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PC ou Mac pour montage vidéo DV

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Ange
Bonjour à Tous

J espère que je suis sur le bon forum d'utilisateur de la vidéo DV ??

Je suis à la recherche de retour expérience d 'utilisateurs de
**Portables** PC ou MAC ...pour des montages vidéo DV.
En consultant différents forum et vendeurs , ma confusion n a fait que
grandir , je n avais plus le choix que de solliciter le terrain, donc l
'expérience et les conseils des uns et des autres .
Je vous remercie d 'avance .
Angel

10 réponses

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pdorange
Stephane Legras-Decussy wrote:

> relative. Et je serais heureux de lire des témoignages équivalents
> d'utilisateurs RÉELS de portables PC en contexte montage vidéo.

le problème c'est que quelqu'un qui arrive en disant
mon fujitsu SD256-25 carte mère XTZ 256-B
avec 512Mo de Ram DDR-hitachi XZ100 équipé
de Vegas 6 release 1.4.2.6, fonctionne du feu de dieu...



Comment tu as fais pour avoir la release B de la carte mère XTZ je
croyais qu'elle n'étais jamais sortie ?

;-)

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>
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gerard guenin
Le Thu, 15 Sep 2005 16:25:27 +0200,
(Pierre-Alain Dorange) écrit:


Pire, les nouveaux camescopes HD utilisent des bandes minidv, ont le
débit binaire du dv, mais le tout est codé en mpeg.



Attention, là c'est différent. Il s'agit d'un MPEG particulier, issut du
MPEG-4 et spécialisé pour cet usage. Il n'est pas entrelacé notamment.
Il ne faut pas confondre tout les MPEG.



J'avoue ne pas connaître tous les méandres des normes HD.
Je parlais des sony qui sortent un mpeg2 tout à fait banal (m2t). Il
n'y a guère que le multiplexage son/image qui peut poser problème à
certain softs.


bref, de produit fini le mpeg devient lentement matière première.



Comme le JPG coté image. Ce n'est pas forcément un problème. pour peu
que l'on prenne la précaution de convertir cette source dès le départ
dans un format plus adapté a ce que l'on a a faire. Pour la vidéo il
faut convertir en DV avec le faire le montage. Ainsi on stabilise la
perte de qualité a un niveau très faible.
Idem en image. Quand j'ai un JPG a travailler, je commence par
l'enregistrer dans un format non destructif (PSD pour moi) ce qui va me
permettre de le retravailler tranquillement sans soucis de perte de
qualité.



bien sûr, c'est ce que tout le monde fait (ou devrait faire). On
conserve le plus longtemps possible le format du soft de retouche,
mais en finale on reconvertit pratiquement toujours en jpeg (quitte à
garder pour soi une copie en psd ou tiff).
Pour la vidéo, la première conversion en DV est *inutile* et même
nuisible car elle impose un réencodage complet du film.


Moauis, sauf que même un CUT en MPEG, y'a de la perte du fait que toute
les trames ne sont pas codés (ce qui n'est pas le cas du MPEG-4 HD
remplaçant du DV). mais pour cet usage c'est acceptable.



La perte est infime. Tu coupes en plein milieu d'un gop, le soft
recode ce gop avec éventuellement un lien avec le gop qui suit.
12 à 24 image de réencodées, 1s de durée, pas un désastre.


mais bon pour revenir au sujet de départ. Oui il existe des logiciel
permettant le montage de MPEG sous mac.

SimpleMovieX pour le MPEG-1 ou 2 par exemple.



La question originale était surtout "sans réencodage" (excepté aux
points de coupure, oeufs corses)


--
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gerard guenin
Le Thu, 15 Sep 2005 19:46:19 +0200, (Gerald)
écrit:


Et note bien que tu as par contre *choisi* de ne pas répondre aux
questions que je posais sur les formats MPEG que tu citais, préférant
embrayer avec Pierre-Alain sur un thème à peine différent. Tu a du
dialogue, de l'entraide ou de la confrontation des idées, finalement,
une approche qui n'est pas la mienne. Je le regrette.



Non, j'avais surtout assez peu de temps et j'ai effectivement "choisi"
de répondre où ça me semblait le plus interessant.

