreux outils Unix ont été portés et
le choix est désormais assez large.
Sans atteindre celui disponible sous Windows.

Aujourd'hui tu peux faire facilement des VCD/SVCD avec ffmepgx et
vcdbuilder, tout deux gratuit.
Moviegate permet aussi la chose me semble-t-il mais je l'utilise pas.

Puisqu'on est censé parler de montage vidéo, qu'y a t'il sur mac pour
faire du montage à partir de fichiers mpeg ou vob ? (Un montage *sans*
réencodage obligatoire et au prix correct)

Techniquement c'est une abbération de faire un montage sur du MPEG ou du
VOB, ces codecs n'étant pas du tout destiné a cet usage.
Tu as une perte de qualité importante, mais bon si tu y tiens tu peux
utiliser SimpleMovieX par exemple :
<http://homepage.mac.com/getclockworks/SimpleMovieX/info.html>

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>

Stephane Legras-Decussy

15/09/2005 à 12:55

Gerald a écrit dans le message :
1h2x09i.10z3f41uom4boN%

ensemble de symptômes ne pouvant que correspondre qu'à une utilisation
sous mac OS 9 ou moins, système abandonné depuis 5 ans déjà !

oui. et à l'époque le discours des pro Mac etait
le même que le votre actuellement...
ce n'est guère convaincant...

en faisant quoi exactement ? Parce que je peux le faire en plus vite,
mais c'est en faisant tourner Windows dans Virtual PC, mais là, ça ne
compte pas :-)

arf... en faisant par ex des extractions à chaud pendant
des phases critiques (sortie de veille, debut de gravure,
connection reseau, etc)...

bref toutes sortes de situations improbables, peu ou pas testée...

si le noyau etait impec, on devrait pas être obligé de rebooter...

Gerald

15/09/2005 à 14:42

BigMoc wrote:

> à son sujet ? Depuis 2000 (sortie du nouveau système) il n'y a toujours
> AUCUN virus existant sur Mac OS X.

Bahh faut dire que toute le monde s'en tamponne de MacOSX ;)

Ben apparemment pas le posteur initial (Ange) en tous cas, ce qui ne
fait pas "tout le monde" dans ce fil... dans lequel par ailleurs on ne
voit guère QUE des utilisateurs de Mac OS X répondre de manière
constructive à la question posée...

Pas UN SEUL utilisateur de **Portable** PC (souligné par "Ange" dans sa
question) capable de fournir un RETOUR D'EXPÉRIENCE (c'est ce qui était
demandé) sur sa config (portable) et ses performances dans le domaine de
la vidéo DV ! À croire que les PCistes réellement *utilisateurs* ne
seraient pas si nombreux que ça ?

J'ai une autre hypothèse : Ange disait lui-même que ce qui le faisait
douter était sa propre expérience sur un VAIO Sony. Peut-être bien
finalement que sur portable PC ça n'est pas vraiment *possible* ?

Car c'est bien gentil que tu déclares par ailleurs "tous les
environnement se valent", mais décris-nous le tien (hard et soft) et ce
que tu arrives à faire avec pour accéder à un peu de crédibilité !
Évidemment si tu n'as pas de *portable* ou si tu ne fais pas de vidéo
avec... on se demande pourquoi tu causes... surtout de manière agressive
! C'est le haricot de mouton qu'est pas bien passé ? :-)

--
Gérald

Gerald

15/09/2005 à 14:42

Stephane Legras-Decussy wrote:

> ensemble de symptômes ne pouvant que correspondre qu'à une utilisation
> sous mac OS 9 ou moins, système abandonné depuis 5 ans déjà !

oui. et à l'époque le discours des pro Mac etait
le même que le votre actuellement...
ce n'est guère convaincant...

C'est votre droit le plus strict de garder votre opinion et je le
respecte ! Notez quand même qu'à l'époque (2000) le discours des pro Mac
reposait sur une expérience grand public dans l'acquisition et le
montage vidéo de ...quatre ans au moins pour ce qui me concerne. Des
solutions grand public existaient-elles seulement côté PC sous Windows
<2000 ou n'était-ce que du discours théorique ?

si le noyau etait impec, on devrait pas être obligé de rebooter...

