PGP sous Linux

Thomas Labourdette

14/12/2004 à 18:54

Cypher a écrit le mardi 14 Décembre 2004 16:37 :

Bonjour,

Utilisateur depuis longtemps de PGP sous Windows, à force de déboires (non
pas de PGP, mais de Windows) je viens de franchir le pas en me lançant
sous Linux (version 10.1).

Et moi qui pensait que l'on en était qu'à la version 2.6.9 ...

Existe-t-il l'équivalent de PGP sous Linux, avec un environnement tout
aussi souple et efficace ? (environnement en Français... off course !) ?

seahorse http://seahorse.sourceforge.net/

kgpg http://developer.kde.org/~kgpg/

@+
--
Éve HEILLEDESSENCE (signature aléatoire)
Les examens sont utiles pour le dépistage de l'ignorance.

Cypher

14/12/2004 à 19:08

"Thomas Labourdette" a écrit dans le message
de news:

Et moi qui pensait que l'on en était qu'à la version 2.6.9 ...

Existe-t-il l'équivalent de PGP sous Linux, avec un environnement tout
aussi souple et efficace ? (environnement en Français... off course !) ?

seahorse http://seahorse.sourceforge.net/

kgpg http://developer.kde.org/~kgpg/

@+
--
Éve HEILLEDESSENCE (signature aléatoire)
Les examens sont utiles pour le dépistage de l'ignorance.

Un grand merci !

Cypher

AMcD®

14/12/2004 à 19:31

Cypher wrote:

Bonjour,

Utilisateur depuis longtemps de PGP sous Windows, à force de déboires
(non pas de PGP, mais de Windows) je viens de franchir le pas en me
lançant sous Linux (version 10.1).

Loin de moi, l'idée de troller ou de me mêler de ce qui ne me regarde pas,
mais ce genre de post me fait bouillir. Cela fait depuis 1987 que j'utilise
les produits Microsoft. J'ai testé et retesté à l'endroit à l'envers tous
leurs OS. J'ai codé de tout dessus, des outils systèmes, des drivers, des
trucs innomables, de tout ! Il est clair que XP ou 2003 sont a des années
lumières niveau sécurité de 95/98/Me ou NT3.1/4. Il est clair aussi que des
failles, il y en a des valises, pas toujours bouchées, d'ailleurs.

Mais quand même ! Sache qu'à l'époque de 95, j'avais 5 écrans bleus par an,
parce que quand tu codes des drivers, c'est pas simple. Pourtant, 95, niveau
stabilité, c'était pas le Pérou... Je n'ai jamais eu le quart du dixième de
la moitié de tous les problèmes que j'ai pu lire ou entendre concernant les
OS de Microsoft. Les déboires de Windows dis-tu ? Quels déboires ? As-tu
toujours été à jour ? As-tu toujours eu les bons drivers ? As-tu toujours eu
des logiciels achetés et non des copies trouées et incomplètes du neveu du
copain qui la choppé sur le Net ? As-tu toujours pu te prévaloir d'une
configuration maîtrisée et d'une installation aux petits oignons ?

Je pourrai continuer longtemps ! Je ne dis pas que Windows est parfait ou
n'engendre pas de problèmes, mais tout de même, si tu as des déboires sous
Windows, prépare-toi au suicide sous Linux ! J'espère pour toi que tu n'as
pas de matériel exotique, que tu n'as pas besoin de drivers du feu de dieu,
que t'aimes les applis libres codées avec les pieds et qui plantent, que tu
n'as pas besoin de jouer et que t'as une bonne connexion Internet.

Désolé pour le semblant de Troll, mais bon...

--
AMcD® - Programmeur/utilisateur/bidouilleur/magouilleur de Windows depuis
une éternité

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Cypher wrote:

Bonjour,

Utilisateur depuis longtemps de PGP sous Windows, à force de déboires
(non pas de PGP, mais de Windows) je viens de franchir le pas en me
lançant sous Linux (version 10.1).

Loin de moi, l'idée de troller ou de me mêler de ce qui ne me regarde pas,
mais ce genre de post me fait bouillir. Cela fait depuis 1987 que j'utilise
les produits Microsoft. J'ai testé et retesté à l'endroit à l'envers tous
leurs OS. J'ai codé de tout dessus, des outils systèmes, des drivers, des
trucs innomables, de tout ! Il est clair que XP ou 2003 sont a des années
lumières niveau sécurité de 95/98/Me ou NT3.1/4. Il est clair aussi que des
failles, il y en a des valises, pas toujours bouchées, d'ailleurs.

Mais quand même ! Sache qu'à l'époque de 95, j'avais 5 écrans bleus par an,
parce que quand tu codes des drivers, c'est pas simple. Pourtant, 95, niveau
stabilité, c'était pas le Pérou... Je n'ai jamais eu le quart du dixième de
la moitié de tous les problèmes que j'ai pu lire ou entendre concernant les
OS de Microsoft. Les déboires de Windows dis-tu ? Quels déboires ? As-tu
toujours été à jour ? As-tu toujours eu les bons drivers ? As-tu toujours eu
des logiciels achetés et non des copies trouées et incomplètes du neveu du
copain qui la choppé sur le Net ? As-tu toujours pu te prévaloir d'une
configuration maîtrisée et d'une installation aux petits oignons ?

Je pourrai continuer longtemps ! Je ne dis pas que Windows est parfait ou
n'engendre pas de problèmes, mais tout de même, si tu as des déboires sous
Windows, prépare-toi au suicide sous Linux ! J'espère pour toi que tu n'as
pas de matériel exotique, que tu n'as pas besoin de drivers du feu de dieu,
que t'aimes les applis libres codées avec les pieds et qui plantent, que tu
n'as pas besoin de jouer et que t'as une bonne connexion Internet.

Désolé pour le semblant de Troll, mais bon...

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Cypher wrote:

Bonjour,

Utilisateur depuis longtemps de PGP sous Windows, à force de déboires
(non pas de PGP, mais de Windows) je viens de franchir le pas en me
lançant sous Linux (version 10.1).

Loin de moi, l'idée de troller ou de me mêler de ce qui ne me regarde pas,
mais ce genre de post me fait bouillir. Cela fait depuis 1987 que j'utilise
les produits Microsoft. J'ai testé et retesté à l'endroit à l'envers tous
leurs OS. J'ai codé de tout dessus, des outils systèmes, des drivers, des
trucs innomables, de tout ! Il est clair que XP ou 2003 sont a des années
lumières niveau sécurité de 95/98/Me ou NT3.1/4. Il est clair aussi que des
failles, il y en a des valises, pas toujours bouchées, d'ailleurs.

Mais quand même ! Sache qu'à l'époque de 95, j'avais 5 écrans bleus par an,
parce que quand tu codes des drivers, c'est pas simple. Pourtant, 95, niveau
stabilité, c'était pas le Pérou... Je n'ai jamais eu le quart du dixième de
la moitié de tous les problèmes que j'ai pu lire ou entendre concernant les
OS de Microsoft. Les déboires de Windows dis-tu ? Quels déboires ? As-tu
toujours été à jour ? As-tu toujours eu les bons drivers ? As-tu toujours eu
des logiciels achetés et non des copies trouées et incomplètes du neveu du
copain qui la choppé sur le Net ? As-tu toujours pu te prévaloir d'une
configuration maîtrisée et d'une installation aux petits oignons ?

Je pourrai continuer longtemps ! Je ne dis pas que Windows est parfait ou
n'engendre pas de problèmes, mais tout de même, si tu as des déboires sous
Windows, prépare-toi au suicide sous Linux ! J'espère pour toi que tu n'as
pas de matériel exotique, que tu n'as pas besoin de drivers du feu de dieu,
que t'aimes les applis libres codées avec les pieds et qui plantent, que tu
n'as pas besoin de jouer et que t'as une bonne connexion Internet.

Désolé pour le semblant de Troll, mais bon...

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Thierry Boudet

14/12/2004 à 21:37

On 2004-12-14, AMcD® wrote:

Cypher wrote:
Bonjour,

Utilisateur depuis longtemps de PGP sous Windows, à force de déboires
(non pas de PGP, mais de Windows) je viens de franchir le pas en me
lançant sous Linux (version 10.1).

Loin de moi, l'idée de troller ou de me mêler de ce qui ne me regarde pas,
mais ce genre de post me fait bouillir. Cela fait depuis 1987 que j'utilise
les produits Microsoft. J'ai testé et retesté à l'endroit à l'envers tous
leurs OS. J'ai codé de tout dessus, des outils systèmes, des drivers, des
trucs innomables, de tout ! Il est clair que XP ou 2003 sont a des années
lumières niveau sécurité de 95/98/Me ou NT3.1/4. Il est clair aussi que des
failles, il y en a des valises, pas toujours bouchées, d'ailleurs.

Mais quand même ! Sache qu'à l'époque de 95, j'avais 5 écrans bleus par an,
parce que quand tu codes des drivers, c'est pas simple. Pourtant, 95, niveau
stabilité, c'était pas le Pérou... Je n'ai jamais eu le quart du dixième de
la moitié de tous les problèmes que j'ai pu lire ou entendre concernant les
OS de Microsoft. Les déboires de Windows dis-tu ? Quels déboires ? As-tu
toujours été à jour ? As-tu toujours eu les bons drivers ? As-tu toujours eu
des logiciels achetés et non des copies trouées et incomplètes du neveu du
copain qui la choppé sur le Net ? As-tu toujours pu te prévaloir d'une
configuration maîtrisée et d'une installation aux petits oignons ?

Je pourrai continuer longtemps ! Je ne dis pas que Windows est parfait ou
n'engendre pas de problèmes, mais tout de même, si tu as des déboires sous
Windows, prépare-toi au suicide sous Linux ! J'espère pour toi que tu n'as
pas de matériel exotique, que tu n'as pas besoin de drivers du feu de dieu,
que t'aimes les applis libres codées avec les pieds et qui plantent, que tu
n'as pas besoin de jouer et que t'as une bonne connexion Internet.

Enorme !

Désolé pour le semblant de Troll, mais bon...

Passons donc dans la fosse aux lions, ça les changera peut-être du

politico-religieux. foutou fcol.debats...

--
_/°< coin

On 2004-12-14, AMcD® <arnold.mcdonald@free.fr> wrote:

Cypher wrote:

Bonjour,

Utilisateur depuis longtemps de PGP sous Windows, à force de déboires
(non pas de PGP, mais de Windows) je viens de franchir le pas en me
lançant sous Linux (version 10.1).

Loin de moi, l'idée de troller ou de me mêler de ce qui ne me regarde pas,
mais ce genre de post me fait bouillir. Cela fait depuis 1987 que j'utilise
les produits Microsoft. J'ai testé et retesté à l'endroit à l'envers tous
leurs OS. J'ai codé de tout dessus, des outils systèmes, des drivers, des
trucs innomables, de tout ! Il est clair que XP ou 2003 sont a des années
lumières niveau sécurité de 95/98/Me ou NT3.1/4. Il est clair aussi que des
failles, il y en a des valises, pas toujours bouchées, d'ailleurs.

Mais quand même ! Sache qu'à l'époque de 95, j'avais 5 écrans bleus par an,
parce que quand tu codes des drivers, c'est pas simple. Pourtant, 95, niveau
stabilité, c'était pas le Pérou... Je n'ai jamais eu le quart du dixième de
la moitié de tous les problèmes que j'ai pu lire ou entendre concernant les
OS de Microsoft. Les déboires de Windows dis-tu ? Quels déboires ? As-tu
toujours été à jour ? As-tu toujours eu les bons drivers ? As-tu toujours eu
des logiciels achetés et non des copies trouées et incomplètes du neveu du
copain qui la choppé sur le Net ? As-tu toujours pu te prévaloir d'une
configuration maîtrisée et d'une installation aux petits oignons ?

Je pourrai continuer longtemps ! Je ne dis pas que Windows est parfait ou
n'engendre pas de problèmes, mais tout de même, si tu as des déboires sous
Windows, prépare-toi au suicide sous Linux ! J'espère pour toi que tu n'as
pas de matériel exotique, que tu n'as pas besoin de drivers du feu de dieu,
que t'aimes les applis libres codées avec les pieds et qui plantent, que tu
n'as pas besoin de jouer et que t'as une bonne connexion Internet.

Enorme !

Désolé pour le semblant de Troll, mais bon...

Passons donc dans la fosse aux lions, ça les changera peut-être du

politico-religieux. foutou fcol.debats...

--
_/°< coin

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On 2004-12-14, AMcD® wrote:

Cypher wrote:
Bonjour,

Utilisateur depuis longtemps de PGP sous Windows, à force de déboires
(non pas de PGP, mais de Windows) je viens de franchir le pas en me
lançant sous Linux (version 10.1).

Loin de moi, l'idée de troller ou de me mêler de ce qui ne me regarde pas,
mais ce genre de post me fait bouillir. Cela fait depuis 1987 que j'utilise
les produits Microsoft. J'ai testé et retesté à l'endroit à l'envers tous
leurs OS. J'ai codé de tout dessus, des outils systèmes, des drivers, des
trucs innomables, de tout ! Il est clair que XP ou 2003 sont a des années
lumières niveau sécurité de 95/98/Me ou NT3.1/4. Il est clair aussi que des
failles, il y en a des valises, pas toujours bouchées, d'ailleurs.

Mais quand même ! Sache qu'à l'époque de 95, j'avais 5 écrans bleus par an,
parce que quand tu codes des drivers, c'est pas simple. Pourtant, 95, niveau
stabilité, c'était pas le Pérou... Je n'ai jamais eu le quart du dixième de
la moitié de tous les problèmes que j'ai pu lire ou entendre concernant les
OS de Microsoft. Les déboires de Windows dis-tu ? Quels déboires ? As-tu
toujours été à jour ? As-tu toujours eu les bons drivers ? As-tu toujours eu
des logiciels achetés et non des copies trouées et incomplètes du neveu du
copain qui la choppé sur le Net ? As-tu toujours pu te prévaloir d'une
configuration maîtrisée et d'une installation aux petits oignons ?

Je pourrai continuer longtemps ! Je ne dis pas que Windows est parfait ou
n'engendre pas de problèmes, mais tout de même, si tu as des déboires sous
Windows, prépare-toi au suicide sous Linux ! J'espère pour toi que tu n'as
pas de matériel exotique, que tu n'as pas besoin de drivers du feu de dieu,
que t'aimes les applis libres codées avec les pieds et qui plantent, que tu
n'as pas besoin de jouer et que t'as une bonne connexion Internet.

Enorme !

Désolé pour le semblant de Troll, mais bon...

Passons donc dans la fosse aux lions, ça les changera peut-être du

politico-religieux. foutou fcol.debats...

--
_/°< coin

AMcD®

14/12/2004 à 23:00

Thierry Boudet wrote:

Enorme !

Non, rien dénorme. N'étant pas un génie, un gourou ou un h4ck3r-ov3rl0rd, si
j'arrive à utiliser Windows sans aucun problème ni plantage, d'autres
doivent bien pouvoir y parvenir également non ? Il ne faut pas confondre un
logiciel tiers qui plante, une panne FAI, un cheval de Troie, une mauvaise
installation, un utilisateur profane et/ou novice, etc., avec un problème
Windows. Ses propres bugs sont largement suffisants, pas la peine de
rajouter des mensonges... Depuis le temps que je l'utilise, si c'était si
naze, crois-bien qu'il y a un moment que je serai passé moi-même à FreeBSD
et cie hein.

Passons donc dans la fosse aux lions, ça les changera peut-être du
politico-religieux. foutou fcol.debats...

Nan, pas la peine. Quand je cause crypto, hacking, virus, sécurité, j'aime
bien causer avec des gens qui sont de la partie. Le problème de base, avec
99 % des Linuxiens, c'est qu'ils pipent que dalle à quoi que ce soit, tu
veux donc débattre sur quoi ? Allez, un petit exemple, j'ai récemment du me
coltiner une charette de logiciels stars du libre/gnu/open source/no
(r)/free/et toute la clique d'IRC, FTP et cie pour une espèce de portage :
je me demande où ils apprennent à coder ! Des bugs par valises, une
compréhension plus que relative des protocoles, une gestion des erreurs
inexistante et je t'en passe et des meilleures. Ha mais oui, c'est Open
Source, donc c'est génial. Le second problème est qu'il font partie d'une
véritable secte, tout dialogue est impossible si tu ne relèves pas de leur
paroisse. Tu es sous Window !? T'es un con ! Tu es sous Mac ? T'es un pauvre
type, etc. Oser simplement citer le mot Windows te vaut déjà un anathème...
Bref, des gens qui possèdent, pour la plupart, une conception très spéciale
de la liberté de choix.

À chacun ses goûts et ses préférences. Moi, je préfère Windows. D'autres
préfèreront un Unix-like ou une distrib Linux. Cela ne me pose aucun
problème, chaque OS a ses qualités, ses défauts, voire son domaine
d'application précis. Et je t'avouerai que j'ai bien aimé certains OS
alternatifs testés. Je ne gueule pas après les OS, mais après certains types
d'UTILISATEURS. Ce qui me pose un problème, c'est quand un UTILISATEUR vient
sortir qu'à cause de déboires sous Windows il doit passer à Linux. Comme
dirait je ne sais plus qui, faut arrêter de débiter des c******** !

Bon, promis, je parle plus de ça ici.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Thierry Boudet wrote:

Enorme !

Non, rien dénorme. N'étant pas un génie, un gourou ou un h4ck3r-ov3rl0rd, si
j'arrive à utiliser Windows sans aucun problème ni plantage, d'autres
doivent bien pouvoir y parvenir également non ? Il ne faut pas confondre un
logiciel tiers qui plante, une panne FAI, un cheval de Troie, une mauvaise
installation, un utilisateur profane et/ou novice, etc., avec un problème
Windows. Ses propres bugs sont largement suffisants, pas la peine de
rajouter des mensonges... Depuis le temps que je l'utilise, si c'était si
naze, crois-bien qu'il y a un moment que je serai passé moi-même à FreeBSD
et cie hein.

Passons donc dans la fosse aux lions, ça les changera peut-être du
politico-religieux. foutou fcol.debats...