--
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gerard guenin
Le Thu, 15 Sep 2005 06:27:41 +0200, (Gerald)
écrit:

gerard guenin wrote:

Puisqu'on est censé parler de montage vidéo, qu'y a t'il sur mac pour
faire du montage à partir de fichiers mpeg ou vob ? (Un montage *sans*
réencodage obligatoire et au prix correct)



Voilà une question qu'elle est bonne (et à laquelle je ne sais pas
répondre) ! Faut reconnaître que ces histoires de formats et de codecs
me sont bien hermétiques. Pour ce que j'ai à en faire(*), ça marche mais
j'avoue ne pas savoir pourquoi et je veux bien que quelqu'un qui sait
puisse me dire les différences et/ou les corrélations qu'il y a entre le
format MPEG SD ou HD que tu cites et les formats MPEG1, MPEG2, MPEG4 que



SD : definition actuelle 720x576 25i/s entrelacée ou 720x480 30i/s
entrelacée
HD : définition haute : 1280x720 50 ou 60i/s non entrelacée ou
1920x1080 (25 ou 30 i/s entrelacée)
MPEG1 : norme la plus ancienne.
MPEG2 : évolution du mpeg1. Prend en charge l'entrelacement et la
haute définition. Utilisée actuellement un peu partout (DVD, diffusion
sat, TNT). A l'origine, la HD devait faire l'objet d'une norme
particulière (mpeg3) mais à finalement été intégrée au mpeg2
(définition de profils et niveaux différents)
MPEG4 : dernière évolution. Je ne connais pas assez pour en parler.
L'utilisation la plus connue du mpeg4 est le codec divx

A chaque évolution il y a amélioration de la qualité de la
compression. A taille égale un mpeg4 sera donc meilleur qu'un mpeg2
ou, à qualité égale, un mpeg2 occupera plus de place.
Les futurs diffusion sat de canal+ en HD seront en mpeg4
essentiellement pour des raisons de coût.

je connais. Également la différence qu'il y a entre du QuickTime MPEG4
(utilisé par FinalCut) et du MPEG4 tout court. Et ce qu'il faut
comprendre du nouveau codec H.264 utilisé désormais par défaut par
QuickTime 7.

(*)Mon utilisation de la vidéo sur mac (actuellement) :
- enregistrer par firewire mes films de caméra DV et les monter dans
FinalCut Express, puis en faire des DVD lisibles sur une chaîne de
salon. Ça marche sans problème (je crois que c'est du MPEG4 en sortie).
- enregistrer par firewire mes films Vidéo8 et VHS (via le StudioFW de
Formac) les monter et les archiver aussi sur DVD. Ça marche pareil.
- récupérer des éléments issus de DVD (fichiers VOB) pour remontage ou
réincorporation. Ça marche aussi avec la filière MacTheRipper->
DVD2OneX-> Toast pour de la simple copie DVD, avec la filière Audio
Hijack Pro-> Audacity pour la récupération de l'audio, avec la filière
MacTheRipper-> DVD2OneX et l'exportation vers QuickTime pour la
réexploitation en montage.



Je n'ai pas tout suivi (je ne connais pas les softs que tu utilises)
mais ça ne me semble pas très différent sur PC.
Pour le DV j'utilise magix de l'acquisition au mpeg final, voir au DVD
si un authoring simple me convient (et c'est de + en + le cas)

En fait la question portait sur les softs qui ne *réencode pas* le
mpeg. Comme tu l'as compris l'encodage mpeg intoduit une perte de
qualité, un réencodage (mpeg-> décompression -> montage ->
recompression) encore plus. Si on décide ultérieurement de reprendre
encore une fois ce mpeg on va finir par obtenir une grosse boullie.
L'avantage d'un soft qui ne réencode pas est là : La dégradation dû au
premier encodage mpeg est la seule qui soit significative.

Tout celà n'est bien sûr envisageable que pour un montage "simple".


S'il y a un intérêt particulier à faire autrement et si la manière de
faire existe sur PC, je veux bien l'apprendre, vu que dans pas longtemps
on pourra *aussi* utiliser directement ces logiciels ;-)



Qui sait. Un mutiboot entre ouiouin, linux et macos pourrait être
marrant.

--
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rbb
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1h2v3h4.z8v14t157uuoiN%
rbb wrote:

> Complètement d'accord !... un PC sait parfaitement faire du montage avec


les
> mêmes possibilités et performances,

NON : pas avec la même intégration hard/système/soft. Savoir si c'est
négligeable ou pas est une autre affaire.



Donnez donc un exemple technique concret de cette soi disante intégration.
L'architecture interne des macs n'a plus rien de différente de celle d'un pc
depuis longtemps...


Et note bien que PERSONNE n'appelle de ses voeux que Microsoft se mette
un jour à fabriquer des écrans, des ordis portables ou des logiciels de
création vidéo :-(( Remarque, avec l'accumulation des risques et aussi
des incertitudes ils tomberaient peut-être parfois en marche :-)



la vieille idée du mac plus fiable que le pc... marrant.