Soit, je suis d'accord. En fait, AMHA, le noyau est vraiment impec MAIS
les drivers et les accès au noyau qu'ils font, autorisés pour diverses
raisons de nécessité, peuvent ne pas l'être et la vidéo est justement un
sujet sensible qui patche ET l'audio ET l'image sur une base de temps
qui ne supporte pas les interruptions... J'AI, comme beaucoup
d'utilisateurs Mac, des problèmes avec certains matériels et certains
drivers FireWire qui se gènent les uns les autres. En particulier, la
MOTU 828MKII ne fait pas bon ménage avec le Studio DV Formac, qui ne
fait pas bon ménage non plus avec le FireWire 800 ou les cartes
contrôleur des disques LaCie FW800 (mais tout ça c'est pas de l'Apple).
J'ai trouvé comment les faire cohabiter sans planton, mais il est vrai
qu'avec mon ancienne interface M-Audio, ça m'a créé un ou deux kernel
panic sur 6 mois d'utilisation. De même on SAIT exactement pourquoi on
peut faire propager un planton de Windows dans Virtual PC au kernel de
Mac OS X (de vieilles histoires avec Connectix remontant au début de Mac
OS X).

Cela remet-il totalement en question le retour d'expérience qu'on peut
faire parvenir à Ange sur, malgré tout, une utilisation réellement
satisfaixante (pour ce qui me concerne) et sur l'intérêt en cas de
problème d'avoir un interlocuteur Apple unique qui ne puisse se
défausser de sa responsabilité à faire marcher un système intégré
entièrement de sa marque ?

--
Gérald

Stephane Legras-Decussy <admin@dtc.fr> wrote:

> ensemble de symptômes ne pouvant que correspondre qu'à une utilisation
> sous mac OS 9 ou moins, système abandonné depuis 5 ans déjà !

oui. et à l'époque le discours des pro Mac etait
le même que le votre actuellement...
ce n'est guère convaincant...

C'est votre droit le plus strict de garder votre opinion et je le
respecte ! Notez quand même qu'à l'époque (2000) le discours des pro Mac
reposait sur une expérience grand public dans l'acquisition et le
montage vidéo de ...quatre ans au moins pour ce qui me concerne. Des
solutions grand public existaient-elles seulement côté PC sous Windows
<2000 ou n'était-ce que du discours théorique ?

si le noyau etait impec, on devrait pas être obligé de rebooter...

Soit, je suis d'accord. En fait, AMHA, le noyau est vraiment impec MAIS
les drivers et les accès au noyau qu'ils font, autorisés pour diverses
raisons de nécessité, peuvent ne pas l'être et la vidéo est justement un
sujet sensible qui patche ET l'audio ET l'image sur une base de temps
qui ne supporte pas les interruptions... J'AI, comme beaucoup
d'utilisateurs Mac, des problèmes avec certains matériels et certains
drivers FireWire qui se gènent les uns les autres. En particulier, la
MOTU 828MKII ne fait pas bon ménage avec le Studio DV Formac, qui ne
fait pas bon ménage non plus avec le FireWire 800 ou les cartes
contrôleur des disques LaCie FW800 (mais tout ça c'est pas de l'Apple).
J'ai trouvé comment les faire cohabiter sans planton, mais il est vrai
qu'avec mon ancienne interface M-Audio, ça m'a créé un ou deux kernel
panic sur 6 mois d'utilisation. De même on SAIT exactement pourquoi on
peut faire propager un planton de Windows dans Virtual PC au kernel de
Mac OS X (de vieilles histoires avec Connectix remontant au début de Mac
OS X).

Cela remet-il totalement en question le retour d'expérience qu'on peut
faire parvenir à Ange sur, malgré tout, une utilisation réellement
satisfaixante (pour ce qui me concerne) et sur l'intérêt en cas de
problème d'avoir un interlocuteur Apple unique qui ne puisse se
défausser de sa responsabilité à faire marcher un système intégré
entièrement de sa marque ?

--
Gérald

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Stephane Legras-Decussy wrote:

> ensemble de symptômes ne pouvant que correspondre qu'à une utilisation
> sous mac OS 9 ou moins, système abandonné depuis 5 ans déjà !

oui. et à l'époque le discours des pro Mac etait
le même que le votre actuellement...
ce n'est guère convaincant...

C'est votre droit le plus strict de garder votre opinion et je le
respecte ! Notez quand même qu'à l'époque (2000) le discours des pro Mac
reposait sur une expérience grand public dans l'acquisition et le
montage vidéo de ...quatre ans au moins pour ce qui me concerne. Des
solutions grand public existaient-elles seulement côté PC sous Windows
<2000 ou n'était-ce que du discours théorique ?

si le noyau etait impec, on devrait pas être obligé de rebooter...