Nan, pas la peine. Quand je cause crypto, hacking, virus, sécurité, j'aime
bien causer avec des gens qui sont de la partie. Le problème de base, avec
99 % des Linuxiens, c'est qu'ils pipent que dalle à quoi que ce soit, tu
veux donc débattre sur quoi ? Allez, un petit exemple, j'ai récemment du me
coltiner une charette de logiciels stars du libre/gnu/open source/no
(r)/free/et toute la clique d'IRC, FTP et cie pour une espèce de portage :
je me demande où ils apprennent à coder ! Des bugs par valises, une
compréhension plus que relative des protocoles, une gestion des erreurs
inexistante et je t'en passe et des meilleures. Ha mais oui, c'est Open
Source, donc c'est génial. Le second problème est qu'il font partie d'une
véritable secte, tout dialogue est impossible si tu ne relèves pas de leur
paroisse. Tu es sous Window !? T'es un con ! Tu es sous Mac ? T'es un pauvre
type, etc. Oser simplement citer le mot Windows te vaut déjà un anathème...
Bref, des gens qui possèdent, pour la plupart, une conception très spéciale
de la liberté de choix.

À chacun ses goûts et ses préférences. Moi, je préfère Windows. D'autres
préfèreront un Unix-like ou une distrib Linux. Cela ne me pose aucun
problème, chaque OS a ses qualités, ses défauts, voire son domaine
d'application précis. Et je t'avouerai que j'ai bien aimé certains OS
alternatifs testés. Je ne gueule pas après les OS, mais après certains types
d'UTILISATEURS. Ce qui me pose un problème, c'est quand un UTILISATEUR vient
sortir qu'à cause de déboires sous Windows il doit passer à Linux. Comme
dirait je ne sais plus qui, faut arrêter de débiter des c******** !

Bon, promis, je parle plus de ça ici.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Thierry Boudet wrote:

Enorme !

Non, rien dénorme. N'étant pas un génie, un gourou ou un h4ck3r-ov3rl0rd, si
j'arrive à utiliser Windows sans aucun problème ni plantage, d'autres
doivent bien pouvoir y parvenir également non ? Il ne faut pas confondre un
logiciel tiers qui plante, une panne FAI, un cheval de Troie, une mauvaise
installation, un utilisateur profane et/ou novice, etc., avec un problème
Windows. Ses propres bugs sont largement suffisants, pas la peine de
rajouter des mensonges... Depuis le temps que je l'utilise, si c'était si
naze, crois-bien qu'il y a un moment que je serai passé moi-même à FreeBSD
et cie hein.

Passons donc dans la fosse aux lions, ça les changera peut-être du
politico-religieux. foutou fcol.debats...

Nan, pas la peine. Quand je cause crypto, hacking, virus, sécurité, j'aime
bien causer avec des gens qui sont de la partie. Le problème de base, avec
99 % des Linuxiens, c'est qu'ils pipent que dalle à quoi que ce soit, tu
veux donc débattre sur quoi ? Allez, un petit exemple, j'ai récemment du me
coltiner une charette de logiciels stars du libre/gnu/open source/no
(r)/free/et toute la clique d'IRC, FTP et cie pour une espèce de portage :
je me demande où ils apprennent à coder ! Des bugs par valises, une
compréhension plus que relative des protocoles, une gestion des erreurs
inexistante et je t'en passe et des meilleures. Ha mais oui, c'est Open
Source, donc c'est génial. Le second problème est qu'il font partie d'une
véritable secte, tout dialogue est impossible si tu ne relèves pas de leur
paroisse. Tu es sous Window !? T'es un con ! Tu es sous Mac ? T'es un pauvre
type, etc. Oser simplement citer le mot Windows te vaut déjà un anathème...
Bref, des gens qui possèdent, pour la plupart, une conception très spéciale
de la liberté de choix.

À chacun ses goûts et ses préférences. Moi, je préfère Windows. D'autres
préfèreront un Unix-like ou une distrib Linux. Cela ne me pose aucun
problème, chaque OS a ses qualités, ses défauts, voire son domaine
d'application précis. Et je t'avouerai que j'ai bien aimé certains OS
alternatifs testés. Je ne gueule pas après les OS, mais après certains types
d'UTILISATEURS. Ce qui me pose un problème, c'est quand un UTILISATEUR vient
sortir qu'à cause de déboires sous Windows il doit passer à Linux. Comme
dirait je ne sais plus qui, faut arrêter de débiter des c******** !

Bon, promis, je parle plus de ça ici.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

toufou

18/12/2004 à 14:50

Thierry Boudet wrote:

Enorme !

Non, rien dénorme. N'étant pas un génie, un gourou ou un h4ck3r-ov3rl0rd, si
j'arrive à utiliser Windows sans aucun problème ni plantage, d'autres
doivent bien pouvoir y parvenir également non ? Il ne faut pas confondre un
logiciel tiers qui plante, une panne FAI, un cheval de Troie, une mauvaise
installation, un utilisateur profane et/ou novice, etc., avec un problème
Windows. Ses propres bugs sont largement suffisants, pas la peine de
rajouter des mensonges... Depuis le temps que je l'utilise, si c'était si
naze, crois-bien qu'il y a un moment que je serai passé moi-même à FreeBSD
et cie hein.

un troll qui passe, j'ai du mal à résister

mon analyse est différente. Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable. J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs. Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows. Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou en
supprime des nécessaires à windows, de IE qui plante, des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça), à une utilisation excessive de
la mémoire lors d'une utilisation trop longue. Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente. Utiliser winxp pendant 24h sans
reboot est inimaginable. Quand en plus on le paye, c'est scandaleux. La
seule force de windows vient de son monopole qui fait que les programmes
et les drivers sont faits pour ce système d'exploitation et donc lui
offrent des programmes de qualité et des drivers pour les matériels les
plus récents. Quoique installer winxp sp1 sur une machine en SATA est un
parcours du combattant digne des chants d'homère ;)

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable. Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation. Même si les plantages existent là aussi (souvent
dûs à des pbs de drivers).

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb, alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable. Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi cher.

@+

Thierry Boudet wrote:

Enorme !

Non, rien dénorme. N'étant pas un génie, un gourou ou un h4ck3r-ov3rl0rd, si
j'arrive à utiliser Windows sans aucun problème ni plantage, d'autres
doivent bien pouvoir y parvenir également non ? Il ne faut pas confondre un
logiciel tiers qui plante, une panne FAI, un cheval de Troie, une mauvaise
installation, un utilisateur profane et/ou novice, etc., avec un problème
Windows. Ses propres bugs sont largement suffisants, pas la peine de
rajouter des mensonges... Depuis le temps que je l'utilise, si c'était si
naze, crois-bien qu'il y a un moment que je serai passé moi-même à FreeBSD
et cie hein.

un troll qui passe, j'ai du mal à résister

mon analyse est différente. Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable. J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs. Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows. Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou en
supprime des nécessaires à windows, de IE qui plante, des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça), à une utilisation excessive de
la mémoire lors d'une utilisation trop longue. Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente. Utiliser winxp pendant 24h sans
reboot est inimaginable. Quand en plus on le paye, c'est scandaleux. La
seule force de windows vient de son monopole qui fait que les programmes
et les drivers sont faits pour ce système d'exploitation et donc lui
offrent des programmes de qualité et des drivers pour les matériels les
plus récents. Quoique installer winxp sp1 sur une machine en SATA est un
parcours du combattant digne des chants d'homère ;)

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable. Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation. Même si les plantages existent là aussi (souvent
dûs à des pbs de drivers).

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb, alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable. Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi cher.

@+

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Thierry Boudet wrote:

Enorme !

Non, rien dénorme. N'étant pas un génie, un gourou ou un h4ck3r-ov3rl0rd, si
j'arrive à utiliser Windows sans aucun problème ni plantage, d'autres
doivent bien pouvoir y parvenir également non ? Il ne faut pas confondre un
logiciel tiers qui plante, une panne FAI, un cheval de Troie, une mauvaise
installation, un utilisateur profane et/ou novice, etc., avec un problème
Windows. Ses propres bugs sont largement suffisants, pas la peine de
rajouter des mensonges... Depuis le temps que je l'utilise, si c'était si
naze, crois-bien qu'il y a un moment que je serai passé moi-même à FreeBSD
et cie hein.

un troll qui passe, j'ai du mal à résister

mon analyse est différente. Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable. J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs. Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows. Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou en
supprime des nécessaires à windows, de IE qui plante, des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça), à une utilisation excessive de
la mémoire lors d'une utilisation trop longue. Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente. Utiliser winxp pendant 24h sans
reboot est inimaginable. Quand en plus on le paye, c'est scandaleux. La
seule force de windows vient de son monopole qui fait que les programmes
et les drivers sont faits pour ce système d'exploitation et donc lui
offrent des programmes de qualité et des drivers pour les matériels les
plus récents. Quoique installer winxp sp1 sur une machine en SATA est un
parcours du combattant digne des chants d'homère ;)

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable. Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation. Même si les plantages existent là aussi (souvent
dûs à des pbs de drivers).

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb, alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable. Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi cher.

@+

AMcD®

18/12/2004 à 16:35

toufou wrote:

un troll qui passe, j'ai du mal à résister

C'était pas un troll, juste un hérissement de poil.

mon analyse est différente.

Tant mieux. Chacun à le droit d'avoir une opinion différente.

Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable.

Bien sûr ! Moi je dis, quand t'utilises Windows, faudrait te filer une taxe
mensuelle à payer de 200 euros.

J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans ma vie,
mais passons...

et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs.

Je te l'accorde volontiers.

Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows.

J'en doute ! Marrant ça, je sais déjà les calembredaines que tu vas me
débiter.

Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou
en supprime des nécessaires à windows,

Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? C'est plutôt à l'éditeur du
logiciel qui a fourni une désinstallation pourrie que la faute incombe tu ne
crois pas ?

de IE qui plante,

Si on te ramène une machine en SAV parce que IE plante, c'est au neuneu de
client que tu doit de gagner de l'argent, pas à Windows...

des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça),

Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? Puisque tu causes drivers, j'en
connais un rayon dessus ! Combien de fabricants proposent toujours de vieux
drivers NT pour 2000/XP ? Combien de fabricants n'ont jamais corrigés les
bugs de leurs drivers ? Combien de fabricants ne font pas certifier leurs
drivers ? Combien ne font pas de mises à jour ? Regarde le milieu des cartes
graphiques, tu as de MAJ quasiment tous les 15 jours chez certains
fabricants. Si un driver d'un périphérique est naze, explique-moi en quoi
Windows est responsable ?

à une utilisation excessive
de la mémoire lors d'une utilisation trop longue.

???

Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente.

Bis-repetita. Si l'utilisateur est un neuneu, en quoi Windows est-il
concerné ?

Utiliser winxp pendant 24h
sans reboot est inimaginable.

N'importe quoi. Tu l'as utilisé Windows XP au moins ?

Quand en plus on le paye, c'est
scandaleux.

Bien sûr ! Tu oublies le couplet habituel sur Bill Gates...

La seule force de windows vient de son monopole qui fait
que les programmes et les drivers sont faits pour ce système
d'exploitation et donc lui offrent des programmes de qualité et des
drivers pour les matériels les plus récents.

Faudrait savoir, ils sont de qualité ou pas les drivers ?

Quoique installer winxp
sp1 sur une machine en SATA est un parcours du combattant digne des
chants d'homère ;)

Bien sûr ! C'est vachement hyper-balaise d'installer Windows ! Bien plus dur
que d'installer Linux.

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable.

Sans aucun doute ! Quelle chance quand même que ça existe Linux. J'ai un
pote, ça a fait revenir sa femme et guéri sa toux. J'ai même entendu dire
qu'on pouvait aller sur le Web avec. Non, sérieux, c'est la panacée.

Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart aucune
formation initiale en informatique.

et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation.

Mais oui, bien sûr. Moi, tu vois, j'ai appris avec Unix. J'ai pourtant vite
perdu les réflexes et automatismes... C'est vrai que je suis un être
exceptionnel.

Même si les plantages existent là aussi
(souvent dûs à des pbs de drivers).

Ce n'est pas possible. Tu es un menteur. Linux ne plante pas. Les softs sont
tous méga-géniaux et bien mieux que sous Windows. Et les drivers sont tous
écrits par des purs génies de l'informatique. Je tiens ça de mon neveu qui
est un trop fort hacker, il finit Doom III en 5h alors, hein...

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb,

On a des problèmes sous Linux ?

alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable.

Au moins !!! Il faut aussi souvent changer sa voiture et faire un stage de
15 jours en altitude ! Dis-moi, si Linux est si parfait, faut pas le
recommander aux clients alors, comment tu vas gagner de l'argent en SAV ?

Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi
cher.

Cher ? Hola, tu es pusillanime. C'est hors de prix ! Un tarif pour Nabab...
Dis-moi, je viens de cliquer ici par inadvertance :

http://store.mandrakesoft.com/

C'était pas gratuit Linux ? Rhoooo....

Il m'a été donné rarement l'occasion de lire autant d'âneries en quelques
lignes, je te félicite.

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV, je vais te dire ce qu'on y voit
vraiment. 80-90 % de Windows non officiels, téléchargés en P2P et
incomplets. 60 % (au bas mots) de Windows XP crackés. 75 % de Windows qui
n'ont jamais été patchées, mis à jour. Du matériel installé n'importe
comment. Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et
place de drivers officiels. 60 % de machines virusées et trojanées jusqu'au
trognon. Je ne te parle même pas des install au FAI, foireuses dans la
moitié des cas et surtout, le pire, des interventions du petit cousin de
service qui est trop fort (tu parles, il a Linux lui !) et qui a farfouillé
et magouillé partout afin de régler un truc ou deux, genre qui a installé
MySQL ou un serveur FTP sur la machine de son père qui veux juste aller sur
AOL. Des softs craqués et piratés par valises, mal installés, mal configurés
incomplets (trouve-moi un pack office legit en SAV !). Les jeux par exemple.
99% piratés, backdoorés. Et surtout, 2 mondes totalement mutualistes : d'un
côté, les clients, novices pour la plupart (ce qu'il fait que le gars va te
rebooter parce que Photoshop (craqué) mets 15 secondes à se lancer), qui
veulent payer le moins cher possible et avoir le maximum (d'où le piratage)
et sont pressés (d'où le fait qu'ils ne voudront pas se former). De l'autre,
les vendeurs, à qui ce troupeau compatissant au portefeuille garni
(l'informatique étant toujours réservé à un certain revenu) procure des
revenus confortables. Moi, je trouve ça étrange, un vendeur te dit Windows
c'est nul, mais il te le vends quand même. En plus il peste en te rendant la
machine (facturant l'intervention 40euros/HT) en public, ha oui, Windows
c'est nul, si vous saviez ma petite dame, il a fallu tout reformater hein.
Oui, du grand spectacle...

Alors, ne viens pas me faire marrer ! Si tout était fait dans le respect des
(c), les utilisateurs mieux formés, les vendeurs moins bandits et les gens
plus honnêtes de manière générale, on n'en serait pas là. Cela n'exclu en
rien la politique commerciale déplorable de Microsoft, leurs stratégies
foireuses, le fait qu'ils se sont souvent moqués du client, que leurs
failles mettent parfois des lustres a être patchées (quand elles le sont),
etc., etc. Seulement moi, je suis objectif vois-tu. Je n'ai pas de problème
avec Windows 2000. Aucun avec XP. Je ne vais donc pas te raconter que j'en
ai ! Oui, il y a ce IE bancal, ben mets FF ! Jusque vers mi-2001, j'avais
plusieurs plate-formes, Windows/Linux/BSD, même BeOS ! Seulement, je ne
faisait rien de mieux avec Linux qu'avec Windows et même moins ! Tu joues ?
Non, parce que sous Linux... Tu dois faire imprimer des trucs chez un
imprimeur pro (séparation quadri toussa...), non, parce que sous Linux...
Etc., etc.

Enfin, je le répète, je n'ai rien contre Linux en particulier. Un OS ! C'est
rien qu'un OS hein ! *BSD, OS X, Windows, les gens utilisent ce qu'ils
veulent après tout ! Que veux-tu que cela me fasse ? À chacun ses
préférences ou son utilisation. Dans l'édition, ils préfèreront Mac. Si tu
bosses dans la sécurité, dans l'administration Web/réseau, tu préfèreras
Linux. Et alors ? Cela ne m'empêche pas de dormir.

Non, je maudit simplement une grosse frange de ses utilisateurs (je
devrais-dire membres de la secte). Arrogants, imbus, insultants ! Quand bien
même Windows serait minable, pourri, naze, en quoi cela interdirait à
quelqu'un de l'utiliser ? La liberté de choix, ça s'appelle non ? C'est quoi
cette manie d'insulter les utilisateurs de Windows ? C'est quoi ce sentiment
de supériotité à 2 balles ? Ha oui, Linux, c'est un peu plus complexe à
utiliser, installer, donc, quand on y arrive on est supérieur, c'est vrai.
Et puis ça fait "Hype" d'avoir Linux ! Tout le monde ne l'a pas. Tu vois,
j'ai parcouru X forums de discussion Linux, des sites, etc. jamais je n'ai
vu autant d'écrits et de commentaires pitoyables. Toute critique est
interdite ! Un bug dans Linux ? Tu mens ! Linux ne t'emballes pas ? Pfff,
t'es trop con, tu sais pas t'en servir ! Et ainsi de suite. Une personne
plus haut a redirigé vers fr.comp.os.linux.debats. Il te faut à tout prix
aller lire les échanges là-bas ! Tu vas te faire rapidement une idée...

Au lieu d'insulter les autres, ils feraient mieux de s'ouvrir un peu plus
vers eux et d'être un peu plus tolérant et compréhensifs, il déserviraient
un peu mieux leur OS favori. Comprendront-ils un jours qu'on a le droit de
n'en avoir rien à faire de Linux ?

Comme je le disais ailleurs à un participant d'ici, cela me rappelle Next il
y a queques années. L'OS qui allait tout pulvériser, un matos qui défrisait,
c'était en plus beau (si, si, faut le dire), etc. Quand t'allait les
démarcher pour acheter un parc, c'était pas négociable, c'était tant et tu
fermes ta gueule. Motif, on va tout écraser alors, c'est à nos conditions.
Une grande ouverture d'esprit vers son prochain, du Microsoft puissante
tera. Tu chercheras la base installée de Next aujourd'hui...