> donc la seule question est "qu'est ce
> que tu connais et que connaissent mes amis".

Pas forcément et je m'étais mal exprimé. Pour être moins politiquement
correct et même de légère mauvaise foi (mais on débat, hein :-)) je
dirai : comme avec Apple tu n'auras AUCUN problème, tu n'auras pas non
plus besoin d'amis pour les résoudre :-))



c'est sur, avec un ou deux softs installés qui se courent après ... (je peux
faire dans la mauvaise foi aussi :-)
Avatar
Gerald
gerard guenin wrote:

Non, j'avais surtout assez peu de temps et j'ai effectivement "choisi"
de répondre où ça me semblait le plus interessant.



Mais je te remercie d'y avoir remédié depuis.
cordialement,
--
Gérald
Avatar
Gerald
BigMoc wrote:

Peut être parce que faire du montage sur un portable relève du
bricolage stupide étant donné les faibles performances d'un portable
par rapport à une unité centrale et un écran pour un coût équivalent.



"bricolage stupide" est destiné à Ange en priorité puisque c'était
l'intention de départ déclarée dans le début du fil.

Il se trouve que j'ai un portable ET une grosse UC.



J'avais ça aussi autrefois. Note que les "faibles performances" d'un
portable de 2005 sont à peu près au niveau des "grosses UC" d'il y a 4
ans et qu'on s'en satisfaisait bien, y compris pour du montage vidéo.

Le portable... je l'utilise... en portable.
Un portable (un vrai, pas les trucs de 4.5kg) n'est PAS fait pour les
applications lourdes, et le montage fait définitivement partie de cette
catégorie.



Je ne partage pas ce point de vue. La vidéo n'est pas mon activité
principale, mais dans une certaine mesure la PAO, oui. Et après avoir
géré quelques années la très lourde hygiène de mise à jour des documents
de travail entre la machine de bureau et la machine nomade, j'ai choisi
de n'avoir plus qu'une seule machine "de compromis", à partir du moment
où elle était capable, au bureau, de piloter un grand écran numérique de
qualité et des disques durs rapides de bonne capacité en FW800.

Continue ton onanisme primaire sur ton mac portable.
Si tu fais du montage là dessus, je te tire mon chapeau, mais ça ne
doit pas aller bien loin.



Ça va jusqu'où ça peut aller... Note bien que la qualité du résultat
(surtout au niveau artistique) ne dépend pas vraiment de l'artillerie
mise en jeu. Je viens de me payer le DVD sur Méliès qui reste bien
instructif à ce sujet et que je recommande. Y'a même un doute qui
s'installe presque automatiquement dès que ça la ramène un peu beaucoup
sur ce thème (le matériel) et pas trop sur la production... Mais juge
qui veut.

Allez zou, thread clos en ce qui me concerne, je vous laisse vous
engueuler ;-)



Pour ce qui te concerne, le ratio entre l'insulte et la qualité
d'information fiable présente dans tes contribs est définitivement trop
important et tu viens de rejoindre ma boitàkhons. Salut !

--
Gérald
Avatar
Gerald
gerard guenin wrote:

MPEG4 : dernière évolution. Je ne connais pas assez pour en parler.
L'utilisation la plus connue du mpeg4 est le codec divx



Pour ce que j'en connais, le divx est un véritable *avatar* (au sens
étymologique !) du MPEG4, c'est-à-dire une anticipation du standard par
Microsoft *avant sa sortie*, (voulant mettre les autres membre du
consortium devant un état de fait genre "le standard c'est nous"),
désormais non compatible, non standardisé et promis au néant dès que le
MPEG4 (le vrai) se sera généralisé sur PC (avec le retard habituel ?).

Je n'ai pas tout suivi (je ne connais pas les softs que tu utilises)
mais ça ne me semble pas très différent sur PC.



Je me suis documenté un peu depuis, et la contrib de Pierre-Alain a
également levé quelques doutes : les logiciels proposés par Apple,
gratuit pour iMovie HD et payants pour FinalCut Express HD et FinalCut
Pro HD travaillent bien directement en MPEG4 HD et répondent donc à tes
voeux.

Comme il le dit, il semble bien que ce format soit destiné, à terme, à
remplacer le format DV, en fait dès que les camescopes cesseront
d'utiliser des bandes et passeront à la carte mémoire, comme le fait
déjà le Sanyo VPC-C1 (Xacti).

On progresse et c'est intéressant...