Soit, je suis d'accord. En fait, AMHA, le noyau est vraiment impec MAIS
les drivers et les accès au noyau qu'ils font, autorisés pour diverses
raisons de nécessité, peuvent ne pas l'être et la vidéo est justement un
sujet sensible qui patche ET l'audio ET l'image sur une base de temps
qui ne supporte pas les interruptions... J'AI, comme beaucoup
d'utilisateurs Mac, des problèmes avec certains matériels et certains
drivers FireWire qui se gènent les uns les autres. En particulier, la
MOTU 828MKII ne fait pas bon ménage avec le Studio DV Formac, qui ne
fait pas bon ménage non plus avec le FireWire 800 ou les cartes
contrôleur des disques LaCie FW800 (mais tout ça c'est pas de l'Apple).
J'ai trouvé comment les faire cohabiter sans planton, mais il est vrai
qu'avec mon ancienne interface M-Audio, ça m'a créé un ou deux kernel
panic sur 6 mois d'utilisation. De même on SAIT exactement pourquoi on
peut faire propager un planton de Windows dans Virtual PC au kernel de
Mac OS X (de vieilles histoires avec Connectix remontant au début de Mac
OS X).

Cela remet-il totalement en question le retour d'expérience qu'on peut
faire parvenir à Ange sur, malgré tout, une utilisation réellement
satisfaixante (pour ce qui me concerne) et sur l'intérêt en cas de
problème d'avoir un interlocuteur Apple unique qui ne puisse se
défausser de sa responsabilité à faire marcher un système intégré
entièrement de sa marque ?

--
Gérald

gerard guenin

15/09/2005 à 14:51

Le Thu, 15 Sep 2005 10:38:19 +0200,
(Pierre-Alain Dorange) écrit:

C'était à l'époque de MacOS 9, ça commence a dater.

Je sais. C'est juste que notre ami gerald me saoule un peu avec son
sentiment de supériorité absolue ;-)))

Puisqu'on est censé parler de montage vidéo, qu'y a t'il sur mac pour
faire du montage à partir de fichiers mpeg ou vob ? (Un montage *sans*
réencodage obligatoire et au prix correct)

Techniquement c'est une abbération de faire un montage sur du MPEG ou du
VOB, ces codecs n'étant pas du tout destiné a cet usage.
Tu as une perte de qualité importante, mais bon si tu y tiens tu peux
utiliser SimpleMovieX par exemple :

Sur le fond tu as raison : le mpeg a été crée pour la diffusion.
Mais quand on voit le nombre de messages de personnes demandant
comment monter à partir de mpeg ou vob, on peut se poser la question.
Beaucoup utilisent leur graveur dvd de salon pour encoder de vieilles
vhs, du hi8 voir même du dv (!)....
Il existe des camescope "dvd".
Pire, les nouveaux camescopes HD utilisent des bandes minidv, ont le
débit binaire du dv, mais le tout est codé en mpeg.
Il y a aussi ceux qui ont une carte de réception sat ou tnt dans leur
machine et qui récupèrent directement le flux mpeg...

bref, de produit fini le mpeg devient lentement matière première.

Quand on y réfléchit, un bon montage c'est quoi ? 99% de cut, des
insertions de plans de coupe, des ajouts de fond sonore, musiques..
Tout celà peut se faire sans réencodage (ou si peu) et donc sans perte
de qualité.

Il est évident que si on veut modifier le contenu (recadrage,
correction de couleurs, incrust, titrage, transition...) il y aura
alors réencodage, mais même dans ce cas, je ne suis pas sûr que cet
unique réencodage apporte plus de dégats que les modifs.
--
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pdorange

15/09/2005 à 15:52

Stephane Legras-Decussy wrote:

> ensemble de symptômes ne pouvant que correspondre qu'à une utilisation
> sous mac OS 9 ou moins, système abandonné depuis 5 ans déjà !
oui. et à l'époque le discours des pro Mac etait
le même que le votre actuellement...
ce n'est guère convaincant...

Stéphane tu as en partie raison, mais en partie seulement. A l'époque le
discours était fort semblable et sur de nombreux points justifiés.
MacOS a de manière générale été toujours plus stable que les systèmes
Windows. En partie probablement par le fait que le constructeur est
aussi le concepteur de l'OS, ça limite les risques.
Bien sur "plus stable" n'a jamais voulut dire "implantable".
Si il est vrai que sur la fin de la vie de MacOS9 les choses ont été
moins clairs (au niveau de la stabilité), probablement a cause d'une
architecture d'OS vieilissante et de l'arrivée de nombreux périphériques
(succès de l'iMac coloré); la stabilité globale restaient, AMHA encore
au dessus des standards Windows.
MacOS X a quand a lui ramener de la clareté dans le système en repartant
de base très saine.
Je travaille depuis 1991 dans le monde informatique, et je touche a tout
ces systèmes tout les jours. En sus de mon travail de développeurs je
gère 2 petits parcs de Mac et j'ai eut a de nombreuses reprises gérer
des moyens parcs Windows (50 machines environ).