Voila. Mais bon, ce que j'en dis hein.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

toufou wrote:

un troll qui passe, j'ai du mal à résister

C'était pas un troll, juste un hérissement de poil.

mon analyse est différente.

Tant mieux. Chacun à le droit d'avoir une opinion différente.

Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable.

Bien sûr ! Moi je dis, quand t'utilises Windows, faudrait te filer une taxe
mensuelle à payer de 200 euros.

J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans ma vie,
mais passons...

et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs.

Je te l'accorde volontiers.

Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows.

J'en doute ! Marrant ça, je sais déjà les calembredaines que tu vas me
débiter.

Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou
en supprime des nécessaires à windows,

Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? C'est plutôt à l'éditeur du
logiciel qui a fourni une désinstallation pourrie que la faute incombe tu ne
crois pas ?

de IE qui plante,

Si on te ramène une machine en SAV parce que IE plante, c'est au neuneu de
client que tu doit de gagner de l'argent, pas à Windows...

des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça),

Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? Puisque tu causes drivers, j'en
connais un rayon dessus ! Combien de fabricants proposent toujours de vieux
drivers NT pour 2000/XP ? Combien de fabricants n'ont jamais corrigés les
bugs de leurs drivers ? Combien de fabricants ne font pas certifier leurs
drivers ? Combien ne font pas de mises à jour ? Regarde le milieu des cartes
graphiques, tu as de MAJ quasiment tous les 15 jours chez certains
fabricants. Si un driver d'un périphérique est naze, explique-moi en quoi
Windows est responsable ?

à une utilisation excessive
de la mémoire lors d'une utilisation trop longue.

???

Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente.

Bis-repetita. Si l'utilisateur est un neuneu, en quoi Windows est-il
concerné ?

Utiliser winxp pendant 24h
sans reboot est inimaginable.

N'importe quoi. Tu l'as utilisé Windows XP au moins ?

Quand en plus on le paye, c'est
scandaleux.

Bien sûr ! Tu oublies le couplet habituel sur Bill Gates...

La seule force de windows vient de son monopole qui fait
que les programmes et les drivers sont faits pour ce système
d'exploitation et donc lui offrent des programmes de qualité et des
drivers pour les matériels les plus récents.

Faudrait savoir, ils sont de qualité ou pas les drivers ?

Quoique installer winxp
sp1 sur une machine en SATA est un parcours du combattant digne des
chants d'homère ;)

Bien sûr ! C'est vachement hyper-balaise d'installer Windows ! Bien plus dur
que d'installer Linux.

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable.

Sans aucun doute ! Quelle chance quand même que ça existe Linux. J'ai un
pote, ça a fait revenir sa femme et guéri sa toux. J'ai même entendu dire
qu'on pouvait aller sur le Web avec. Non, sérieux, c'est la panacée.

Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart aucune
formation initiale en informatique.

et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation.

Mais oui, bien sûr. Moi, tu vois, j'ai appris avec Unix. J'ai pourtant vite
perdu les réflexes et automatismes... C'est vrai que je suis un être
exceptionnel.

Même si les plantages existent là aussi
(souvent dûs à des pbs de drivers).

Ce n'est pas possible. Tu es un menteur. Linux ne plante pas. Les softs sont
tous méga-géniaux et bien mieux que sous Windows. Et les drivers sont tous
écrits par des purs génies de l'informatique. Je tiens ça de mon neveu qui
est un trop fort hacker, il finit Doom III en 5h alors, hein...

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb,

On a des problèmes sous Linux ?

alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable.

Au moins !!! Il faut aussi souvent changer sa voiture et faire un stage de
15 jours en altitude ! Dis-moi, si Linux est si parfait, faut pas le
recommander aux clients alors, comment tu vas gagner de l'argent en SAV ?

Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi
cher.

Cher ? Hola, tu es pusillanime. C'est hors de prix ! Un tarif pour Nabab...
Dis-moi, je viens de cliquer ici par inadvertance :

http://store.mandrakesoft.com/

C'était pas gratuit Linux ? Rhoooo....

Il m'a été donné rarement l'occasion de lire autant d'âneries en quelques
lignes, je te félicite.

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV, je vais te dire ce qu'on y voit
vraiment. 80-90 % de Windows non officiels, téléchargés en P2P et
incomplets. 60 % (au bas mots) de Windows XP crackés. 75 % de Windows qui
n'ont jamais été patchées, mis à jour. Du matériel installé n'importe
comment. Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et
place de drivers officiels. 60 % de machines virusées et trojanées jusqu'au
trognon. Je ne te parle même pas des install au FAI, foireuses dans la
moitié des cas et surtout, le pire, des interventions du petit cousin de
service qui est trop fort (tu parles, il a Linux lui !) et qui a farfouillé
et magouillé partout afin de régler un truc ou deux, genre qui a installé
MySQL ou un serveur FTP sur la machine de son père qui veux juste aller sur
AOL. Des softs craqués et piratés par valises, mal installés, mal configurés
incomplets (trouve-moi un pack office legit en SAV !). Les jeux par exemple.
99% piratés, backdoorés. Et surtout, 2 mondes totalement mutualistes : d'un
côté, les clients, novices pour la plupart (ce qu'il fait que le gars va te
rebooter parce que Photoshop (craqué) mets 15 secondes à se lancer), qui
veulent payer le moins cher possible et avoir le maximum (d'où le piratage)
et sont pressés (d'où le fait qu'ils ne voudront pas se former). De l'autre,
les vendeurs, à qui ce troupeau compatissant au portefeuille garni
(l'informatique étant toujours réservé à un certain revenu) procure des
revenus confortables. Moi, je trouve ça étrange, un vendeur te dit Windows
c'est nul, mais il te le vends quand même. En plus il peste en te rendant la
machine (facturant l'intervention 40euros/HT) en public, ha oui, Windows
c'est nul, si vous saviez ma petite dame, il a fallu tout reformater hein.
Oui, du grand spectacle...

Alors, ne viens pas me faire marrer ! Si tout était fait dans le respect des
(c), les utilisateurs mieux formés, les vendeurs moins bandits et les gens
plus honnêtes de manière générale, on n'en serait pas là. Cela n'exclu en
rien la politique commerciale déplorable de Microsoft, leurs stratégies
foireuses, le fait qu'ils se sont souvent moqués du client, que leurs
failles mettent parfois des lustres a être patchées (quand elles le sont),
etc., etc. Seulement moi, je suis objectif vois-tu. Je n'ai pas de problème
avec Windows 2000. Aucun avec XP. Je ne vais donc pas te raconter que j'en
ai ! Oui, il y a ce IE bancal, ben mets FF ! Jusque vers mi-2001, j'avais
plusieurs plate-formes, Windows/Linux/BSD, même BeOS ! Seulement, je ne
faisait rien de mieux avec Linux qu'avec Windows et même moins ! Tu joues ?
Non, parce que sous Linux... Tu dois faire imprimer des trucs chez un
imprimeur pro (séparation quadri toussa...), non, parce que sous Linux...
Etc., etc.

Enfin, je le répète, je n'ai rien contre Linux en particulier. Un OS ! C'est
rien qu'un OS hein ! *BSD, OS X, Windows, les gens utilisent ce qu'ils
veulent après tout ! Que veux-tu que cela me fasse ? À chacun ses
préférences ou son utilisation. Dans l'édition, ils préfèreront Mac. Si tu
bosses dans la sécurité, dans l'administration Web/réseau, tu préfèreras
Linux. Et alors ? Cela ne m'empêche pas de dormir.

Non, je maudit simplement une grosse frange de ses utilisateurs (je
devrais-dire membres de la secte). Arrogants, imbus, insultants ! Quand bien
même Windows serait minable, pourri, naze, en quoi cela interdirait à
quelqu'un de l'utiliser ? La liberté de choix, ça s'appelle non ? C'est quoi
cette manie d'insulter les utilisateurs de Windows ? C'est quoi ce sentiment
de supériotité à 2 balles ? Ha oui, Linux, c'est un peu plus complexe à
utiliser, installer, donc, quand on y arrive on est supérieur, c'est vrai.
Et puis ça fait "Hype" d'avoir Linux ! Tout le monde ne l'a pas. Tu vois,
j'ai parcouru X forums de discussion Linux, des sites, etc. jamais je n'ai
vu autant d'écrits et de commentaires pitoyables. Toute critique est
interdite ! Un bug dans Linux ? Tu mens ! Linux ne t'emballes pas ? Pfff,
t'es trop con, tu sais pas t'en servir ! Et ainsi de suite. Une personne
plus haut a redirigé vers fr.comp.os.linux.debats. Il te faut à tout prix
aller lire les échanges là-bas ! Tu vas te faire rapidement une idée...

Au lieu d'insulter les autres, ils feraient mieux de s'ouvrir un peu plus
vers eux et d'être un peu plus tolérant et compréhensifs, il déserviraient
un peu mieux leur OS favori. Comprendront-ils un jours qu'on a le droit de
n'en avoir rien à faire de Linux ?

Comme je le disais ailleurs à un participant d'ici, cela me rappelle Next il
y a queques années. L'OS qui allait tout pulvériser, un matos qui défrisait,
c'était en plus beau (si, si, faut le dire), etc. Quand t'allait les
démarcher pour acheter un parc, c'était pas négociable, c'était tant et tu
fermes ta gueule. Motif, on va tout écraser alors, c'est à nos conditions.
Une grande ouverture d'esprit vers son prochain, du Microsoft puissante
tera. Tu chercheras la base installée de Next aujourd'hui...

Voila. Mais bon, ce que j'en dis hein.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

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toufou wrote:

un troll qui passe, j'ai du mal à résister

C'était pas un troll, juste un hérissement de poil.

mon analyse est différente.

Tant mieux. Chacun à le droit d'avoir une opinion différente.

Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable.

Bien sûr ! Moi je dis, quand t'utilises Windows, faudrait te filer une taxe
mensuelle à payer de 200 euros.

J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans ma vie,
mais passons...

et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs.

Je te l'accorde volontiers.

Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows.

J'en doute ! Marrant ça, je sais déjà les calembredaines que tu vas me
débiter.

Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou
en supprime des nécessaires à windows,

Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? C'est plutôt à l'éditeur du
logiciel qui a fourni une désinstallation pourrie que la faute incombe tu ne
crois pas ?

de IE qui plante,

Si on te ramène une machine en SAV parce que IE plante, c'est au neuneu de
client que tu doit de gagner de l'argent, pas à Windows...

des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça),

Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? Puisque tu causes drivers, j'en
connais un rayon dessus ! Combien de fabricants proposent toujours de vieux
drivers NT pour 2000/XP ? Combien de fabricants n'ont jamais corrigés les
bugs de leurs drivers ? Combien de fabricants ne font pas certifier leurs
drivers ? Combien ne font pas de mises à jour ? Regarde le milieu des cartes
graphiques, tu as de MAJ quasiment tous les 15 jours chez certains
fabricants. Si un driver d'un périphérique est naze, explique-moi en quoi
Windows est responsable ?

à une utilisation excessive
de la mémoire lors d'une utilisation trop longue.

???

Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente.

Bis-repetita. Si l'utilisateur est un neuneu, en quoi Windows est-il
concerné ?

Utiliser winxp pendant 24h
sans reboot est inimaginable.

N'importe quoi. Tu l'as utilisé Windows XP au moins ?

Quand en plus on le paye, c'est
scandaleux.

Bien sûr ! Tu oublies le couplet habituel sur Bill Gates...

La seule force de windows vient de son monopole qui fait
que les programmes et les drivers sont faits pour ce système
d'exploitation et donc lui offrent des programmes de qualité et des
drivers pour les matériels les plus récents.

Faudrait savoir, ils sont de qualité ou pas les drivers ?

Quoique installer winxp
sp1 sur une machine en SATA est un parcours du combattant digne des
chants d'homère ;)

Bien sûr ! C'est vachement hyper-balaise d'installer Windows ! Bien plus dur
que d'installer Linux.

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable.

Sans aucun doute ! Quelle chance quand même que ça existe Linux. J'ai un
pote, ça a fait revenir sa femme et guéri sa toux. J'ai même entendu dire
qu'on pouvait aller sur le Web avec. Non, sérieux, c'est la panacée.

Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart aucune
formation initiale en informatique.

et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation.

Mais oui, bien sûr. Moi, tu vois, j'ai appris avec Unix. J'ai pourtant vite
perdu les réflexes et automatismes... C'est vrai que je suis un être
exceptionnel.

Même si les plantages existent là aussi
(souvent dûs à des pbs de drivers).

Ce n'est pas possible. Tu es un menteur. Linux ne plante pas. Les softs sont
tous méga-géniaux et bien mieux que sous Windows. Et les drivers sont tous
écrits par des purs génies de l'informatique. Je tiens ça de mon neveu qui
est un trop fort hacker, il finit Doom III en 5h alors, hein...

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb,

On a des problèmes sous Linux ?

alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable.

Au moins !!! Il faut aussi souvent changer sa voiture et faire un stage de
15 jours en altitude ! Dis-moi, si Linux est si parfait, faut pas le
recommander aux clients alors, comment tu vas gagner de l'argent en SAV ?

Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi
cher.

Cher ? Hola, tu es pusillanime. C'est hors de prix ! Un tarif pour Nabab...
Dis-moi, je viens de cliquer ici par inadvertance :

http://store.mandrakesoft.com/

C'était pas gratuit Linux ? Rhoooo....

Il m'a été donné rarement l'occasion de lire autant d'âneries en quelques
lignes, je te félicite.

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV, je vais te dire ce qu'on y voit
vraiment. 80-90 % de Windows non officiels, téléchargés en P2P et
incomplets. 60 % (au bas mots) de Windows XP crackés. 75 % de Windows qui
n'ont jamais été patchées, mis à jour. Du matériel installé n'importe
comment. Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et
place de drivers officiels. 60 % de machines virusées et trojanées jusqu'au
trognon. Je ne te parle même pas des install au FAI, foireuses dans la
moitié des cas et surtout, le pire, des interventions du petit cousin de
service qui est trop fort (tu parles, il a Linux lui !) et qui a farfouillé
et magouillé partout afin de régler un truc ou deux, genre qui a installé
MySQL ou un serveur FTP sur la machine de son père qui veux juste aller sur
AOL. Des softs craqués et piratés par valises, mal installés, mal configurés
incomplets (trouve-moi un pack office legit en SAV !). Les jeux par exemple.
99% piratés, backdoorés. Et surtout, 2 mondes totalement mutualistes : d'un
côté, les clients, novices pour la plupart (ce qu'il fait que le gars va te
rebooter parce que Photoshop (craqué) mets 15 secondes à se lancer), qui
veulent payer le moins cher possible et avoir le maximum (d'où le piratage)
et sont pressés (d'où le fait qu'ils ne voudront pas se former). De l'autre,
les vendeurs, à qui ce troupeau compatissant au portefeuille garni
(l'informatique étant toujours réservé à un certain revenu) procure des
revenus confortables. Moi, je trouve ça étrange, un vendeur te dit Windows
c'est nul, mais il te le vends quand même. En plus il peste en te rendant la
machine (facturant l'intervention 40euros/HT) en public, ha oui, Windows
c'est nul, si vous saviez ma petite dame, il a fallu tout reformater hein.
Oui, du grand spectacle...

Alors, ne viens pas me faire marrer ! Si tout était fait dans le respect des
(c), les utilisateurs mieux formés, les vendeurs moins bandits et les gens
plus honnêtes de manière générale, on n'en serait pas là. Cela n'exclu en
rien la politique commerciale déplorable de Microsoft, leurs stratégies
foireuses, le fait qu'ils se sont souvent moqués du client, que leurs
failles mettent parfois des lustres a être patchées (quand elles le sont),
etc., etc. Seulement moi, je suis objectif vois-tu. Je n'ai pas de problème
avec Windows 2000. Aucun avec XP. Je ne vais donc pas te raconter que j'en
ai ! Oui, il y a ce IE bancal, ben mets FF ! Jusque vers mi-2001, j'avais
plusieurs plate-formes, Windows/Linux/BSD, même BeOS ! Seulement, je ne
faisait rien de mieux avec Linux qu'avec Windows et même moins ! Tu joues ?
Non, parce que sous Linux... Tu dois faire imprimer des trucs chez un
imprimeur pro (séparation quadri toussa...), non, parce que sous Linux...
Etc., etc.

Enfin, je le répète, je n'ai rien contre Linux en particulier. Un OS ! C'est
rien qu'un OS hein ! *BSD, OS X, Windows, les gens utilisent ce qu'ils
veulent après tout ! Que veux-tu que cela me fasse ? À chacun ses
préférences ou son utilisation. Dans l'édition, ils préfèreront Mac. Si tu
bosses dans la sécurité, dans l'administration Web/réseau, tu préfèreras
Linux. Et alors ? Cela ne m'empêche pas de dormir.

Non, je maudit simplement une grosse frange de ses utilisateurs (je
devrais-dire membres de la secte). Arrogants, imbus, insultants ! Quand bien
même Windows serait minable, pourri, naze, en quoi cela interdirait à
quelqu'un de l'utiliser ? La liberté de choix, ça s'appelle non ? C'est quoi
cette manie d'insulter les utilisateurs de Windows ? C'est quoi ce sentiment
de supériotité à 2 balles ? Ha oui, Linux, c'est un peu plus complexe à
utiliser, installer, donc, quand on y arrive on est supérieur, c'est vrai.
Et puis ça fait "Hype" d'avoir Linux ! Tout le monde ne l'a pas. Tu vois,
j'ai parcouru X forums de discussion Linux, des sites, etc. jamais je n'ai
vu autant d'écrits et de commentaires pitoyables. Toute critique est
interdite ! Un bug dans Linux ? Tu mens ! Linux ne t'emballes pas ? Pfff,
t'es trop con, tu sais pas t'en servir ! Et ainsi de suite. Une personne
plus haut a redirigé vers fr.comp.os.linux.debats. Il te faut à tout prix
aller lire les échanges là-bas ! Tu vas te faire rapidement une idée...