--
Gérald
Avatar
pdorange
BigMoc wrote:

Peut être parce que faire du montage sur un portable relève du
bricolage stupide étant donné les faibles performances d'un portable
par rapport à une unité centrale et un écran pour un coût équivalent.



Bricolage stupide, voilà comme tu y vas.
Certains utilisent des portables pour le montage vidéo pour de très
bonne raisons. J'en connait qui ne peuvent faire autrement : Vidéo DJ
par exemple (via des logiciels comme Direc 8), ou du pré-montage sur le
lieu du tournage, etc...
D'autres parce qu'ils ne peuvent s'acheter qu'une seule machine et
qu'ils ont par ailleurs besoin d'un portable.

Si il est souvent vrai que beaucoup de portable ne sont pas
particulièrement adaptés au montage vidéo, ce n'est pas toujours vrai.
On trouve de nos jours des portables performants avec des écrans de
bonne qualité et en grand format, permettant le montage taille réelle
avec 2 visualiseurs.
D'un autre coté, il ne faut pas espérer atteindre bien sur les
performances des meilleures stations, ni faire du montage avec un
portable à 600 euros.

En gros pour résumer ma pensée, l'utilisation d'un portable pour le
vidéo n'est pas forcément une hérésie, ça peut fort bien se justifier.
Dans ce cas il faut bien évidemment être prêt a un investissement un peu
plus important qu'avec une station fixe et il faut particulièrement
considérer les points cruciaux pour la vidéo :
- écran de grande taille et de bonne qualité
- disque dur gros et rapide
(7200 tours fortement conseillé avec partition)
- mémoire conséquente

En situation de montage montage nomade, on a généralement pas de gros
effets spéciaux a mettre en oeuvre (ce sont eux qui réclame de la
puissance).

Tu fais de la mécanique dans ta voiture avec un tournevis de précision
pour modélisme?



La comparaison est ridicule.

[...]
Un portable (un vrai, pas les trucs de 4.5kg) n'est PAS fait pour les
applications lourdes, et le montage fait définitivement partie de cette
catégorie.



Le montage certe pas. Les effets spéciaux je veut bien, mais le montage
ne nécessite rien d'autre qu'un disque de forte capacité et de vitesse
normale.

Continue ton onanisme primaire sur ton mac portable.
Si tu fais du montage là dessus, je te tire mon chapeau, mais ça ne
doit pas aller bien loin.



Tout dépend des usages, il ne faut surtout pas croire que tout le monde
a les mêmes besoins que toi...

Allez zou, thread clos en ce qui me concerne, je vous laisse vous
engueuler ;-)



Bon bah bon week-end alors.

Allez quelques histoires de pro qui utilisent des portables pour leurs
montages, des hérétiques non ? :
<http://www.apple.com/pro/film/bigelow/>
<http://www.apple.com/pro/video/cousteau/>
<http://www.apple.com/pro/video/bishop/>
<http://www.apple.com/pro/video/arnot/>
<http://www.apple.com/pro/video/moses/>
<http://www.apple.com/pro/video/perkins/>
<http://www.apple.com/pro/video/tucker/index.html>
<http://www.apple.com/pro/video/weintrob/>
--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime <http://www.garage-video.com/>
Clarus, the DogCow <http://clarus.chez.tiscali.fr/>
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Stephane Legras-Decussy
Gerald a écrit dans le message :
1h2yppo.1vwndwz1a13ulyN%
Pour ce que j'en connais, le divx est un véritable *avatar* (au sens
étymologique !) du MPEG4, c'est-à-dire une anticipation du standard par
Microsoft *avant sa sortie*, (voulant mettre les autres membre du
consortium devant un état de fait genre "le standard c'est nous"),
désormais non compatible, non standardisé et promis au néant dès que le
MPEG4 (le vrai) se sera généralisé sur PC (avec le retard habituel ?).



pour la petite histoire, microsoft faisait des recherche sur un
format de streaming...(asf et wmv)
le code source a été volé et c'est devenu un supercodec libre
et gratuit le divX...

devant le succés et les $ à se faire, divX est devenue une societé avec
des produits payants...

le code a de nouveau été repris pour faire le Xvid, totalement
libre, gratuit et source disponible...

le mpeg4 ISO (sans conteneur) n'apportant finalement rien
de plus que l'existant, il a du mal s'imposer.

même le hard ne soutient pas le mpeg4 iso puisque les DVD
de salon sont "certifiés" divX par défaut et peut être mpeg4 iso ...

je ne vois pas le grand public abandonner le divX (même ma grand
mêre connait ce mot) pour un truc identique...

pour une fois, microsoft n'y est pour rien et rame avec son wmv
dont personne ne veut...
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