Tout cela ne veut pas dire, qu'un Mac ne plante pas, ni que n'importe
quel Mac est plus stable que n'importe quel Windows (cela dépend aussi
des soins de l'utilisateur); mais que globalement mon expérience me fait
clairement affirmer qu'un Mac est bien plus stable qu'un Windows.

Par ailleurs le monde Mac ne connaissant pas de Virus (*), ni de AdWare
ou autre SpyWare... pour le moment (ça dure depuis longtemps déjà).
Cela fait une grosse différence en usage courant et en stabilité
moyenne.
Sans entretien particulier, ni protections, un Mac peut résister fort
bien des années, même connecter en permanence à internet.

arf... en faisant par ex des extractions à chaud pendant
des phases critiques (sortie de veille, debut de gravure,
connection reseau, etc)...

Soit plus précis parce là je vois pas ou sont les problèmes.

Extraction à chaud, tu veux dire débrancher un disque FireWire par
exemple sans l'avoir démonter... A part risquer d'endommager les
dernières données écrites il ne se passe pas grand chose. Je ne m'ause
pas à ça bien sur, mais c'est déjà arrivé plusieurs fois par accident.
Il m'a suffit d'acquitter les messages d'erreurs et de rebrancher le
disque. Si ça arrive pendant l'écriture d'un fichier, je pourrais
comprendre que le logiciel en question plante.

Débrancher le cable ethernet alors que tu es connecté... Il ne passe
rien de grave, ça arrive couramment ici dans le parc que je gère avec
les portables.

Débrancher un graveur externe pendant la gravure ? J'ai jamais essayé
ça... Mais ça peut en effet faire planter le logiciel de gravure
j'imagine.

bref toutes sortes de situations improbables, peu ou pas testée...

Oui mais ça c'est des situations qui n'auront jamais de solution. Il
n'existe pas et probablement jamais de logiciel ou d'électronique fiable
a 100%. On pourra toujours trouver un truc qui met de bazard. Après tout
dépend de ou on met la limite.

si le noyau etait impec, on devrait pas être obligé de rebooter...

Comme tout logiciel, un noyau n'est pas et ne peux pas être "impec" à
100%.
Malgré ce bémol naturel, celui de MacOS X (un dérivé de FreeBSD 5.x) ce
comporte raisonnablement bien et à plutot bonne réputation dans le monde
Unix.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>

Stephane Legras-Decussy <admin@dtc.fr> wrote:

> ensemble de symptômes ne pouvant que correspondre qu'à une utilisation
> sous mac OS 9 ou moins, système abandonné depuis 5 ans déjà !
oui. et à l'époque le discours des pro Mac etait
le même que le votre actuellement...
ce n'est guère convaincant...

Stéphane tu as en partie raison, mais en partie seulement. A l'époque le
discours était fort semblable et sur de nombreux points justifiés.
MacOS a de manière générale été toujours plus stable que les systèmes
Windows. En partie probablement par le fait que le constructeur est
aussi le concepteur de l'OS, ça limite les risques.
Bien sur "plus stable" n'a jamais voulut dire "implantable".
Si il est vrai que sur la fin de la vie de MacOS9 les choses ont été
moins clairs (au niveau de la stabilité), probablement a cause d'une
architecture d'OS vieilissante et de l'arrivée de nombreux périphériques
(succès de l'iMac coloré); la stabilité globale restaient, AMHA encore
au dessus des standards Windows.
MacOS X a quand a lui ramener de la clareté dans le système en repartant
de base très saine.
Je travaille depuis 1991 dans le monde informatique, et je touche a tout
ces systèmes tout les jours. En sus de mon travail de développeurs je
gère 2 petits parcs de Mac et j'ai eut a de nombreuses reprises gérer
des moyens parcs Windows (50 machines environ).

Tout cela ne veut pas dire, qu'un Mac ne plante pas, ni que n'importe
quel Mac est plus stable que n'importe quel Windows (cela dépend aussi
des soins de l'utilisateur); mais que globalement mon expérience me fait
clairement affirmer qu'un Mac est bien plus stable qu'un Windows.