Au lieu d'insulter les autres, ils feraient mieux de s'ouvrir un peu plus
vers eux et d'être un peu plus tolérant et compréhensifs, il déserviraient
un peu mieux leur OS favori. Comprendront-ils un jours qu'on a le droit de
n'en avoir rien à faire de Linux ?

Comme je le disais ailleurs à un participant d'ici, cela me rappelle Next il
y a queques années. L'OS qui allait tout pulvériser, un matos qui défrisait,
c'était en plus beau (si, si, faut le dire), etc. Quand t'allait les
démarcher pour acheter un parc, c'était pas négociable, c'était tant et tu
fermes ta gueule. Motif, on va tout écraser alors, c'est à nos conditions.
Une grande ouverture d'esprit vers son prochain, du Microsoft puissante
tera. Tu chercheras la base installée de Next aujourd'hui...

Voila. Mais bon, ce que j'en dis hein.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

toufou

18/12/2004 à 18:57

glop glop

C'était pas un troll, juste un hérissement de poil.

et moi un fremissement mais c'est parce qu'il fait froid ;)

Tant mieux. Chacun à le droit d'avoir une opinion différente.

ouf

Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable.
Bien sûr ! Moi je dis, quand t'utilises Windows, faudrait te filer une taxe

mensuelle à payer de 200 euros.

je vote pour mais je risque pas de gagner grand chose

J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans ma vie,
mais passons...

cest pas sympa ça

et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs.
Je te l'accorde volontiers.

Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows.

J'en doute ! Marrant ça, je sais déjà les calembredaines que tu vas me
débiter.

faut comprendre ma phrase
en SAV, si c'est un pb matériel, ça nous coûte du temps de travail et
rapporte rien puisque c'est sous garantie
alors qu'avec un pb logiciel, c'est le jackpot ;)

Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou
en supprime des nécessaires à windows,
Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? C'est plutôt à l'éditeur du

logiciel qui a fourni une désinstallation pourrie que la faute incombe tu ne
crois pas ?

ben non
sous linux, le programme se desinstalle bien quel qu'il soit. En plus,
windows intègre un gestionnaire de programme. Il ne fait pas toujours
bien son travail. Et, je suis sympa, je te parle pas de la calamité
quand il s'agit d'AOL.

de IE qui plante,
Si on te ramène une machine en SAV parce que IE plante, c'est au neuneu de

client que tu doit de gagner de l'argent, pas à Windows...

sauf que si IE plantait pas, l'utilisateur n'aurait pas à se plaindre.Et
IE fait partie intégrante de windows

des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça),
Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? Puisque tu causes drivers, j'en

connais un rayon dessus ! Combien de fabricants proposent toujours de vieux
drivers NT pour 2000/XP ? Combien de fabricants n'ont jamais corrigés les
bugs de leurs drivers ? Combien de fabricants ne font pas certifier leurs
drivers ? Combien ne font pas de mises à jour ? Regarde le milieu des cartes
graphiques, tu as de MAJ quasiment tous les 15 jours chez certains
fabricants. Si un driver d'un périphérique est naze, explique-moi en quoi
Windows est responsable ?

je te parle pas des drivers de cartes graphiques qui sont souvent
incompatibles avec tel ou tel jeu maisn de la masse des autres drivers
qui sont certifiés par windows et qui plantent.

à une utilisation excessive
de la mémoire lors d'une utilisation trop longue.

???

Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente.

Bis-repetita. Si l'utilisateur est un neuneu, en quoi Windows est-il
concerné ?

tu as du mal à te mettre à la place d'un utilisateur "de base"
il allume son ordinateur, il travaille dessus le matin et, au fur et à
mesure, il a de plus en plus de mal à lancer ses programmes... Il
reboote sa machine (il a déjà intégré un des principes de fonctionnement
de windows) et, paf, rebolote après un certain temps. Comme il écoute la
radio, il entend le mot virus, il lui semble reconnaître les symptomes.

Utiliser winxp pendant 24h
sans reboot est inimaginable.

N'importe quoi. Tu l'as utilisé Windows XP au moins ?

ben oui, à l'atelier, pour tester les machines, faire des formations...
Si tu arrives à travailler avec winxp qui tourne pendant 12h d'affilé
sans le rebooter t'es chanceux. La mlajorité du temps, ton systeme va
être de moins en moins efficace

Quand en plus on le paye, c'est
scandaleux.

Bien sûr ! Tu oublies le couplet habituel sur Bill Gates...

non, je veux dire que quand je vois le travail fait sur les logiciels
libres, on est en droit d'attendre un produit veritablement efficace
quand on le paye si cher. Or ce n'est pas le cas

La seule force de windows vient de son monopole qui fait
que les programmes et les drivers sont faits pour ce système
d'exploitation et donc lui offrent des programmes de qualité et des
drivers pour les matériels les plus récents.

Faudrait savoir, ils sont de qualité ou pas les drivers ?

ne melange pas tout
je ne parlepas de la qualité là mais de la disponibilité des drivers.
En plus, oui les drivers sont de qualité mais windows ne sait pas les
utiliser ;)) (faut pas chercher le baton pour se faire battre)

Quoique installer winxp
sp1 sur une machine en SATA est un parcours du combattant digne des
chants d'homère ;)

Bien sûr ! C'est vachement hyper-balaise d'installer Windows ! Bien plus dur
que d'installer Linux.

justement, essaye et tu m'en reparleras.
winxp n'evolue pas ou très lentement, à la différence des différentes
distributions linux. Exceptionellement, un matériel récent (le SATA)
était géré par linux et ne l'était pas par windows. Ca a posé pas mal de
pb aux assembleurs. A la même époque, j'ai installé la mandrake
(distribution linux) sur un athlon 64 avec du SATA sans le moindre
problème (winxp ne gère même pas le 64 bits)

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable.

Sans aucun doute ! Quelle chance quand même que ça existe Linux. J'ai un
pote, ça a fait revenir sa femme et guéri sa toux. J'ai même entendu dire
qu'on pouvait aller sur le Web avec. Non, sérieux, c'est la panacée.

oui, c'est la panacée pour une utlisation web/bureautique/lecture de
films ou fichiers musicaux/developpement

ça ne l'est pas pour le traitement du son, les jeux et autres
applications plus spécifiques

Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart aucune
formation initiale en informatique.

c'est aussi vrai. Mais là je parle de ceux qui ont fait la migration
windows->linux

et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation.

Mais oui, bien sûr. Moi, tu vois, j'ai appris avec Unix. J'ai pourtant vite
perdu les réflexes et automatismes... C'est vrai que je suis un être
exceptionnel.

tu as fais preuve d'adaptation, c'est bien. Mais reconnaît que la très
grande majorité de ceux qui utilisent un ordinateur ne connaissent que
windows

Même si les plantages existent là aussi
(souvent dûs à des pbs de drivers).

Ce n'est pas possible. Tu es un menteur. Linux ne plante pas. Les softs sont
tous méga-géniaux et bien mieux que sous Windows. Et les drivers sont tous
écrits par des purs génies de l'informatique. Je tiens ça de mon neveu qui
est un trop fort hacker, il finit Doom III en 5h alors, hein...

malheureusement si, linux plante parfois. Rarement il est vrai à tel
point que ma voisine qui n'a connu qu linux (elle a débuté avec en
informatique), n'a jamais connu de plantage (sauf à la fac où les poste
sont sous windows). Et certains logiciels ne sont pas encore assez
développé sous linux mais, j'espère que ça viendra avec sa
popularisation. Et ton neveu est super balaise et ... ah, tu faisais de
l'ironie ... ;))

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb,

On a des problèmes sous Linux ?

bien sûr, comment changer mon icône, où se trouve outloock ;)

alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable.

Au moins !!! Il faut aussi souvent changer sa voiture et faire un stage de
15 jours en altitude ! Dis-moi, si Linux est si parfait, faut pas le
recommander aux clients alors, comment tu vas gagner de l'argent en SAV ?

exactement !!
et là je ne plaisante pas. Si tous les postes étaient sous linux, nombre
d'assembleurs mettraient la clef sous la porte.

Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi
cher.

Cher ? Hola, tu es pusillanime. C'est hors de prix ! Un tarif pour Nabab...
Dis-moi, je viens de cliquer ici par inadvertance :

http://store.mandrakesoft.com/

C'était pas gratuit Linux ? Rhoooo....

erreur
tu parles encore sans savoir
les produits mandrakes sont libres et gratuits. Tu peux les téléchargés
sur internet et graver les cds si tu veux. Ce que cette société propose,
c'est une documentation et un service d'assistance en plus du produit.

Il m'a été donné rarement l'occasion de lire autant d'âneries en quelques
lignes, je te félicite.

c'est gentil mais je crois que ton agressivité t'aveugle et que tu n'as
rien compris à ce que j'ai dis (ou alors tu es ignorant dans bien des
domaines)

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV,
t'as pas de chance

je vais te dire ce qu'on y voit

vraiment. 80-90 % de Windows non officiels,

oulà, tu es allé en chine. La majeure partie des ordinateurs ont une
licence window valable. Elle est d'ailleurs imposée lors de l'acaht des
ordinateurs dans les grandes surfaces, sur les machines de marque ...

60 % (au bas mots) de Windows XP crackés.

je vois pas la différence avec ce que tu viens de dire ci dessus

75 % de Windows qui

n'ont jamais été patchées, mis à jour.

oui

Du matériel installé n'importe

comment.

pas d'accord

Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et

place de drivers officiels.

pas d'accord. d'ailleurs les drivers génériques n'existent pratiquement pas

60 % de machines virusées et trojanées jusqu'au

trognon.

oui

Je ne te parle même pas des install au FAI, foireuses dans la

moitié des cas et surtout, le pire, des interventions du petit cousin de
service qui est trop fort (tu parles, il a Linux lui !) et qui a farfouillé
et magouillé partout afin de régler un truc ou deux, genre qui a installé
MySQL ou un serveur FTP sur la machine de son père qui veux juste aller sur
AOL.

ouui aussi mais il a pas linux le petit cousin qui est en fait souvent
un ami ou un collègue de travail qui s'y connaît

Des softs craqués et piratés par valises, mal installés, mal configurés

incomplets (trouve-moi un pack office legit en SAV !).

là encore tu avances n'importe quoi. Les softs ne sont pas piratés dans
la majorité des cas. C'est très fréquent chez ceux qui "s'y connaissent"
mais rare par ailleurs. Il me semble que tu ne parle que du milieu des
informaticiens ou assimilés

Les jeux par exemple.

99% piratés, backdoorés. Et surtout, 2 mondes totalement mutualistes : d'un
côté, les clients, novices pour la plupart (ce qu'il fait que le gars va te
rebooter parce que Photoshop (craqué) mets 15 secondes à se lancer), qui
veulent payer le moins cher possible et avoir le maximum (d'où le piratage)
et sont pressés (d'où le fait qu'ils ne voudront pas se former). De l'autre,
les vendeurs, à qui ce troupeau compatissant au portefeuille garni
(l'informatique étant toujours réservé à un certain revenu) procure des
revenus confortables. Moi, je trouve ça étrange, un vendeur te dit Windows
c'est nul, mais il te le vends quand même. En plus il peste en te rendant la
machine (facturant l'intervention 40euros/HT) en public, ha oui, Windows
c'est nul, si vous saviez ma petite dame, il a fallu tout reformater hein.
Oui, du grand spectacle...

je sais pas où tu vis mais on n'est pas dans le même quartier
oui les clienrts veulent le moins cher possible mais sûrement pas des
produits craqués. Quand aux vendeurs, s'ils te vendent windows, ils
n'ent disent aucun mal, bien au contraire. Et à ceux qui s'intéressent à
linux ils répondent que c'est réservé aux informaticiens, à ceux qui s'y
connaissent.

Alors, ne viens pas me faire marrer ! Si tout était fait dans le respect des
(c), les utilisateurs mieux formés, les vendeurs moins bandits et les gens
plus honnêtes de manière générale, on n'en serait pas là.

mais, ton raisnnement est incomplet. Ce sont ces mêmes utilisateurs qui
utilisent linux et qui n'ont pas (ou peu) de problèmes avec. Je compare
ce qui est comparable. Et je suis d'accord avec toi, si les vendeurs
étaient moins commerciaux (c'est le terme officiel pour malhonnête), ils
conseilleraient linux.

Cela n'exclu en
rien la politique commerciale déplorable de Microsoft, leurs stratégies
foireuses, le fait qu'ils se sont souvent moqués du client, que leurs
failles mettent parfois des lustres a être patchées (quand elles le sont),
etc., etc. Seulement moi, je suis objectif vois-tu. Je n'ai pas de problème
avec Windows 2000.

pour une fois je suis d'accord avec toi, je n'ai eu quasiment aucun
problèeme avec win2000. Mais c'est le seul. Même les NT, censés êtres
plus robustes posent pbs.

Aucun avec XP. Je ne vais donc pas te raconter que j'en
ai ! Oui, il y a ce IE bancal, ben mets FF ! Jusque vers mi-2001, j'avais
plusieurs plate-formes, Windows/Linux/BSD, même BeOS ! Seulement, je ne
faisait rien de mieux avec Linux qu'avec Windows et même moins ! Tu joues ?
Non, parce que sous Linux... Tu dois faire imprimer des trucs chez un
imprimeur pro (séparation quadri toussa...), non, parce que sous Linux...
Etc., etc.

je ne t'ai pas dit le contraire. Cf ma remarque plus haut

Enfin, je le répète, je n'ai rien contre Linux en particulier. Un OS ! C'est
rien qu'un OS hein ! *BSD, OS X, Windows, les gens utilisent ce qu'ils
veulent après tout ! Que veux-tu que cela me fasse ? À chacun ses
préférences ou son utilisation. Dans l'édition, ils préfèreront Mac. Si tu
bosses dans la sécurité, dans l'administration Web/réseau, tu préfèreras
Linux. Et alors ? Cela ne m'empêche pas de dormir.

j'espère ;)
je n'ai rien contre windows, il me fait vivre. Mais ton troll était trop
gros pour que je ne réagisse pas et surtout, véhiculait de fausses
affirmations

Non, je maudit simplement une grosse frange de ses utilisateurs (je
devrais-dire membres de la secte). Arrogants, imbus, insultants ! Quand bien
même Windows serait minable, pourri, naze, en quoi cela interdirait à
quelqu'un de l'utiliser ? La liberté de choix, ça s'appelle non ? C'est quoi
cette manie d'insulter les utilisateurs de Windows ? C'est quoi ce sentiment
de supériotité à 2 balles ? Ha oui, Linux, c'est un peu plus complexe à
utiliser, installer, donc, quand on y arrive on est supérieur, c'est vrai.
Et puis ça fait "Hype" d'avoir Linux ! Tout le monde ne l'a pas. Tu vois,
j'ai parcouru X forums de discussion Linux, des sites, etc. jamais je n'ai
vu autant d'écrits et de commentaires pitoyables. Toute critique est
interdite ! Un bug dans Linux ? Tu mens ! Linux ne t'emballes pas ? Pfff,
t'es trop con, tu sais pas t'en servir ! Et ainsi de suite. Une personne
plus haut a redirigé vers fr.comp.os.linux.debats. Il te faut à tout prix
aller lire les échanges là-bas ! Tu vas te faire rapidement une idée...

là encore, tu parles du milieu spécialisé dans l'informatique. Les
utilisateurs de linux "lambda" ne se sentent pas supérieurs et les
sectaires sont heureusement minoritaires, sinon ils ne seraient plus une
secte.

Au lieu d'insulter les autres, ils feraient mieux de s'ouvrir un peu plus
vers eux et d'être un peu plus tolérant et compréhensifs, il déserviraient
un peu mieux leur OS favori. Comprendront-ils un jours qu'on a le droit de
n'en avoir rien à faire de Linux ?

Comme je le disais ailleurs à un participant d'ici, cela me rappelle Next il
y a queques années. L'OS qui allait tout pulvériser, un matos qui défrisait,
c'était en plus beau (si, si, faut le dire), etc. Quand t'allait les
démarcher pour acheter un parc, c'était pas négociable, c'était tant et tu
fermes ta gueule. Motif, on va tout écraser alors, c'est à nos conditions.
Une grande ouverture d'esprit vers son prochain, du Microsoft puissante
tera. Tu chercheras la base installée de Next aujourd'hui...

Voila. Mais bon, ce que j'en dis hein.

tout pareil

et sans rancune :)

glop glop

C'était pas un troll, juste un hérissement de poil.

et moi un fremissement mais c'est parce qu'il fait froid ;)

Tant mieux. Chacun à le droit d'avoir une opinion différente.

ouf

Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable.
Bien sûr ! Moi je dis, quand t'utilises Windows, faudrait te filer une taxe

mensuelle à payer de 200 euros.

je vote pour mais je risque pas de gagner grand chose

J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans ma vie,
mais passons...

cest pas sympa ça

et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs.
Je te l'accorde volontiers.

Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows.

J'en doute ! Marrant ça, je sais déjà les calembredaines que tu vas me
débiter.

faut comprendre ma phrase
en SAV, si c'est un pb matériel, ça nous coûte du temps de travail et
rapporte rien puisque c'est sous garantie
alors qu'avec un pb logiciel, c'est le jackpot ;)

Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou
en supprime des nécessaires à windows,
Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? C'est plutôt à l'éditeur du

logiciel qui a fourni une désinstallation pourrie que la faute incombe tu ne
crois pas ?

ben non
sous linux, le programme se desinstalle bien quel qu'il soit. En plus,
windows intègre un gestionnaire de programme. Il ne fait pas toujours
bien son travail. Et, je suis sympa, je te parle pas de la calamité
quand il s'agit d'AOL.

de IE qui plante,
Si on te ramène une machine en SAV parce que IE plante, c'est au neuneu de

client que tu doit de gagner de l'argent, pas à Windows...

sauf que si IE plantait pas, l'utilisateur n'aurait pas à se plaindre.Et
IE fait partie intégrante de windows

des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça),
Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? Puisque tu causes drivers, j'en

connais un rayon dessus ! Combien de fabricants proposent toujours de vieux
drivers NT pour 2000/XP ? Combien de fabricants n'ont jamais corrigés les
bugs de leurs drivers ? Combien de fabricants ne font pas certifier leurs
drivers ? Combien ne font pas de mises à jour ? Regarde le milieu des cartes
graphiques, tu as de MAJ quasiment tous les 15 jours chez certains
fabricants. Si un driver d'un périphérique est naze, explique-moi en quoi
Windows est responsable ?

je te parle pas des drivers de cartes graphiques qui sont souvent
incompatibles avec tel ou tel jeu maisn de la masse des autres drivers
qui sont certifiés par windows et qui plantent.