Par ailleurs le monde Mac ne connaissant pas de Virus (*), ni de AdWare
ou autre SpyWare... pour le moment (ça dure depuis longtemps déjà).
Cela fait une grosse différence en usage courant et en stabilité
moyenne.
Sans entretien particulier, ni protections, un Mac peut résister fort
bien des années, même connecter en permanence à internet.

arf... en faisant par ex des extractions à chaud pendant
des phases critiques (sortie de veille, debut de gravure,
connection reseau, etc)...

Soit plus précis parce là je vois pas ou sont les problèmes.

Extraction à chaud, tu veux dire débrancher un disque FireWire par
exemple sans l'avoir démonter... A part risquer d'endommager les
dernières données écrites il ne se passe pas grand chose. Je ne m'ause
pas à ça bien sur, mais c'est déjà arrivé plusieurs fois par accident.
Il m'a suffit d'acquitter les messages d'erreurs et de rebrancher le
disque. Si ça arrive pendant l'écriture d'un fichier, je pourrais
comprendre que le logiciel en question plante.

Débrancher le cable ethernet alors que tu es connecté... Il ne passe
rien de grave, ça arrive couramment ici dans le parc que je gère avec
les portables.

Débrancher un graveur externe pendant la gravure ? J'ai jamais essayé
ça... Mais ça peut en effet faire planter le logiciel de gravure
j'imagine.

bref toutes sortes de situations improbables, peu ou pas testée...

Oui mais ça c'est des situations qui n'auront jamais de solution. Il
n'existe pas et probablement jamais de logiciel ou d'électronique fiable
a 100%. On pourra toujours trouver un truc qui met de bazard. Après tout
dépend de ou on met la limite.

si le noyau etait impec, on devrait pas être obligé de rebooter...

Comme tout logiciel, un noyau n'est pas et ne peux pas être "impec" à
100%.
Malgré ce bémol naturel, celui de MacOS X (un dérivé de FreeBSD 5.x) ce
comporte raisonnablement bien et à plutot bonne réputation dans le monde
Unix.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Stephane Legras-Decussy wrote:

> ensemble de symptômes ne pouvant que correspondre qu'à une utilisation
> sous mac OS 9 ou moins, système abandonné depuis 5 ans déjà !
oui. et à l'époque le discours des pro Mac etait
le même que le votre actuellement...
ce n'est guère convaincant...

Stéphane tu as en partie raison, mais en partie seulement. A l'époque le
discours était fort semblable et sur de nombreux points justifiés.
MacOS a de manière générale été toujours plus stable que les systèmes
Windows. En partie probablement par le fait que le constructeur est
aussi le concepteur de l'OS, ça limite les risques.
Bien sur "plus stable" n'a jamais voulut dire "implantable".
Si il est vrai que sur la fin de la vie de MacOS9 les choses ont été
moins clairs (au niveau de la stabilité), probablement a cause d'une
architecture d'OS vieilissante et de l'arrivée de nombreux périphériques
(succès de l'iMac coloré); la stabilité globale restaient, AMHA encore
au dessus des standards Windows.
MacOS X a quand a lui ramener de la clareté dans le système en repartant
de base très saine.
Je travaille depuis 1991 dans le monde informatique, et je touche a tout
ces systèmes tout les jours. En sus de mon travail de développeurs je
gère 2 petits parcs de Mac et j'ai eut a de nombreuses reprises gérer
des moyens parcs Windows (50 machines environ).

Tout cela ne veut pas dire, qu'un Mac ne plante pas, ni que n'importe
quel Mac est plus stable que n'importe quel Windows (cela dépend aussi
des soins de l'utilisateur); mais que globalement mon expérience me fait
clairement affirmer qu'un Mac est bien plus stable qu'un Windows.

Par ailleurs le monde Mac ne connaissant pas de Virus (*), ni de AdWare
ou autre SpyWare... pour le moment (ça dure depuis longtemps déjà).
Cela fait une grosse différence en usage courant et en stabilité
moyenne.
Sans entretien particulier, ni protections, un Mac peut résister fort
bien des années, même connecter en permanence à internet.

arf... en faisant par ex des extractions à chaud pendant
des phases critiques (sortie de veille, debut de gravure,
connection reseau, etc)...

Soit plus précis parce là je vois pas ou sont les problèmes.