à une utilisation excessive
de la mémoire lors d'une utilisation trop longue.

???

Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente.

Bis-repetita. Si l'utilisateur est un neuneu, en quoi Windows est-il
concerné ?

tu as du mal à te mettre à la place d'un utilisateur "de base"
il allume son ordinateur, il travaille dessus le matin et, au fur et à
mesure, il a de plus en plus de mal à lancer ses programmes... Il
reboote sa machine (il a déjà intégré un des principes de fonctionnement
de windows) et, paf, rebolote après un certain temps. Comme il écoute la
radio, il entend le mot virus, il lui semble reconnaître les symptomes.

Utiliser winxp pendant 24h
sans reboot est inimaginable.

N'importe quoi. Tu l'as utilisé Windows XP au moins ?

ben oui, à l'atelier, pour tester les machines, faire des formations...
Si tu arrives à travailler avec winxp qui tourne pendant 12h d'affilé
sans le rebooter t'es chanceux. La mlajorité du temps, ton systeme va
être de moins en moins efficace

Quand en plus on le paye, c'est
scandaleux.

Bien sûr ! Tu oublies le couplet habituel sur Bill Gates...

non, je veux dire que quand je vois le travail fait sur les logiciels
libres, on est en droit d'attendre un produit veritablement efficace
quand on le paye si cher. Or ce n'est pas le cas

La seule force de windows vient de son monopole qui fait
que les programmes et les drivers sont faits pour ce système
d'exploitation et donc lui offrent des programmes de qualité et des
drivers pour les matériels les plus récents.

Faudrait savoir, ils sont de qualité ou pas les drivers ?

ne melange pas tout
je ne parlepas de la qualité là mais de la disponibilité des drivers.
En plus, oui les drivers sont de qualité mais windows ne sait pas les
utiliser ;)) (faut pas chercher le baton pour se faire battre)

Quoique installer winxp
sp1 sur une machine en SATA est un parcours du combattant digne des
chants d'homère ;)

Bien sûr ! C'est vachement hyper-balaise d'installer Windows ! Bien plus dur
que d'installer Linux.

justement, essaye et tu m'en reparleras.
winxp n'evolue pas ou très lentement, à la différence des différentes
distributions linux. Exceptionellement, un matériel récent (le SATA)
était géré par linux et ne l'était pas par windows. Ca a posé pas mal de
pb aux assembleurs. A la même époque, j'ai installé la mandrake
(distribution linux) sur un athlon 64 avec du SATA sans le moindre
problème (winxp ne gère même pas le 64 bits)

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable.

Sans aucun doute ! Quelle chance quand même que ça existe Linux. J'ai un
pote, ça a fait revenir sa femme et guéri sa toux. J'ai même entendu dire
qu'on pouvait aller sur le Web avec. Non, sérieux, c'est la panacée.

oui, c'est la panacée pour une utlisation web/bureautique/lecture de
films ou fichiers musicaux/developpement

ça ne l'est pas pour le traitement du son, les jeux et autres
applications plus spécifiques

Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart aucune
formation initiale en informatique.

c'est aussi vrai. Mais là je parle de ceux qui ont fait la migration
windows->linux

et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation.

Mais oui, bien sûr. Moi, tu vois, j'ai appris avec Unix. J'ai pourtant vite
perdu les réflexes et automatismes... C'est vrai que je suis un être
exceptionnel.

tu as fais preuve d'adaptation, c'est bien. Mais reconnaît que la très
grande majorité de ceux qui utilisent un ordinateur ne connaissent que
windows

Même si les plantages existent là aussi
(souvent dûs à des pbs de drivers).

Ce n'est pas possible. Tu es un menteur. Linux ne plante pas. Les softs sont
tous méga-géniaux et bien mieux que sous Windows. Et les drivers sont tous
écrits par des purs génies de l'informatique. Je tiens ça de mon neveu qui
est un trop fort hacker, il finit Doom III en 5h alors, hein...

malheureusement si, linux plante parfois. Rarement il est vrai à tel
point que ma voisine qui n'a connu qu linux (elle a débuté avec en
informatique), n'a jamais connu de plantage (sauf à la fac où les poste
sont sous windows). Et certains logiciels ne sont pas encore assez
développé sous linux mais, j'espère que ça viendra avec sa
popularisation. Et ton neveu est super balaise et ... ah, tu faisais de
l'ironie ... ;))

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb,

On a des problèmes sous Linux ?

bien sûr, comment changer mon icône, où se trouve outloock ;)

alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable.

Au moins !!! Il faut aussi souvent changer sa voiture et faire un stage de
15 jours en altitude ! Dis-moi, si Linux est si parfait, faut pas le
recommander aux clients alors, comment tu vas gagner de l'argent en SAV ?

exactement !!
et là je ne plaisante pas. Si tous les postes étaient sous linux, nombre
d'assembleurs mettraient la clef sous la porte.

Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi
cher.

Cher ? Hola, tu es pusillanime. C'est hors de prix ! Un tarif pour Nabab...
Dis-moi, je viens de cliquer ici par inadvertance :

http://store.mandrakesoft.com/

C'était pas gratuit Linux ? Rhoooo....

erreur
tu parles encore sans savoir
les produits mandrakes sont libres et gratuits. Tu peux les téléchargés
sur internet et graver les cds si tu veux. Ce que cette société propose,
c'est une documentation et un service d'assistance en plus du produit.

Il m'a été donné rarement l'occasion de lire autant d'âneries en quelques
lignes, je te félicite.

c'est gentil mais je crois que ton agressivité t'aveugle et que tu n'as
rien compris à ce que j'ai dis (ou alors tu es ignorant dans bien des
domaines)

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV,
t'as pas de chance

je vais te dire ce qu'on y voit

vraiment. 80-90 % de Windows non officiels,

oulà, tu es allé en chine. La majeure partie des ordinateurs ont une
licence window valable. Elle est d'ailleurs imposée lors de l'acaht des
ordinateurs dans les grandes surfaces, sur les machines de marque ...

60 % (au bas mots) de Windows XP crackés.

je vois pas la différence avec ce que tu viens de dire ci dessus

75 % de Windows qui

n'ont jamais été patchées, mis à jour.

oui

Du matériel installé n'importe

comment.

pas d'accord

Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et

place de drivers officiels.

pas d'accord. d'ailleurs les drivers génériques n'existent pratiquement pas

60 % de machines virusées et trojanées jusqu'au

trognon.

oui

Je ne te parle même pas des install au FAI, foireuses dans la

moitié des cas et surtout, le pire, des interventions du petit cousin de
service qui est trop fort (tu parles, il a Linux lui !) et qui a farfouillé
et magouillé partout afin de régler un truc ou deux, genre qui a installé
MySQL ou un serveur FTP sur la machine de son père qui veux juste aller sur
AOL.

ouui aussi mais il a pas linux le petit cousin qui est en fait souvent
un ami ou un collègue de travail qui s'y connaît

Des softs craqués et piratés par valises, mal installés, mal configurés

incomplets (trouve-moi un pack office legit en SAV !).

là encore tu avances n'importe quoi. Les softs ne sont pas piratés dans
la majorité des cas. C'est très fréquent chez ceux qui "s'y connaissent"
mais rare par ailleurs. Il me semble que tu ne parle que du milieu des
informaticiens ou assimilés

Les jeux par exemple.

99% piratés, backdoorés. Et surtout, 2 mondes totalement mutualistes : d'un
côté, les clients, novices pour la plupart (ce qu'il fait que le gars va te
rebooter parce que Photoshop (craqué) mets 15 secondes à se lancer), qui
veulent payer le moins cher possible et avoir le maximum (d'où le piratage)
et sont pressés (d'où le fait qu'ils ne voudront pas se former). De l'autre,
les vendeurs, à qui ce troupeau compatissant au portefeuille garni
(l'informatique étant toujours réservé à un certain revenu) procure des
revenus confortables. Moi, je trouve ça étrange, un vendeur te dit Windows
c'est nul, mais il te le vends quand même. En plus il peste en te rendant la
machine (facturant l'intervention 40euros/HT) en public, ha oui, Windows
c'est nul, si vous saviez ma petite dame, il a fallu tout reformater hein.
Oui, du grand spectacle...

je sais pas où tu vis mais on n'est pas dans le même quartier
oui les clienrts veulent le moins cher possible mais sûrement pas des
produits craqués. Quand aux vendeurs, s'ils te vendent windows, ils
n'ent disent aucun mal, bien au contraire. Et à ceux qui s'intéressent à
linux ils répondent que c'est réservé aux informaticiens, à ceux qui s'y
connaissent.

Alors, ne viens pas me faire marrer ! Si tout était fait dans le respect des
(c), les utilisateurs mieux formés, les vendeurs moins bandits et les gens
plus honnêtes de manière générale, on n'en serait pas là.

mais, ton raisnnement est incomplet. Ce sont ces mêmes utilisateurs qui
utilisent linux et qui n'ont pas (ou peu) de problèmes avec. Je compare
ce qui est comparable. Et je suis d'accord avec toi, si les vendeurs
étaient moins commerciaux (c'est le terme officiel pour malhonnête), ils
conseilleraient linux.

Cela n'exclu en
rien la politique commerciale déplorable de Microsoft, leurs stratégies
foireuses, le fait qu'ils se sont souvent moqués du client, que leurs
failles mettent parfois des lustres a être patchées (quand elles le sont),
etc., etc. Seulement moi, je suis objectif vois-tu. Je n'ai pas de problème
avec Windows 2000.

pour une fois je suis d'accord avec toi, je n'ai eu quasiment aucun
problèeme avec win2000. Mais c'est le seul. Même les NT, censés êtres
plus robustes posent pbs.

Aucun avec XP. Je ne vais donc pas te raconter que j'en
ai ! Oui, il y a ce IE bancal, ben mets FF ! Jusque vers mi-2001, j'avais
plusieurs plate-formes, Windows/Linux/BSD, même BeOS ! Seulement, je ne
faisait rien de mieux avec Linux qu'avec Windows et même moins ! Tu joues ?
Non, parce que sous Linux... Tu dois faire imprimer des trucs chez un
imprimeur pro (séparation quadri toussa...), non, parce que sous Linux...
Etc., etc.

je ne t'ai pas dit le contraire. Cf ma remarque plus haut

Enfin, je le répète, je n'ai rien contre Linux en particulier. Un OS ! C'est
rien qu'un OS hein ! *BSD, OS X, Windows, les gens utilisent ce qu'ils
veulent après tout ! Que veux-tu que cela me fasse ? À chacun ses
préférences ou son utilisation. Dans l'édition, ils préfèreront Mac. Si tu
bosses dans la sécurité, dans l'administration Web/réseau, tu préfèreras
Linux. Et alors ? Cela ne m'empêche pas de dormir.

j'espère ;)
je n'ai rien contre windows, il me fait vivre. Mais ton troll était trop
gros pour que je ne réagisse pas et surtout, véhiculait de fausses
affirmations

Non, je maudit simplement une grosse frange de ses utilisateurs (je
devrais-dire membres de la secte). Arrogants, imbus, insultants ! Quand bien
même Windows serait minable, pourri, naze, en quoi cela interdirait à
quelqu'un de l'utiliser ? La liberté de choix, ça s'appelle non ? C'est quoi
cette manie d'insulter les utilisateurs de Windows ? C'est quoi ce sentiment
de supériotité à 2 balles ? Ha oui, Linux, c'est un peu plus complexe à
utiliser, installer, donc, quand on y arrive on est supérieur, c'est vrai.
Et puis ça fait "Hype" d'avoir Linux ! Tout le monde ne l'a pas. Tu vois,
j'ai parcouru X forums de discussion Linux, des sites, etc. jamais je n'ai
vu autant d'écrits et de commentaires pitoyables. Toute critique est
interdite ! Un bug dans Linux ? Tu mens ! Linux ne t'emballes pas ? Pfff,
t'es trop con, tu sais pas t'en servir ! Et ainsi de suite. Une personne
plus haut a redirigé vers fr.comp.os.linux.debats. Il te faut à tout prix
aller lire les échanges là-bas ! Tu vas te faire rapidement une idée...

là encore, tu parles du milieu spécialisé dans l'informatique. Les
utilisateurs de linux "lambda" ne se sentent pas supérieurs et les
sectaires sont heureusement minoritaires, sinon ils ne seraient plus une
secte.

Au lieu d'insulter les autres, ils feraient mieux de s'ouvrir un peu plus
vers eux et d'être un peu plus tolérant et compréhensifs, il déserviraient
un peu mieux leur OS favori. Comprendront-ils un jours qu'on a le droit de
n'en avoir rien à faire de Linux ?

Comme je le disais ailleurs à un participant d'ici, cela me rappelle Next il
y a queques années. L'OS qui allait tout pulvériser, un matos qui défrisait,
c'était en plus beau (si, si, faut le dire), etc. Quand t'allait les
démarcher pour acheter un parc, c'était pas négociable, c'était tant et tu
fermes ta gueule. Motif, on va tout écraser alors, c'est à nos conditions.
Une grande ouverture d'esprit vers son prochain, du Microsoft puissante
tera. Tu chercheras la base installée de Next aujourd'hui...

Voila. Mais bon, ce que j'en dis hein.

tout pareil

et sans rancune :)

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

glop glop

C'était pas un troll, juste un hérissement de poil.

et moi un fremissement mais c'est parce qu'il fait froid ;)

Tant mieux. Chacun à le droit d'avoir une opinion différente.

ouf

Linux n'est pas parfait mais windows est
lamentable.
Bien sûr ! Moi je dis, quand t'utilises Windows, faudrait te filer une taxe

mensuelle à payer de 200 euros.

je vote pour mais je risque pas de gagner grand chose

J'ai travaillé à plein temps en tant que technicien
informatique

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans ma vie,
mais passons...

cest pas sympa ça

et je peux t'assurer que windows est une bénédiction pour
les assembleurs.
Je te l'accorde volontiers.

Ca permet de se faire un max de blé en service
après-vente qui ne sont que des problèmes logiciels liés à windows.

J'en doute ! Marrant ça, je sais déjà les calembredaines que tu vas me
débiter.

faut comprendre ma phrase
en SAV, si c'est un pb matériel, ça nous coûte du temps de travail et
rapporte rien puisque c'est sous garantie
alors qu'avec un pb logiciel, c'est le jackpot ;)

Ca
va du programme désinstallé mais qui laisse des librairies en trop ou
en supprime des nécessaires à windows,
Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? C'est plutôt à l'éditeur du

logiciel qui a fourni une désinstallation pourrie que la faute incombe tu ne
crois pas ?

ben non
sous linux, le programme se desinstalle bien quel qu'il soit. En plus,
windows intègre un gestionnaire de programme. Il ne fait pas toujours
bien son travail. Et, je suis sympa, je te parle pas de la calamité
quand il s'agit d'AOL.

de IE qui plante,
Si on te ramène une machine en SAV parce que IE plante, c'est au neuneu de

client que tu doit de gagner de l'argent, pas à Windows...

sauf que si IE plantait pas, l'utilisateur n'aurait pas à se plaindre.Et
IE fait partie intégrante de windows

des drivers
foireux (ca existe aussi sous linux ça),
Et en quoi Windows est concerné là-dedans ? Puisque tu causes drivers, j'en

connais un rayon dessus ! Combien de fabricants proposent toujours de vieux
drivers NT pour 2000/XP ? Combien de fabricants n'ont jamais corrigés les
bugs de leurs drivers ? Combien de fabricants ne font pas certifier leurs
drivers ? Combien ne font pas de mises à jour ? Regarde le milieu des cartes
graphiques, tu as de MAJ quasiment tous les 15 jours chez certains
fabricants. Si un driver d'un périphérique est naze, explique-moi en quoi
Windows est responsable ?

je te parle pas des drivers de cartes graphiques qui sont souvent
incompatibles avec tel ou tel jeu maisn de la masse des autres drivers
qui sont certifiés par windows et qui plantent.

à une utilisation excessive
de la mémoire lors d'une utilisation trop longue.

???

Ce qui fait croire à
l'utilisateur qu'il a un virus parce que chaque tâche ne se lance
qu'àpres de longues secondes d'attente.

Bis-repetita. Si l'utilisateur est un neuneu, en quoi Windows est-il
concerné ?

tu as du mal à te mettre à la place d'un utilisateur "de base"
il allume son ordinateur, il travaille dessus le matin et, au fur et à
mesure, il a de plus en plus de mal à lancer ses programmes... Il
reboote sa machine (il a déjà intégré un des principes de fonctionnement
de windows) et, paf, rebolote après un certain temps. Comme il écoute la
radio, il entend le mot virus, il lui semble reconnaître les symptomes.

Utiliser winxp pendant 24h
sans reboot est inimaginable.

N'importe quoi. Tu l'as utilisé Windows XP au moins ?

ben oui, à l'atelier, pour tester les machines, faire des formations...
Si tu arrives à travailler avec winxp qui tourne pendant 12h d'affilé
sans le rebooter t'es chanceux. La mlajorité du temps, ton systeme va
être de moins en moins efficace

Quand en plus on le paye, c'est
scandaleux.

Bien sûr ! Tu oublies le couplet habituel sur Bill Gates...

non, je veux dire que quand je vois le travail fait sur les logiciels
libres, on est en droit d'attendre un produit veritablement efficace
quand on le paye si cher. Or ce n'est pas le cas

La seule force de windows vient de son monopole qui fait
que les programmes et les drivers sont faits pour ce système
d'exploitation et donc lui offrent des programmes de qualité et des
drivers pour les matériels les plus récents.

Faudrait savoir, ils sont de qualité ou pas les drivers ?

ne melange pas tout
je ne parlepas de la qualité là mais de la disponibilité des drivers.
En plus, oui les drivers sont de qualité mais windows ne sait pas les
utiliser ;)) (faut pas chercher le baton pour se faire battre)

Quoique installer winxp
sp1 sur une machine en SATA est un parcours du combattant digne des
chants d'homère ;)

Bien sûr ! C'est vachement hyper-balaise d'installer Windows ! Bien plus dur
que d'installer Linux.

justement, essaye et tu m'en reparleras.
winxp n'evolue pas ou très lentement, à la différence des différentes
distributions linux. Exceptionellement, un matériel récent (le SATA)
était géré par linux et ne l'était pas par windows. Ca a posé pas mal de
pb aux assembleurs. A la même époque, j'ai installé la mandrake
(distribution linux) sur un athlon 64 avec du SATA sans le moindre
problème (winxp ne gère même pas le 64 bits)

Linux demande lui aussi un temps d'apprentissage mais est
remarquablement plus stable.

Sans aucun doute ! Quelle chance quand même que ça existe Linux. J'ai un
pote, ça a fait revenir sa femme et guéri sa toux. J'ai même entendu dire
qu'on pouvait aller sur le Web avec. Non, sérieux, c'est la panacée.

oui, c'est la panacée pour une utlisation web/bureautique/lecture de
films ou fichiers musicaux/developpement

ça ne l'est pas pour le traitement du son, les jeux et autres
applications plus spécifiques

Les pbs des utilisateurs viennent surtout
de leur méconnaissance du produit

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart aucune
formation initiale en informatique.

c'est aussi vrai. Mais là je parle de ceux qui ont fait la migration
windows->linux

et des réflexes appris sous un autre
système d'exploitation.

Mais oui, bien sûr. Moi, tu vois, j'ai appris avec Unix. J'ai pourtant vite
perdu les réflexes et automatismes... C'est vrai que je suis un être
exceptionnel.

tu as fais preuve d'adaptation, c'est bien. Mais reconnaît que la très
grande majorité de ceux qui utilisent un ordinateur ne connaissent que
windows

Même si les plantages existent là aussi
(souvent dûs à des pbs de drivers).

Ce n'est pas possible. Tu es un menteur. Linux ne plante pas. Les softs sont
tous méga-géniaux et bien mieux que sous Windows. Et les drivers sont tous
écrits par des purs génies de l'informatique. Je tiens ça de mon neveu qui
est un trop fort hacker, il finit Doom III en 5h alors, hein...

malheureusement si, linux plante parfois. Rarement il est vrai à tel
point que ma voisine qui n'a connu qu linux (elle a débuté avec en
informatique), n'a jamais connu de plantage (sauf à la fac où les poste
sont sous windows). Et certains logiciels ne sont pas encore assez
développé sous linux mais, j'espère que ça viendra avec sa
popularisation. Et ton neveu est super balaise et ... ah, tu faisais de
l'ironie ... ;))

Pour être clair, tous les clients qui sont passés à linux (dont deux
débutants en informatique) sont dépanables par téléphone quand ils ont
un pb,

On a des problèmes sous Linux ?

bien sûr, comment changer mon icône, où se trouve outloock ;)

alors que ceux sous windows sont souvent obligé d'amener leur
machine et régulièrement un reformatage s'impose pour avoir un système
stable.

Au moins !!! Il faut aussi souvent changer sa voiture et faire un stage de
15 jours en altitude ! Dis-moi, si Linux est si parfait, faut pas le
recommander aux clients alors, comment tu vas gagner de l'argent en SAV ?

exactement !!
et là je ne plaisante pas. Si tous les postes étaient sous linux, nombre
d'assembleurs mettraient la clef sous la porte.

Win XP a fait des progrès par rapport à Win98 mais on est loin
de ce qu'on est en droit d'attendre quand on paye un produit aussi
cher.

Cher ? Hola, tu es pusillanime. C'est hors de prix ! Un tarif pour Nabab...
Dis-moi, je viens de cliquer ici par inadvertance :

http://store.mandrakesoft.com/

C'était pas gratuit Linux ? Rhoooo....

erreur
tu parles encore sans savoir
les produits mandrakes sont libres et gratuits. Tu peux les téléchargés
sur internet et graver les cds si tu veux. Ce que cette société propose,
c'est une documentation et un service d'assistance en plus du produit.

Il m'a été donné rarement l'occasion de lire autant d'âneries en quelques
lignes, je te félicite.

c'est gentil mais je crois que ton agressivité t'aveugle et que tu n'as
rien compris à ce que j'ai dis (ou alors tu es ignorant dans bien des
domaines)

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV,
t'as pas de chance

je vais te dire ce qu'on y voit

vraiment. 80-90 % de Windows non officiels,

oulà, tu es allé en chine. La majeure partie des ordinateurs ont une
licence window valable. Elle est d'ailleurs imposée lors de l'acaht des
ordinateurs dans les grandes surfaces, sur les machines de marque ...

60 % (au bas mots) de Windows XP crackés.

je vois pas la différence avec ce que tu viens de dire ci dessus

75 % de Windows qui

n'ont jamais été patchées, mis à jour.

oui

Du matériel installé n'importe

comment.

pas d'accord

Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et

place de drivers officiels.

pas d'accord. d'ailleurs les drivers génériques n'existent pratiquement pas

60 % de machines virusées et trojanées jusqu'au

trognon.

oui

Je ne te parle même pas des install au FAI, foireuses dans la

moitié des cas et surtout, le pire, des interventions du petit cousin de
service qui est trop fort (tu parles, il a Linux lui !) et qui a farfouillé
et magouillé partout afin de régler un truc ou deux, genre qui a installé
MySQL ou un serveur FTP sur la machine de son père qui veux juste aller sur
AOL.

ouui aussi mais il a pas linux le petit cousin qui est en fait souvent
un ami ou un collègue de travail qui s'y connaît

Des softs craqués et piratés par valises, mal installés, mal configurés

incomplets (trouve-moi un pack office legit en SAV !).

là encore tu avances n'importe quoi. Les softs ne sont pas piratés dans
la majorité des cas. C'est très fréquent chez ceux qui "s'y connaissent"
mais rare par ailleurs. Il me semble que tu ne parle que du milieu des
informaticiens ou assimilés

Les jeux par exemple.

99% piratés, backdoorés. Et surtout, 2 mondes totalement mutualistes : d'un
côté, les clients, novices pour la plupart (ce qu'il fait que le gars va te
rebooter parce que Photoshop (craqué) mets 15 secondes à se lancer), qui
veulent payer le moins cher possible et avoir le maximum (d'où le piratage)
et sont pressés (d'où le fait qu'ils ne voudront pas se former). De l'autre,
les vendeurs, à qui ce troupeau compatissant au portefeuille garni
(l'informatique étant toujours réservé à un certain revenu) procure des
revenus confortables. Moi, je trouve ça étrange, un vendeur te dit Windows
c'est nul, mais il te le vends quand même. En plus il peste en te rendant la
machine (facturant l'intervention 40euros/HT) en public, ha oui, Windows
c'est nul, si vous saviez ma petite dame, il a fallu tout reformater hein.
Oui, du grand spectacle...

je sais pas où tu vis mais on n'est pas dans le même quartier
oui les clienrts veulent le moins cher possible mais sûrement pas des
produits craqués. Quand aux vendeurs, s'ils te vendent windows, ils
n'ent disent aucun mal, bien au contraire. Et à ceux qui s'intéressent à
linux ils répondent que c'est réservé aux informaticiens, à ceux qui s'y
connaissent.

Alors, ne viens pas me faire marrer ! Si tout était fait dans le respect des
(c), les utilisateurs mieux formés, les vendeurs moins bandits et les gens
plus honnêtes de manière générale, on n'en serait pas là.

mais, ton raisnnement est incomplet. Ce sont ces mêmes utilisateurs qui
utilisent linux et qui n'ont pas (ou peu) de problèmes avec. Je compare
ce qui est comparable. Et je suis d'accord avec toi, si les vendeurs
étaient moins commerciaux (c'est le terme officiel pour malhonnête), ils
conseilleraient linux.

Cela n'exclu en
rien la politique commerciale déplorable de Microsoft, leurs stratégies
foireuses, le fait qu'ils se sont souvent moqués du client, que leurs
failles mettent parfois des lustres a être patchées (quand elles le sont),
etc., etc. Seulement moi, je suis objectif vois-tu. Je n'ai pas de problème
avec Windows 2000.

pour une fois je suis d'accord avec toi, je n'ai eu quasiment aucun
problèeme avec win2000. Mais c'est le seul. Même les NT, censés êtres
plus robustes posent pbs.

Aucun avec XP. Je ne vais donc pas te raconter que j'en
ai ! Oui, il y a ce IE bancal, ben mets FF ! Jusque vers mi-2001, j'avais
plusieurs plate-formes, Windows/Linux/BSD, même BeOS ! Seulement, je ne
faisait rien de mieux avec Linux qu'avec Windows et même moins ! Tu joues ?
Non, parce que sous Linux... Tu dois faire imprimer des trucs chez un
imprimeur pro (séparation quadri toussa...), non, parce que sous Linux...
Etc., etc.

je ne t'ai pas dit le contraire. Cf ma remarque plus haut

Enfin, je le répète, je n'ai rien contre Linux en particulier. Un OS ! C'est
rien qu'un OS hein ! *BSD, OS X, Windows, les gens utilisent ce qu'ils
veulent après tout ! Que veux-tu que cela me fasse ? À chacun ses
préférences ou son utilisation. Dans l'édition, ils préfèreront Mac. Si tu
bosses dans la sécurité, dans l'administration Web/réseau, tu préfèreras
Linux. Et alors ? Cela ne m'empêche pas de dormir.

j'espère ;)
je n'ai rien contre windows, il me fait vivre. Mais ton troll était trop
gros pour que je ne réagisse pas et surtout, véhiculait de fausses
affirmations

Non, je maudit simplement une grosse frange de ses utilisateurs (je
devrais-dire membres de la secte). Arrogants, imbus, insultants ! Quand bien
même Windows serait minable, pourri, naze, en quoi cela interdirait à
quelqu'un de l'utiliser ? La liberté de choix, ça s'appelle non ? C'est quoi
cette manie d'insulter les utilisateurs de Windows ? C'est quoi ce sentiment
de supériotité à 2 balles ? Ha oui, Linux, c'est un peu plus complexe à
utiliser, installer, donc, quand on y arrive on est supérieur, c'est vrai.
Et puis ça fait "Hype" d'avoir Linux ! Tout le monde ne l'a pas. Tu vois,
j'ai parcouru X forums de discussion Linux, des sites, etc. jamais je n'ai
vu autant d'écrits et de commentaires pitoyables. Toute critique est
interdite ! Un bug dans Linux ? Tu mens ! Linux ne t'emballes pas ? Pfff,
t'es trop con, tu sais pas t'en servir ! Et ainsi de suite. Une personne
plus haut a redirigé vers fr.comp.os.linux.debats. Il te faut à tout prix
aller lire les échanges là-bas ! Tu vas te faire rapidement une idée...

là encore, tu parles du milieu spécialisé dans l'informatique. Les
utilisateurs de linux "lambda" ne se sentent pas supérieurs et les
sectaires sont heureusement minoritaires, sinon ils ne seraient plus une
secte.

Au lieu d'insulter les autres, ils feraient mieux de s'ouvrir un peu plus
vers eux et d'être un peu plus tolérant et compréhensifs, il déserviraient
un peu mieux leur OS favori. Comprendront-ils un jours qu'on a le droit de
n'en avoir rien à faire de Linux ?

Comme je le disais ailleurs à un participant d'ici, cela me rappelle Next il
y a queques années. L'OS qui allait tout pulvériser, un matos qui défrisait,
c'était en plus beau (si, si, faut le dire), etc. Quand t'allait les
démarcher pour acheter un parc, c'était pas négociable, c'était tant et tu
fermes ta gueule. Motif, on va tout écraser alors, c'est à nos conditions.
Une grande ouverture d'esprit vers son prochain, du Microsoft puissante
tera. Tu chercheras la base installée de Next aujourd'hui...

Voila. Mais bon, ce que j'en dis hein.

tout pareil

et sans rancune :)

AMcD®

18/12/2004 à 20:35

toufou wrote:

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans
ma vie, mais passons...

cest pas sympa ça

Bah que veux-tu que je te dise ? C'est là où j'ai rencontré le plus grand
nombre d'escrocs ! Houla, mais c'est normal que l'ordinateur qu'on vous a
vendu marche pas mon bon monsieur, vous savez vaudrait mieux rajouter ça et
ça. Et ça. Et encore ça. Et puis, notre service spécial va vous le
configurer spécialement pour vous. Je vous l'avais bien dit qu'il fallait
prendre ce service en sus. Etc.

faut comprendre ma phrase
en SAV, si c'est un pb matériel, ça nous coûte du temps de travail et
rapporte rien puisque c'est sous garantie
alors qu'avec un pb logiciel, c'est le jackpot ;)

Oui, d'où la tendance d'exagérer les problèmes Windows...

ben non
sous linux, le programme se desinstalle bien quel qu'il soit.

Oui, un bon point pour Linux. Mais ça permet moins à l'éditeur du soft de
magouiller... Tu sais, les éditeurs sont contents des libertés permises par
Windows. Très.

sauf que si IE plantait pas, l'utilisateur n'aurait pas à se
plaindre.Et IE fait partie intégrante de windows

Patché, à jour il plante où IE ? Sur quelques sites Java. IE partie
intégrante de Windows ? Tiens donc ! Certaines DLLs sans doutes sont
communes. Mais si le coeur t'en dit, tu peux désinstaller IE hein, certains
le font, je ne le conseille pas. Déjà, c'est pas du simple...

je te parle pas des drivers de cartes graphiques qui sont souvent
incompatibles avec tel ou tel jeu maisn de la masse des autres drivers
qui sont certifiés par windows et qui plantent.

Bah oui, certifié veut dire que le driver passe une batterie de tests, etc.
Mais pas qu'il est bien écrit !

"It confirms that, based on the test results submitted, the driver is
compatible (at the time of submission) with the designated Windows XXX
operating system"

"Inclusion on this list indicates that the validated device driver meets
Microsoft standards for compatibility with Windows XXX and provides positive
industry exposure"

Si le fabricant décide de livrer un driver qui ne fonctionne pas avec le
matériel qu'il livre avec, qu'y peut Microsoft ? Tu sais, c'est facile
d'avoir un driver validé et de le recaser pour un autre périphérique plus
récent...

tu as du mal à te mettre à la place d'un utilisateur "de base"

Moi non, justement, d'où mes propos contre certains Linuxiens.

il allume son ordinateur, il travaille dessus le matin et, au fur et à
mesure, il a de plus en plus de mal à lancer ses programmes...

Moi j'y suis 12 heures par jour devant Windows, ça plante jamais. J'ai
administré des réseau de plusieurs douzaines de machines, ça plantait
rarement. Pourtant, il y a avait des sauvages parmi les utilisateurs...

Il
reboote sa machine (il a déjà intégré un des principes de
fonctionnement de windows) et, paf, rebolote après un certain temps.

N'importe quoi.

Comme il écoute la radio, il entend le mot virus, il lui semble
reconnaître les symptomes.

Arf, la connaissance des virus par le citoyen de base... S'il te plaît, un
troll à la fois.

ben oui, à l'atelier, pour tester les machines, faire des
formations...

Tu fais des formations dans l'atelier SAV ? Ha tu m'étonnes que ça plante...
Hihihi.

Si tu arrives à travailler avec winxp qui tourne pendant 12h d'affilé
sans le rebooter t'es chanceux. La mlajorité du temps, ton systeme va
être de moins en moins efficace

Du grand n'importe quoi.

non, je veux dire que quand je vois le travail fait sur les logiciels
libres, on est en droit d'attendre un produit veritablement efficace
quand on le paye si cher. Or ce n'est pas le cas

Certains logiciels libres sont remarquables. Malheureusement, leur nombre
est ridiculement faible. J'ai souvent massacré des sources de logiciels
OpenSource soit-disant sans bugs dont l'auteur était trop fier. Cherche dans
Google.

justement, essaye et tu m'en reparleras.
winxp n'evolue pas ou très lentement, à la différence des différentes
distributions linux.

C'est là le problème ! L'utilisateur standard se cogne éperdument de savoir
si son OS est patché, à jour etc. Alors, s'il faut qu'il télécharge 10
paquets par mois...

Exceptionellement, un matériel récent (le SATA)
était géré par linux et ne l'était pas par windows.

T'en vends beaucoup des périph SATA ?

Ca a posé pas mal
de pb aux assembleurs. A la même époque, j'ai installé la mandrake
(distribution linux) sur un athlon 64 avec du SATA sans le moindre
problème (winxp ne gère même pas le 64 bits)

Ha les bons vieux poncifs. J'ai un truc que tu fais pas tralalèreu. Tout
dépends de ce que tu entends par 64 bits et de ce que l'utilisateur en
attends. Quand tu vois des gars qui mettent du matos d'il y a 2 ans sur une
machine à base d'Athlon 64 bits... Et puis, n'exagérons rien, ça avance :

http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/default.mspx

oui, c'est la panacée pour une utlisation web/bureautique/lecture de
films ou fichiers musicaux/developpement

Heu, pour le développement, faut arrêter les délires. Le jour où t'auras
l'équivalent du Visual Studio sous Linux, tu m'appelles. Et je ne parle même
pas de produits externes, comme celui-ci :

http://www.compuware.com/products/devpartner/studio.htm

Tu sais j'ai quand même codé pas mal sous Linux hein. Niveaux outils de
développement/débuggueurs, c'est préhistorique.

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart
aucune formation initiale en informatique.

c'est aussi vrai. Mais là je parle de ceux qui ont fait la migration
windows->linux

Bah, c'est toujours pareil. Tu sais, j'ai formé des gens qui passaient de
Mac à PC... L'enfer !

tu as fais preuve d'adaptation, c'est bien. Mais reconnaît que la très
grande majorité de ceux qui utilisent un ordinateur ne connaissent que
windows

Oui. C'est ce qu'on trouve le plus facilement. Et n'en déplaise à ses
détracteurs, même si c'est bien moins simple qu'un Mac, son utlisation est
simple.