Extraction à chaud, tu veux dire débrancher un disque FireWire par
exemple sans l'avoir démonter... A part risquer d'endommager les
dernières données écrites il ne se passe pas grand chose. Je ne m'ause
pas à ça bien sur, mais c'est déjà arrivé plusieurs fois par accident.
Il m'a suffit d'acquitter les messages d'erreurs et de rebrancher le
disque. Si ça arrive pendant l'écriture d'un fichier, je pourrais
comprendre que le logiciel en question plante.

Débrancher le cable ethernet alors que tu es connecté... Il ne passe
rien de grave, ça arrive couramment ici dans le parc que je gère avec
les portables.

Débrancher un graveur externe pendant la gravure ? J'ai jamais essayé
ça... Mais ça peut en effet faire planter le logiciel de gravure
j'imagine.

bref toutes sortes de situations improbables, peu ou pas testée...

Oui mais ça c'est des situations qui n'auront jamais de solution. Il
n'existe pas et probablement jamais de logiciel ou d'électronique fiable
a 100%. On pourra toujours trouver un truc qui met de bazard. Après tout
dépend de ou on met la limite.

si le noyau etait impec, on devrait pas être obligé de rebooter...

Comme tout logiciel, un noyau n'est pas et ne peux pas être "impec" à
100%.
Malgré ce bémol naturel, celui de MacOS X (un dérivé de FreeBSD 5.x) ce
comporte raisonnablement bien et à plutot bonne réputation dans le monde
Unix.

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pdorange

15/09/2005 à 16:25

gerard guenin wrote:

[...]

>Techniquement c'est une abbération de faire un montage sur du MPEG ou du
>VOB, ces codecs n'étant pas du tout destiné a cet usage.
>Tu as une perte de qualité importante, mais bon si tu y tiens tu peux
>utiliser SimpleMovieX par exemple :

Sur le fond tu as raison : le mpeg a été crée pour la diffusion.
Mais quand on voit le nombre de messages de personnes demandant
comment monter à partir de mpeg ou vob, on peut se poser la question.

Beaucoup utilisent leur graveur dvd de salon pour encoder de vieilles
vhs, du hi8 voir même du dv (!)....

Il existe des camescope "dvd".

Ceux-ci sont livrés avec un logiciel ad-hoc (pas forcément génial le
logiciel d'ailleurs). Mais là encore, un caméscope DVD...
On croit rêver...

Pire, les nouveaux camescopes HD utilisent des bandes minidv, ont le
débit binaire du dv, mais le tout est codé en mpeg.

Attention, là c'est différent. Il s'agit d'un MPEG particulier, issut du
MPEG-4 et spécialisé pour cet usage. Il n'est pas entrelacé notamment.
Il ne faut pas confondre tout les MPEG.

Coté mac, iMovie et la gamme Final Cut existe déjà en HD.

Il y a aussi ceux qui ont une carte de réception sat ou tnt dans leur
machine et qui récupèrent directement le flux mpeg...

bref, de produit fini le mpeg devient lentement matière première.

Comme le JPG coté image. Ce n'est pas forcément un problème. pour peu
que l'on prenne la précaution de convertir cette source dès le départ
dans un format plus adapté a ce que l'on a a faire. Pour la vidéo il
faut convertir en DV avec le faire le montage. Ainsi on stabilise la
perte de qualité a un niveau très faible.
Idem en image. Quand j'ai un JPG a travailler, je commence par
l'enregistrer dans un format non destructif (PSD pour moi) ce qui va me
permettre de le retravailler tranquillement sans soucis de perte de
qualité.

Quand on y réfléchit, un bon montage c'est quoi ? 99% de cut, des
insertions de plans de coupe, des ajouts de fond sonore, musiques..
Tout celà peut se faire sans réencodage (ou si peu) et donc sans perte
de qualité.

Moauis, sauf que même un CUT en MPEG, y'a de la perte du fait que toute
les trames ne sont pas codés (ce qui n'est pas le cas du MPEG-4 HD
remplaçant du DV). mais pour cet usage c'est acceptable.

Il est évident que si on veut modifier le contenu (recadrage,
correction de couleurs, incrust, titrage, transition...) il y aura
alors réencodage,

Pour tout ce qui est titrage, et transition loufoque que le grand public
utilise pas mal (malheureusement).

mais même dans ce cas, je ne suis pas sûr que cet
unique réencodage apporte plus de dégats que les modifs.

Ca dépend de beaucoup de chose. mais le MPEG 1 ou 2 se dégrade très très
vite tout de même.

mais bon pour revenir au sujet de départ. Oui il existe des logiciel
permettant le montage de MPEG sous mac.