On a des problèmes sous Linux ?

bien sûr, comment changer mon icône, où se trouve outloock ;)

Marrant ça, moi, j'utilise OE depusi des lustres, jamais un problème.

exactement !!
et là je ne plaisante pas. Si tous les postes étaient sous linux,
nombre d'assembleurs mettraient la clef sous la porte.

Mouarf, tu me rappelles un discussion avec des administrateurs de réseaux
(enfin, qui se seraient voulus comme tels). Linux ? Tu télécharges,
t'installes, et tu viens toucher ta paye tous les mois. Bon, en même temps,
les plus forts avaient administrés 10 machines dans leur association... Je
serai curieux de savoir ce qu'ils sont devenus sur un parc de 500 machines
hybrides tiens...

erreur
tu parles encore sans savoir

Bien sûr. De toute façon, si tu n'es pas un Linuxien convaincu, t'es un con,
un âne, un incompétent, un vendu à la puissance du Dieu Dollar, tu ne dis
que des méchancetés, tu dénigres et tu mérites la bastonnade.

les produits mandrakes sont libres et gratuits. Tu peux les
téléchargés sur internet et graver les cds si tu veux.

Halala. Tu les paies pas tes CDs ? Et ta connexion Internet ? Et t'imprimes
jamais des bouts de docs ? Tu me fais penser aux zélateurs du libres, qui
changeront d'avis lorsqu'ils ne seront plus étudiants et qu'ils faudra bien
qu'ils gagnent leur vie avec leur code.

Ce que cette
société propose, c'est une documentation et un service d'assistance
en plus du produit.

Oui. Mais faut voir les tarifs.

c'est gentil mais je crois que ton agressivité t'aveugle et que tu
n'as rien compris à ce que j'ai dis (ou alors tu es ignorant dans
bien des domaines)

Aggressivité ? Bah, c'est de l'écrit, tu ne peux pas prévoir la réaction du
lecteur. Je te rassure, j'ironise, mais je ne suis pas aggressif. Pour ce
qui est d'être ignorant, oui, je le reconnais. Qu'est-ce que tu veux, je ne
suis pas Linuxien moi.

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV,
t'as pas de chance

je vais te dire ce qu'on y voit
vraiment. 80-90 % de Windows non officiels,

oulà, tu es allé en chine. La majeure partie des ordinateurs ont une
licence window valable. Elle est d'ailleurs imposée lors de l'achat
des ordinateurs dans les grandes surfaces, sur les machines de marque
...

Mouarf, mouarf. Non mais attends, tu fais du SAV dans l'Ardèche ou sur le
plateau du Larzac ? Fais les assembleurs, tous proposent une distrib Linux,
tous proposent l'OS en sus, c'est rarement compris dans le prix de la
configuration de base. Peu de gens achètent l'OS s'ils ont le choix. Il y a
toujours un copain qui a un CD qui traîne.

Quand à obtenir une licence Windows valable, si tu veux, je peux t'écrire un
programme qui va t'en générer des licences valables, lol.

60 % (au bas mots) de Windows XP crackés.

je vois pas la différence avec ce que tu viens de dire ci dessus

Je t'explique. Par non officiel, je parle d'un CD original qui a été
duppliqué. Pour les n°s de licence, soit ils chopepnt des fichiers sur le
net, soit il les génèrent. Bref, un CD qui marche. Par cracké, j'entends un
CD gravé, régravé, choppé initialement on ne sait où. La plupart du temps,
il manque des fichiers importants à cause du cheminement et des
téléchargements tortueux. Bref, un CD incomplet.

75 % de Windows qui
n'ont jamais été patchées, mis à jour.

oui

J'ai vu des secteurs où c'était pire, genre 90 %. Non, je ne te dirai pas
que c'était dans l'administration :-).

Du matériel installé n'importe
comment.

pas d'accord

Moi non plus. Combien de gens lancent une install et rebootent parce que ça
mets trop de temps ou parce qu'ils ont fermé une boîte de dialogue trop vite
et qu'ils craignent le pire ? Ben au final, ça fait des installations
bancales...

Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et
place de drivers officiels.

pas d'accord. d'ailleurs les drivers génériques n'existent
pratiquement pas

Halala, ces jeunes. Je m'explique. Supoose que tu aies un driver fiable,
validé, qui fonctionne avec qualité et reconnu comme un bon driver. Ben tu
le distribue légèrement modifié pour la génération de matos suivante. Tu
sais un codeur de driver, ça court pas les rues. Dis-moi, tu fais du SAV
technique. Ne me dis pas qu'il ne t'es pas arrivé, comme à moi, de ne pas
trouver un driver pour un matériel disparu du marché et d'en mettre un autre
de la même famille de produit. Ben voilà, c'est ça le "générique".

ouui aussi mais il a pas linux le petit cousin qui est en fait souvent
un ami ou un collègue de travail qui s'y connaît

Ha mais il y a des gens très compétens sous Linux, là n'est pas le problème.
Le problème est de comprendre que le quidam de base n'a pas besoin de Linux
et que son Windows XP parfaitement réglo installé configuré ne lui causera
pas de problème. Du moins, à des années lumières de ce qu'on dit.

là encore tu avances n'importe quoi. Les softs ne sont pas piratés
dans la majorité des cas. C'est très fréquent chez ceux qui "s'y
connaissent" mais rare par ailleurs. Il me semble que tu ne parle que
du milieu des informaticiens ou assimilés

Mouarf. Non mais dis, tu plaisantes ? J'ai quasiment jamais vu un pack
Office légal ! Ni Photoshop ou Illustrator. Tu les as vues les piles de CDs
dans les piaules des gamins ? Va chez les particuliers ! Ha heu, ça c'est le
logiciel de compta de ma boîte, c'est Maurice du service Info qui em l'a
passé. Attends, pour ce que je m'en sers, j'allais pas l'acheter...
Photoshop ? T'es fou, je m'en sers 3 fois par mois ! C'est mon neveu qui la
choppé pendant son stage à l'administration, etc., etc., etc.

je sais pas où tu vis mais on n'est pas dans le même quartier

Je n'ai fait que des grandes villes ces dernières années. Des
administrations, des collectivités, etc. J'en ai brassé des bases de
registres et des setup Bios, tu epux me croire !!!

oui les clienrts veulent le moins cher possible mais sûrement pas des
produits craqués.

Mais non voyons. Lolol. Le travail au black, Canal+ gratuit, Noos pas cher,
le P2P, ça n'intéresse absolument personne.

Et à ceux qui
s'intéressent à linux ils répondent que c'est réservé aux
informaticiens, à ceux qui s'y connaissent.

Lol, c'est bien ce que je critique. Moi je prétend l'inverse :-).

Et je suis d'accord avec toi, si les vendeurs
étaient moins commerciaux (c'est le terme officiel pour malhonnête),
ils conseilleraient linux.

Tous les revendeurs/assembleurs de mon quartier on marqué Redhat, Mandrake,
SuSe, etc. sur leurs porte hein. Il y a même de gros encarts pingouinés à
bloc.

j'espère ;)
je n'ai rien contre windows, il me fait vivre. Mais ton troll était
trop gros pour que je ne réagisse pas et surtout, véhiculait de
fausses affirmations

Ben tu ne m'as pas convaincu que j'affirmais des choses fausses...

là encore, tu parles du milieu spécialisé dans l'informatique. Les
utilisateurs de linux "lambda" ne se sentent pas supérieurs et les
sectaires sont heureusement minoritaires, sinon ils ne seraient plus
une secte.

Parce que mis à part ceux à qui on impose Linux, par exemple des
fonctionnaires d'une administration qui se moquent bein d'être sous Mac OX,
RedHat ou Windows, ou quelques professions ciblées (réseau, sécu), tu en
connais beaucoup toi des gens qui ont un Linux et qui ne sont pas dans
l'informatique ?

tout pareil

et sans rancune :)

Bah oui. Cela dit, j'eusse préféré qu'on parlât de crypto. C'est un peu mort
ici ces temps-ci :-(.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

toufou wrote:

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans
ma vie, mais passons...

cest pas sympa ça

Bah que veux-tu que je te dise ? C'est là où j'ai rencontré le plus grand
nombre d'escrocs ! Houla, mais c'est normal que l'ordinateur qu'on vous a
vendu marche pas mon bon monsieur, vous savez vaudrait mieux rajouter ça et
ça. Et ça. Et encore ça. Et puis, notre service spécial va vous le
configurer spécialement pour vous. Je vous l'avais bien dit qu'il fallait
prendre ce service en sus. Etc.

faut comprendre ma phrase
en SAV, si c'est un pb matériel, ça nous coûte du temps de travail et
rapporte rien puisque c'est sous garantie
alors qu'avec un pb logiciel, c'est le jackpot ;)

Oui, d'où la tendance d'exagérer les problèmes Windows...

ben non
sous linux, le programme se desinstalle bien quel qu'il soit.

Oui, un bon point pour Linux. Mais ça permet moins à l'éditeur du soft de
magouiller... Tu sais, les éditeurs sont contents des libertés permises par
Windows. Très.

sauf que si IE plantait pas, l'utilisateur n'aurait pas à se
plaindre.Et IE fait partie intégrante de windows

Patché, à jour il plante où IE ? Sur quelques sites Java. IE partie
intégrante de Windows ? Tiens donc ! Certaines DLLs sans doutes sont
communes. Mais si le coeur t'en dit, tu peux désinstaller IE hein, certains
le font, je ne le conseille pas. Déjà, c'est pas du simple...

je te parle pas des drivers de cartes graphiques qui sont souvent
incompatibles avec tel ou tel jeu maisn de la masse des autres drivers
qui sont certifiés par windows et qui plantent.

Bah oui, certifié veut dire que le driver passe une batterie de tests, etc.
Mais pas qu'il est bien écrit !

"It confirms that, based on the test results submitted, the driver is
compatible (at the time of submission) with the designated Windows XXX
operating system"

"Inclusion on this list indicates that the validated device driver meets
Microsoft standards for compatibility with Windows XXX and provides positive
industry exposure"

Si le fabricant décide de livrer un driver qui ne fonctionne pas avec le
matériel qu'il livre avec, qu'y peut Microsoft ? Tu sais, c'est facile
d'avoir un driver validé et de le recaser pour un autre périphérique plus
récent...

tu as du mal à te mettre à la place d'un utilisateur "de base"

Moi non, justement, d'où mes propos contre certains Linuxiens.

il allume son ordinateur, il travaille dessus le matin et, au fur et à
mesure, il a de plus en plus de mal à lancer ses programmes...

Moi j'y suis 12 heures par jour devant Windows, ça plante jamais. J'ai
administré des réseau de plusieurs douzaines de machines, ça plantait
rarement. Pourtant, il y a avait des sauvages parmi les utilisateurs...

Il
reboote sa machine (il a déjà intégré un des principes de
fonctionnement de windows) et, paf, rebolote après un certain temps.

N'importe quoi.

Comme il écoute la radio, il entend le mot virus, il lui semble
reconnaître les symptomes.

Arf, la connaissance des virus par le citoyen de base... S'il te plaît, un
troll à la fois.

ben oui, à l'atelier, pour tester les machines, faire des
formations...

Tu fais des formations dans l'atelier SAV ? Ha tu m'étonnes que ça plante...
Hihihi.

Si tu arrives à travailler avec winxp qui tourne pendant 12h d'affilé
sans le rebooter t'es chanceux. La mlajorité du temps, ton systeme va
être de moins en moins efficace

Du grand n'importe quoi.

non, je veux dire que quand je vois le travail fait sur les logiciels
libres, on est en droit d'attendre un produit veritablement efficace
quand on le paye si cher. Or ce n'est pas le cas

Certains logiciels libres sont remarquables. Malheureusement, leur nombre
est ridiculement faible. J'ai souvent massacré des sources de logiciels
OpenSource soit-disant sans bugs dont l'auteur était trop fier. Cherche dans
Google.

justement, essaye et tu m'en reparleras.
winxp n'evolue pas ou très lentement, à la différence des différentes
distributions linux.

C'est là le problème ! L'utilisateur standard se cogne éperdument de savoir
si son OS est patché, à jour etc. Alors, s'il faut qu'il télécharge 10
paquets par mois...

Exceptionellement, un matériel récent (le SATA)
était géré par linux et ne l'était pas par windows.

T'en vends beaucoup des périph SATA ?

Ca a posé pas mal
de pb aux assembleurs. A la même époque, j'ai installé la mandrake
(distribution linux) sur un athlon 64 avec du SATA sans le moindre
problème (winxp ne gère même pas le 64 bits)

Ha les bons vieux poncifs. J'ai un truc que tu fais pas tralalèreu. Tout
dépends de ce que tu entends par 64 bits et de ce que l'utilisateur en
attends. Quand tu vois des gars qui mettent du matos d'il y a 2 ans sur une
machine à base d'Athlon 64 bits... Et puis, n'exagérons rien, ça avance :

http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/default.mspx

oui, c'est la panacée pour une utlisation web/bureautique/lecture de
films ou fichiers musicaux/developpement

Heu, pour le développement, faut arrêter les délires. Le jour où t'auras
l'équivalent du Visual Studio sous Linux, tu m'appelles. Et je ne parle même
pas de produits externes, comme celui-ci :

http://www.compuware.com/products/devpartner/studio.htm

Tu sais j'ai quand même codé pas mal sous Linux hein. Niveaux outils de
développement/débuggueurs, c'est préhistorique.

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart
aucune formation initiale en informatique.

c'est aussi vrai. Mais là je parle de ceux qui ont fait la migration
windows->linux

Bah, c'est toujours pareil. Tu sais, j'ai formé des gens qui passaient de
Mac à PC... L'enfer !

tu as fais preuve d'adaptation, c'est bien. Mais reconnaît que la très
grande majorité de ceux qui utilisent un ordinateur ne connaissent que
windows

Oui. C'est ce qu'on trouve le plus facilement. Et n'en déplaise à ses
détracteurs, même si c'est bien moins simple qu'un Mac, son utlisation est
simple.

On a des problèmes sous Linux ?

bien sûr, comment changer mon icône, où se trouve outloock ;)

Marrant ça, moi, j'utilise OE depusi des lustres, jamais un problème.

exactement !!
et là je ne plaisante pas. Si tous les postes étaient sous linux,
nombre d'assembleurs mettraient la clef sous la porte.

Mouarf, tu me rappelles un discussion avec des administrateurs de réseaux
(enfin, qui se seraient voulus comme tels). Linux ? Tu télécharges,
t'installes, et tu viens toucher ta paye tous les mois. Bon, en même temps,
les plus forts avaient administrés 10 machines dans leur association... Je
serai curieux de savoir ce qu'ils sont devenus sur un parc de 500 machines
hybrides tiens...

erreur
tu parles encore sans savoir

Bien sûr. De toute façon, si tu n'es pas un Linuxien convaincu, t'es un con,
un âne, un incompétent, un vendu à la puissance du Dieu Dollar, tu ne dis
que des méchancetés, tu dénigres et tu mérites la bastonnade.

les produits mandrakes sont libres et gratuits. Tu peux les
téléchargés sur internet et graver les cds si tu veux.

Halala. Tu les paies pas tes CDs ? Et ta connexion Internet ? Et t'imprimes
jamais des bouts de docs ? Tu me fais penser aux zélateurs du libres, qui
changeront d'avis lorsqu'ils ne seront plus étudiants et qu'ils faudra bien
qu'ils gagnent leur vie avec leur code.

Ce que cette
société propose, c'est une documentation et un service d'assistance
en plus du produit.

Oui. Mais faut voir les tarifs.

c'est gentil mais je crois que ton agressivité t'aveugle et que tu
n'as rien compris à ce que j'ai dis (ou alors tu es ignorant dans
bien des domaines)

Aggressivité ? Bah, c'est de l'écrit, tu ne peux pas prévoir la réaction du
lecteur. Je te rassure, j'ironise, mais je ne suis pas aggressif. Pour ce
qui est d'être ignorant, oui, je le reconnais. Qu'est-ce que tu veux, je ne
suis pas Linuxien moi.

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV,
t'as pas de chance

je vais te dire ce qu'on y voit

vraiment. 80-90 % de Windows non officiels,

oulà, tu es allé en chine. La majeure partie des ordinateurs ont une
licence window valable. Elle est d'ailleurs imposée lors de l'achat
des ordinateurs dans les grandes surfaces, sur les machines de marque
...

Mouarf, mouarf. Non mais attends, tu fais du SAV dans l'Ardèche ou sur le
plateau du Larzac ? Fais les assembleurs, tous proposent une distrib Linux,
tous proposent l'OS en sus, c'est rarement compris dans le prix de la
configuration de base. Peu de gens achètent l'OS s'ils ont le choix. Il y a
toujours un copain qui a un CD qui traîne.

Quand à obtenir une licence Windows valable, si tu veux, je peux t'écrire un
programme qui va t'en générer des licences valables, lol.

60 % (au bas mots) de Windows XP crackés.

je vois pas la différence avec ce que tu viens de dire ci dessus

Je t'explique. Par non officiel, je parle d'un CD original qui a été
duppliqué. Pour les n°s de licence, soit ils chopepnt des fichiers sur le
net, soit il les génèrent. Bref, un CD qui marche. Par cracké, j'entends un
CD gravé, régravé, choppé initialement on ne sait où. La plupart du temps,
il manque des fichiers importants à cause du cheminement et des
téléchargements tortueux. Bref, un CD incomplet.

75 % de Windows qui

n'ont jamais été patchées, mis à jour.

oui

J'ai vu des secteurs où c'était pire, genre 90 %. Non, je ne te dirai pas
que c'était dans l'administration :-).

Du matériel installé n'importe

comment.

pas d'accord

Moi non plus. Combien de gens lancent une install et rebootent parce que ça
mets trop de temps ou parce qu'ils ont fermé une boîte de dialogue trop vite
et qu'ils craignent le pire ? Ben au final, ça fait des installations
bancales...

Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et

place de drivers officiels.

pas d'accord. d'ailleurs les drivers génériques n'existent
pratiquement pas

Halala, ces jeunes. Je m'explique. Supoose que tu aies un driver fiable,
validé, qui fonctionne avec qualité et reconnu comme un bon driver. Ben tu
le distribue légèrement modifié pour la génération de matos suivante. Tu
sais un codeur de driver, ça court pas les rues. Dis-moi, tu fais du SAV
technique. Ne me dis pas qu'il ne t'es pas arrivé, comme à moi, de ne pas
trouver un driver pour un matériel disparu du marché et d'en mettre un autre
de la même famille de produit. Ben voilà, c'est ça le "générique".

ouui aussi mais il a pas linux le petit cousin qui est en fait souvent
un ami ou un collègue de travail qui s'y connaît

Ha mais il y a des gens très compétens sous Linux, là n'est pas le problème.
Le problème est de comprendre que le quidam de base n'a pas besoin de Linux
et que son Windows XP parfaitement réglo installé configuré ne lui causera
pas de problème. Du moins, à des années lumières de ce qu'on dit.

là encore tu avances n'importe quoi. Les softs ne sont pas piratés
dans la majorité des cas. C'est très fréquent chez ceux qui "s'y
connaissent" mais rare par ailleurs. Il me semble que tu ne parle que
du milieu des informaticiens ou assimilés

Mouarf. Non mais dis, tu plaisantes ? J'ai quasiment jamais vu un pack
Office légal ! Ni Photoshop ou Illustrator. Tu les as vues les piles de CDs
dans les piaules des gamins ? Va chez les particuliers ! Ha heu, ça c'est le
logiciel de compta de ma boîte, c'est Maurice du service Info qui em l'a
passé. Attends, pour ce que je m'en sers, j'allais pas l'acheter...
Photoshop ? T'es fou, je m'en sers 3 fois par mois ! C'est mon neveu qui la
choppé pendant son stage à l'administration, etc., etc., etc.

je sais pas où tu vis mais on n'est pas dans le même quartier

Je n'ai fait que des grandes villes ces dernières années. Des
administrations, des collectivités, etc. J'en ai brassé des bases de
registres et des setup Bios, tu epux me croire !!!

oui les clienrts veulent le moins cher possible mais sûrement pas des
produits craqués.

Mais non voyons. Lolol. Le travail au black, Canal+ gratuit, Noos pas cher,
le P2P, ça n'intéresse absolument personne.

Et à ceux qui
s'intéressent à linux ils répondent que c'est réservé aux
informaticiens, à ceux qui s'y connaissent.

Lol, c'est bien ce que je critique. Moi je prétend l'inverse :-).

Et je suis d'accord avec toi, si les vendeurs
étaient moins commerciaux (c'est le terme officiel pour malhonnête),
ils conseilleraient linux.

Tous les revendeurs/assembleurs de mon quartier on marqué Redhat, Mandrake,
SuSe, etc. sur leurs porte hein. Il y a même de gros encarts pingouinés à
bloc.

j'espère ;)
je n'ai rien contre windows, il me fait vivre. Mais ton troll était
trop gros pour que je ne réagisse pas et surtout, véhiculait de
fausses affirmations

Ben tu ne m'as pas convaincu que j'affirmais des choses fausses...

là encore, tu parles du milieu spécialisé dans l'informatique. Les
utilisateurs de linux "lambda" ne se sentent pas supérieurs et les
sectaires sont heureusement minoritaires, sinon ils ne seraient plus
une secte.

Parce que mis à part ceux à qui on impose Linux, par exemple des
fonctionnaires d'une administration qui se moquent bein d'être sous Mac OX,
RedHat ou Windows, ou quelques professions ciblées (réseau, sécu), tu en
connais beaucoup toi des gens qui ont un Linux et qui ne sont pas dans
l'informatique ?

tout pareil

et sans rancune :)

Bah oui. Cela dit, j'eusse préféré qu'on parlât de crypto. C'est un peu mort
ici ces temps-ci :-(.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

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toufou wrote:

Sans doute l'endroit où j'ai rencontré le plus d'incompétents dans
ma vie, mais passons...

cest pas sympa ça

Bah que veux-tu que je te dise ? C'est là où j'ai rencontré le plus grand
nombre d'escrocs ! Houla, mais c'est normal que l'ordinateur qu'on vous a
vendu marche pas mon bon monsieur, vous savez vaudrait mieux rajouter ça et
ça. Et ça. Et encore ça. Et puis, notre service spécial va vous le
configurer spécialement pour vous. Je vous l'avais bien dit qu'il fallait
prendre ce service en sus. Etc.

faut comprendre ma phrase
en SAV, si c'est un pb matériel, ça nous coûte du temps de travail et
rapporte rien puisque c'est sous garantie
alors qu'avec un pb logiciel, c'est le jackpot ;)

Oui, d'où la tendance d'exagérer les problèmes Windows...

ben non
sous linux, le programme se desinstalle bien quel qu'il soit.

Oui, un bon point pour Linux. Mais ça permet moins à l'éditeur du soft de
magouiller... Tu sais, les éditeurs sont contents des libertés permises par
Windows. Très.

sauf que si IE plantait pas, l'utilisateur n'aurait pas à se
plaindre.Et IE fait partie intégrante de windows

Patché, à jour il plante où IE ? Sur quelques sites Java. IE partie
intégrante de Windows ? Tiens donc ! Certaines DLLs sans doutes sont
communes. Mais si le coeur t'en dit, tu peux désinstaller IE hein, certains
le font, je ne le conseille pas. Déjà, c'est pas du simple...

je te parle pas des drivers de cartes graphiques qui sont souvent
incompatibles avec tel ou tel jeu maisn de la masse des autres drivers
qui sont certifiés par windows et qui plantent.

Bah oui, certifié veut dire que le driver passe une batterie de tests, etc.
Mais pas qu'il est bien écrit !

"It confirms that, based on the test results submitted, the driver is
compatible (at the time of submission) with the designated Windows XXX
operating system"

"Inclusion on this list indicates that the validated device driver meets
Microsoft standards for compatibility with Windows XXX and provides positive
industry exposure"

Si le fabricant décide de livrer un driver qui ne fonctionne pas avec le
matériel qu'il livre avec, qu'y peut Microsoft ? Tu sais, c'est facile
d'avoir un driver validé et de le recaser pour un autre périphérique plus
récent...

tu as du mal à te mettre à la place d'un utilisateur "de base"

Moi non, justement, d'où mes propos contre certains Linuxiens.

il allume son ordinateur, il travaille dessus le matin et, au fur et à
mesure, il a de plus en plus de mal à lancer ses programmes...

Moi j'y suis 12 heures par jour devant Windows, ça plante jamais. J'ai
administré des réseau de plusieurs douzaines de machines, ça plantait
rarement. Pourtant, il y a avait des sauvages parmi les utilisateurs...

Il
reboote sa machine (il a déjà intégré un des principes de
fonctionnement de windows) et, paf, rebolote après un certain temps.

N'importe quoi.

Comme il écoute la radio, il entend le mot virus, il lui semble
reconnaître les symptomes.

Arf, la connaissance des virus par le citoyen de base... S'il te plaît, un
troll à la fois.

ben oui, à l'atelier, pour tester les machines, faire des
formations...

Tu fais des formations dans l'atelier SAV ? Ha tu m'étonnes que ça plante...
Hihihi.

Si tu arrives à travailler avec winxp qui tourne pendant 12h d'affilé
sans le rebooter t'es chanceux. La mlajorité du temps, ton systeme va
être de moins en moins efficace

Du grand n'importe quoi.

non, je veux dire que quand je vois le travail fait sur les logiciels
libres, on est en droit d'attendre un produit veritablement efficace
quand on le paye si cher. Or ce n'est pas le cas

Certains logiciels libres sont remarquables. Malheureusement, leur nombre
est ridiculement faible. J'ai souvent massacré des sources de logiciels
OpenSource soit-disant sans bugs dont l'auteur était trop fier. Cherche dans
Google.

justement, essaye et tu m'en reparleras.
winxp n'evolue pas ou très lentement, à la différence des différentes
distributions linux.

C'est là le problème ! L'utilisateur standard se cogne éperdument de savoir
si son OS est patché, à jour etc. Alors, s'il faut qu'il télécharge 10
paquets par mois...

Exceptionellement, un matériel récent (le SATA)
était géré par linux et ne l'était pas par windows.

T'en vends beaucoup des périph SATA ?

Ca a posé pas mal
de pb aux assembleurs. A la même époque, j'ai installé la mandrake
(distribution linux) sur un athlon 64 avec du SATA sans le moindre
problème (winxp ne gère même pas le 64 bits)

Ha les bons vieux poncifs. J'ai un truc que tu fais pas tralalèreu. Tout
dépends de ce que tu entends par 64 bits et de ce que l'utilisateur en
attends. Quand tu vois des gars qui mettent du matos d'il y a 2 ans sur une
machine à base d'Athlon 64 bits... Et puis, n'exagérons rien, ça avance :

http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/default.mspx

oui, c'est la panacée pour une utlisation web/bureautique/lecture de
films ou fichiers musicaux/developpement

Heu, pour le développement, faut arrêter les délires. Le jour où t'auras
l'équivalent du Visual Studio sous Linux, tu m'appelles. Et je ne parle même
pas de produits externes, comme celui-ci :

http://www.compuware.com/products/devpartner/studio.htm

Tu sais j'ai quand même codé pas mal sous Linux hein. Niveaux outils de
développement/débuggueurs, c'est préhistorique.

Non, le problème des utilisateurs est qu'il n'ont pour la plupart
aucune formation initiale en informatique.

c'est aussi vrai. Mais là je parle de ceux qui ont fait la migration
windows->linux

Bah, c'est toujours pareil. Tu sais, j'ai formé des gens qui passaient de
Mac à PC... L'enfer !

tu as fais preuve d'adaptation, c'est bien. Mais reconnaît que la très
grande majorité de ceux qui utilisent un ordinateur ne connaissent que
windows

Oui. C'est ce qu'on trouve le plus facilement. Et n'en déplaise à ses
détracteurs, même si c'est bien moins simple qu'un Mac, son utlisation est
simple.

On a des problèmes sous Linux ?

bien sûr, comment changer mon icône, où se trouve outloock ;)

Marrant ça, moi, j'utilise OE depusi des lustres, jamais un problème.

exactement !!
et là je ne plaisante pas. Si tous les postes étaient sous linux,
nombre d'assembleurs mettraient la clef sous la porte.

Mouarf, tu me rappelles un discussion avec des administrateurs de réseaux
(enfin, qui se seraient voulus comme tels). Linux ? Tu télécharges,
t'installes, et tu viens toucher ta paye tous les mois. Bon, en même temps,
les plus forts avaient administrés 10 machines dans leur association... Je
serai curieux de savoir ce qu'ils sont devenus sur un parc de 500 machines
hybrides tiens...

erreur
tu parles encore sans savoir

Bien sûr. De toute façon, si tu n'es pas un Linuxien convaincu, t'es un con,
un âne, un incompétent, un vendu à la puissance du Dieu Dollar, tu ne dis
que des méchancetés, tu dénigres et tu mérites la bastonnade.

les produits mandrakes sont libres et gratuits. Tu peux les
téléchargés sur internet et graver les cds si tu veux.

Halala. Tu les paies pas tes CDs ? Et ta connexion Internet ? Et t'imprimes
jamais des bouts de docs ? Tu me fais penser aux zélateurs du libres, qui
changeront d'avis lorsqu'ils ne seront plus étudiants et qu'ils faudra bien
qu'ils gagnent leur vie avec leur code.

Ce que cette
société propose, c'est une documentation et un service d'assistance
en plus du produit.

Oui. Mais faut voir les tarifs.

c'est gentil mais je crois que ton agressivité t'aveugle et que tu
n'as rien compris à ce que j'ai dis (ou alors tu es ignorant dans
bien des domaines)

Aggressivité ? Bah, c'est de l'écrit, tu ne peux pas prévoir la réaction du
lecteur. Je te rassure, j'ironise, mais je ne suis pas aggressif. Pour ce
qui est d'être ignorant, oui, je le reconnais. Qu'est-ce que tu veux, je ne
suis pas Linuxien moi.

Maintenant, moi qui ai écumé les SAV,
t'as pas de chance

je vais te dire ce qu'on y voit
vraiment. 80-90 % de Windows non officiels,

oulà, tu es allé en chine. La majeure partie des ordinateurs ont une
licence window valable. Elle est d'ailleurs imposée lors de l'achat
des ordinateurs dans les grandes surfaces, sur les machines de marque
...

Mouarf, mouarf. Non mais attends, tu fais du SAV dans l'Ardèche ou sur le
plateau du Larzac ? Fais les assembleurs, tous proposent une distrib Linux,
tous proposent l'OS en sus, c'est rarement compris dans le prix de la
configuration de base. Peu de gens achètent l'OS s'ils ont le choix. Il y a
toujours un copain qui a un CD qui traîne.

Quand à obtenir une licence Windows valable, si tu veux, je peux t'écrire un
programme qui va t'en générer des licences valables, lol.

60 % (au bas mots) de Windows XP crackés.

je vois pas la différence avec ce que tu viens de dire ci dessus

Je t'explique. Par non officiel, je parle d'un CD original qui a été
duppliqué. Pour les n°s de licence, soit ils chopepnt des fichiers sur le
net, soit il les génèrent. Bref, un CD qui marche. Par cracké, j'entends un
CD gravé, régravé, choppé initialement on ne sait où. La plupart du temps,
il manque des fichiers importants à cause du cheminement et des
téléchargements tortueux. Bref, un CD incomplet.

75 % de Windows qui
n'ont jamais été patchées, mis à jour.

oui

J'ai vu des secteurs où c'était pire, genre 90 %. Non, je ne te dirai pas
que c'était dans l'administration :-).

Du matériel installé n'importe
comment.

pas d'accord

Moi non plus. Combien de gens lancent une install et rebootent parce que ça
mets trop de temps ou parce qu'ils ont fermé une boîte de dialogue trop vite
et qu'ils craignent le pire ? Ben au final, ça fait des installations
bancales...

Des drivers génériques ou de la même famille utilisés en lieu et
place de drivers officiels.

pas d'accord. d'ailleurs les drivers génériques n'existent
pratiquement pas

Halala, ces jeunes. Je m'explique. Supoose que tu aies un driver fiable,
validé, qui fonctionne avec qualité et reconnu comme un bon driver. Ben tu
le distribue légèrement modifié pour la génération de matos suivante. Tu
sais un codeur de driver, ça court pas les rues. Dis-moi, tu fais du SAV
technique. Ne me dis pas qu'il ne t'es pas arrivé, comme à moi, de ne pas
trouver un driver pour un matériel disparu du marché et d'en mettre un autre
de la même famille de produit. Ben voilà, c'est ça le "générique".

ouui aussi mais il a pas linux le petit cousin qui est en fait souvent
un ami ou un collègue de travail qui s'y connaît

Ha mais il y a des gens très compétens sous Linux, là n'est pas le problème.
Le problème est de comprendre que le quidam de base n'a pas besoin de Linux
et que son Windows XP parfaitement réglo installé configuré ne lui causera
pas de problème. Du moins, à des années lumières de ce qu'on dit.

là encore tu avances n'importe quoi. Les softs ne sont pas piratés
dans la majorité des cas. C'est très fréquent chez ceux qui "s'y
connaissent" mais rare par ailleurs. Il me semble que tu ne parle que
du milieu des informaticiens ou assimilés

Mouarf. Non mais dis, tu plaisantes ? J'ai quasiment jamais vu un pack
Office légal ! Ni Photoshop ou Illustrator. Tu les as vues les piles de CDs
dans les piaules des gamins ? Va chez les particuliers ! Ha heu, ça c'est le
logiciel de compta de ma boîte, c'est Maurice du service Info qui em l'a
passé. Attends, pour ce que je m'en sers, j'allais pas l'acheter...
Photoshop ? T'es fou, je m'en sers 3 fois par mois ! C'est mon neveu qui la
choppé pendant son stage à l'administration, etc., etc., etc.

je sais pas où tu vis mais on n'est pas dans le même quartier

Je n'ai fait que des grandes villes ces dernières années. Des
administrations, des collectivités, etc. J'en ai brassé des bases de
registres et des setup Bios, tu epux me croire !!!

oui les clienrts veulent le moins cher possible mais sûrement pas des
produits craqués.

Mais non voyons. Lolol. Le travail au black, Canal+ gratuit, Noos pas cher,
le P2P, ça n'intéresse absolument personne.

Et à ceux qui
s'intéressent à linux ils répondent que c'est réservé aux
informaticiens, à ceux qui s'y connaissent.

Lol, c'est bien ce que je critique. Moi je prétend l'inverse :-).

Et je suis d'accord avec toi, si les vendeurs
étaient moins commerciaux (c'est le terme officiel pour malhonnête),
ils conseilleraient linux.

Tous les revendeurs/assembleurs de mon quartier on marqué Redhat, Mandrake,
SuSe, etc. sur leurs porte hein. Il y a même de gros encarts pingouinés à
bloc.

j'espère ;)
je n'ai rien contre windows, il me fait vivre. Mais ton troll était
trop gros pour que je ne réagisse pas et surtout, véhiculait de
fausses affirmations

Ben tu ne m'as pas convaincu que j'affirmais des choses fausses...

là encore, tu parles du milieu spécialisé dans l'informatique. Les
utilisateurs de linux "lambda" ne se sentent pas supérieurs et les
sectaires sont heureusement minoritaires, sinon ils ne seraient plus
une secte.

Parce que mis à part ceux à qui on impose Linux, par exemple des
fonctionnaires d'une administration qui se moquent bein d'être sous Mac OX,
RedHat ou Windows, ou quelques professions ciblées (réseau, sécu), tu en
connais beaucoup toi des gens qui ont un Linux et qui ne sont pas dans
l'informatique ?

tout pareil

et sans rancune :)

Bah oui. Cela dit, j'eusse préféré qu'on parlât de crypto. C'est un peu mort
ici ces temps-ci :-(.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Laurent Fousse

18/12/2004 à 21:38

Bonjour,

Dans fr.misc.cryptologie, AMcD® nous disait:

tu as du mal à te mettre à la place d'un utilisateur "de base"

Moi non, justement, d'où mes propos contre certains Linuxiens.
[...]

Votre débat n'a plus rien à voir avec de la crypto, et aurait une
place toute trouvée dans fcold. Suivi-à positionné.

PGP sous Linux

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