SimpleMovieX pour le MPEG-1 ou 2 par exemple.

iMovie HD ou FinalCutExpress HD, ou même QuickTime Pro pour le MPEG-4
HD.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
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gerard guenin <ggueninpub@pubfree.fr> wrote:

[...]

>Techniquement c'est une abbération de faire un montage sur du MPEG ou du
>VOB, ces codecs n'étant pas du tout destiné a cet usage.
>Tu as une perte de qualité importante, mais bon si tu y tiens tu peux
>utiliser SimpleMovieX par exemple :

Sur le fond tu as raison : le mpeg a été crée pour la diffusion.
Mais quand on voit le nombre de messages de personnes demandant
comment monter à partir de mpeg ou vob, on peut se poser la question.

Beaucoup utilisent leur graveur dvd de salon pour encoder de vieilles
vhs, du hi8 voir même du dv (!)....

Il existe des camescope "dvd".

Ceux-ci sont livrés avec un logiciel ad-hoc (pas forcément génial le
logiciel d'ailleurs). Mais là encore, un caméscope DVD...
On croit rêver...

Pire, les nouveaux camescopes HD utilisent des bandes minidv, ont le
débit binaire du dv, mais le tout est codé en mpeg.

Attention, là c'est différent. Il s'agit d'un MPEG particulier, issut du
MPEG-4 et spécialisé pour cet usage. Il n'est pas entrelacé notamment.
Il ne faut pas confondre tout les MPEG.

Coté mac, iMovie et la gamme Final Cut existe déjà en HD.

Il y a aussi ceux qui ont une carte de réception sat ou tnt dans leur
machine et qui récupèrent directement le flux mpeg...

bref, de produit fini le mpeg devient lentement matière première.

Comme le JPG coté image. Ce n'est pas forcément un problème. pour peu
que l'on prenne la précaution de convertir cette source dès le départ
dans un format plus adapté a ce que l'on a a faire. Pour la vidéo il
faut convertir en DV avec le faire le montage. Ainsi on stabilise la
perte de qualité a un niveau très faible.
Idem en image. Quand j'ai un JPG a travailler, je commence par
l'enregistrer dans un format non destructif (PSD pour moi) ce qui va me
permettre de le retravailler tranquillement sans soucis de perte de
qualité.

Quand on y réfléchit, un bon montage c'est quoi ? 99% de cut, des
insertions de plans de coupe, des ajouts de fond sonore, musiques..
Tout celà peut se faire sans réencodage (ou si peu) et donc sans perte
de qualité.

Moauis, sauf que même un CUT en MPEG, y'a de la perte du fait que toute
les trames ne sont pas codés (ce qui n'est pas le cas du MPEG-4 HD
remplaçant du DV). mais pour cet usage c'est acceptable.

Il est évident que si on veut modifier le contenu (recadrage,
correction de couleurs, incrust, titrage, transition...) il y aura
alors réencodage,

Pour tout ce qui est titrage, et transition loufoque que le grand public
utilise pas mal (malheureusement).

mais même dans ce cas, je ne suis pas sûr que cet
unique réencodage apporte plus de dégats que les modifs.

Ca dépend de beaucoup de chose. mais le MPEG 1 ou 2 se dégrade très très
vite tout de même.

mais bon pour revenir au sujet de départ. Oui il existe des logiciel
permettant le montage de MPEG sous mac.

SimpleMovieX pour le MPEG-1 ou 2 par exemple.

iMovie HD ou FinalCutExpress HD, ou même QuickTime Pro pour le MPEG-4
HD.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>

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gerard guenin wrote:

[...]

>Techniquement c'est une abbération de faire un montage sur du MPEG ou du
>VOB, ces codecs n'étant pas du tout destiné a cet usage.
>Tu as une perte de qualité importante, mais bon si tu y tiens tu peux
>utiliser SimpleMovieX par exemple :

Sur le fond tu as raison : le mpeg a été crée pour la diffusion.
Mais quand on voit le nombre de messages de personnes demandant
comment monter à partir de mpeg ou vob, on peut se poser la question.

Beaucoup utilisent leur graveur dvd de salon pour encoder de vieilles
vhs, du hi8 voir même du dv (!)....

Il existe des camescope "dvd".

Ceux-ci sont livrés avec un logiciel ad-hoc (pas forcément génial le
logiciel d'ailleurs). Mais là encore, un caméscope DVD...
On croit rêver...

Pire, les nouveaux camescopes HD utilisent des bandes minidv, ont le
débit binaire du dv, mais le tout est codé en mpeg.

Attention, là c'est différent. Il s'agit d'un MPEG particulier, issut du
MPEG-4 et spécialisé pour cet usage. Il n'est pas entrelacé notamment.
Il ne faut pas confondre tout les MPEG.

Coté mac, iMovie et la gamme Final Cut existe déjà en HD.

Il y a aussi ceux qui ont une carte de réception sat ou tnt dans leur
machine et qui récupèrent directement le flux mpeg...

bref, de produit fini le mpeg devient lentement matière première.

Comme le JPG coté image. Ce n'est pas forcément un problème. pour peu
que l'on prenne la précaution de convertir cette source dès le départ
dans un format plus adapté a ce que l'on a a faire. Pour la vidéo il
faut convertir en DV avec le faire le montage. Ainsi on stabilise la
perte de qualité a un niveau très faible.
Idem en image. Quand j'ai un JPG a travailler, je commence par
l'enregistrer dans un format non destructif (PSD pour moi) ce qui va me
permettre de le retravailler tranquillement sans soucis de perte de
qualité.

Quand on y réfléchit, un bon montage c'est quoi ? 99% de cut, des
insertions de plans de coupe, des ajouts de fond sonore, musiques..
Tout celà peut se faire sans réencodage (ou si peu) et donc sans perte
de qualité.

Moauis, sauf que même un CUT en MPEG, y'a de la perte du fait que toute
les trames ne sont pas codés (ce qui n'est pas le cas du MPEG-4 HD
remplaçant du DV). mais pour cet usage c'est acceptable.

Il est évident que si on veut modifier le contenu (recadrage,
correction de couleurs, incrust, titrage, transition...) il y aura
alors réencodage,

Pour tout ce qui est titrage, et transition loufoque que le grand public
utilise pas mal (malheureusement).

mais même dans ce cas, je ne suis pas sûr que cet
unique réencodage apporte plus de dégats que les modifs.

Ca dépend de beaucoup de chose. mais le MPEG 1 ou 2 se dégrade très très
vite tout de même.

mais bon pour revenir au sujet de départ. Oui il existe des logiciel
permettant le montage de MPEG sous mac.

SimpleMovieX pour le MPEG-1 ou 2 par exemple.

iMovie HD ou FinalCutExpress HD, ou même QuickTime Pro pour le MPEG-4
HD.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>

Gerald

15/09/2005 à 19:46

gerard guenin wrote:

Je sais. C'est juste que notre ami gerald me saoule un peu avec son
sentiment de supériorité absolue ;-)))

Tu as tort : je n'ai aucun sentiment de supériorité ni absolue ni
relative. Et je serais heureux de lire des témoignages équivalents
d'utilisateurs RÉELS de portables PC en contexte montage vidéo. On
pourrait comparer des avantages et des inconvénients respectifs et pas
des impressions de comptoir.

Car ce qui me contrarie (faut-il vraiment dire "ça me saoule" en dehors
du comptoir ?), moi, c'est les affirmations péremptoires et non
documentées comme quoi "ça se vaut", ou comme quoi il manquerait même
des choses sur la plateforme que j'utilise (et dont j'apporte simplement
le *témoignage* que ça marche) sans le moindre début de l'ombre d'une
référence concrète. Ça veut dire quoi, en fait, d'affirmer "ça se vaut"
sans amener de preuve ? Peut-être : "il est impossible que ça ne se
vaille PAS parce qu'alors je me serais trompé dans mes achats" ?

Et quand bien même ? Ne peut-on alors laisser *témoigner* simplement (ce
qui était demandé) sans être obligé de la ramener *contre* le témoignage
d'un autre ?

Et note bien que tu as par contre *choisi* de ne pas répondre aux
questions que je posais sur les formats MPEG que tu citais, préférant
embrayer avec Pierre-Alain sur un thème à peine différent. Tu a du
dialogue, de l'entraide ou de la confrontation des idées, finalement,
une approche qui n'est pas la mienne. Je le regrette.

--
Gérald ATHANASE

Stephane Legras-Decussy

15/09/2005 à 20:08

Gerald a écrit dans le message :
1h2xv6r.d4t0kdot4vbmN%

relative. Et je serais heureux de lire des témoignages équivalents
d'utilisateurs RÉELS de portables PC en contexte montage vidéo.

le problème c'est que quelqu'un qui arrive en disant
mon fujitsu SD256-25 carte mère XTZ 256-B
avec 512Mo de Ram DDR-hitachi XZ100 équipé
de Vegas 6 release 1.4.2.6, fonctionne du feu de dieu...

ça sert pas à grand chose....

PC ou Mac pour montage vidéo DV

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