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photo sans objet réel

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Octave
Keith Cottingham a fait des portraits numériques à partir de moulages,
de dessins, de lui-même et d'autres, après retouche sur logiciel photo.

http://www.kcott.com/art/art_pages/92/92a.html

Le rapport au réel est de plus en plus lointain, avec des
intermédiaires
compliqués, des identitées brouillées parce que multiples.

Mais surtout, les calculs numériques prennent l'apparence de la
photographie faute de mieux. Cette puissance n'aura-t-elle pas un jour
sa propre réalité ? Comme la photo a commencé par copier la peinture
pour ensuite prendre conscience de ses propres qualités.

10 réponses

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Stephane Legras-Decussy
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" <"YoudontNeedThatNeither"@sol.earth> a écrit
dans le message de news: 471b3f7f$0$5104
Ailleurs...Ben j'ai vu des gens s'extasier sur le réalisme photographique
d'images de synthèse


mais on ne s'extasie pas sur l'image, on s'extasie
sur la qualité de l'algorithme utilisé...

comme un mire prise par Leica, on s'en tape de la
mire...mais on s'extasie devant....

ça m'etonne que tu fasses ce contresens...

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Stephane Legras-Decussy
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" <"YoudontNeedThatNeither"@sol.earth> a écrit
dans le message de news: 471b599e$0$27370$
Je n'ai pas suivi l'état de la recherche, mais je pense que ça a encore
pas mal progressé depuis " The final fantasy ", aux textures et mouvements
de cheveux absolument admirables. L'image de synthèse statique réaliste
existe déjà : pour les mouvements c'est plus dur, il y a toujours un peu
de coup de patte humain.


absolument, on sait faire une image fixe
absolument indiscernable de la realité....

le mouvemnt, c'est autre chose... même en motion
capture, c'est pas mal, mais c'est pas ça...

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Bour-Brown
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit
( 471b5c8a$0$25934$ )

Montrer un résultat de recherche de cette façon je comprend très bien,
mais dans un contexte artistique, j'attend dieu sait quoi mais dame, autre
chose...


Je crois que c'est le problème des domaines spécialisés.

Les artistes que cite Octave travaillent à la frange, c'est à dire justement
à l'articulation de domaines différents. Le type qui connaît un peu le
dessin ne trouve pas ça satisfaisant, celui qui est spécialisé dans l'image
calculée non plus, j'ai même l'impression que seuls ceux qui ne connaissent
ni l'un ni l'autre vont trouver ça bien.

Et comme il y en a beaucoup, ça fait un gros public, ça.

[HS]
Mais si tu arrive à lire le corps, ce n'est probablement pas ça...


Hypothèse : ton texte est codé correctement, donc il est envoyé valide. Je
n'en dirais pas autant pour le texte que tu récupères des serveurs de news,
c'est à dire le sujet et le texte du post auquel tu vas répondre. C'est là
que ton logiciel dérape. Peut-être qu'il te propose une visu satisfaisante,
mais il doit faire de la choucroute interne et quand tu postes à ton tour,
les codes qu'il fournit pour les accentués que tu as tapées sont justes,
mais pas pour les autres, celles récupérés.

Juste une idée comme ça...

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Bour-Brown
Octave a écrit
( )

mais si ça touche à l'image et à son statut, ça m'intéresse.


Je ne sais pas de quel statut il s'agit. Quand il s'agit d'images, il y a
énormément de catégories différentes et toutes ont d'ailleurs de multiples
implications en fonction du contexte.

Je crois que la grosse tarte à la crème de l'art contemporain, c'est
justement cette prétention qu'il aurait à interroger des statuts
particuliers. Ça fait bien, mais pour moi c'est simplement un bricolage de
plus, la belle affaire.



Non, on ne connait pas autre chose, donc on copie la photo.


C'est tellement énorme que je ne sais même pas quoi répondre.

Il arrive qu'on copie la photo, aussi bien délibérément qu'inconsciemment
d'ailleurs, mais faut quand même pas exagérer, on connaît *énormément*
d'autres choses...


Mais tu zappes le fait que le numérique va certainement créer sa propre
réalité


Je ne comprends pas ce que ça veut dire.

Ce n'est pas un truc confortable, mais c'est une réalité qui pourrait
apparaître.


Je ne sais pas de quoi tu parles, «le numérique va créer sa propre réalité»,
«mais c'est une réalité qui pourrait apparaître», mystère.

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jean-daniel dodin
Bour-Brown wrote:

Je ne sais pas de quoi tu parles, «le numérique va créer sa propre réalité»,
«mais c'est une réalité qui pourrait apparaître», mystère.


une photo part de la réalité observable, même si ensuite elle est

trafiquée, modifiée...

ici on peut créer une "réalité révée" indiscernable d'une vraie, ca
donne des idées...

jdd

--
http://www.dodin.net

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Octave
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle vient de nous annoncer :


Mais, tu vis dans une grotte isolée à Katmandou ?


C'est vrai, j'suis un peu sauvage! :)

Tu m'inquiètes un peu, dans deux mois tu vas découvrir les hologrammes !
Film culte utilisant massivement l'image de synthèse selon l'étard de l'art
de l'époque : Tron, 1982.
Final Fantasy marque une autre étape en 2001.
Regarde donc le making des films, c'est marrant !



J'extrapole, c'est une hypothèse!
Tu sais très bien qu'avant la photographie, on n'aurait jamais pu
concevoir quels genres d'imaginaires elle allait apporter, comme le
cinéma, d'ailleurs. On n'imagine pas ce que fera un téléphone dans
trois
ans, ou quelle puissance aura un ordinateur.
La photo numérique a repris les techniques optiques de la photo avec sa
vision à laquelle on est habitué. Qui peut dire que la technologie
numérique ne développera pas une vision différente quand elle se sera
détachée de la photo, comme la photo est devenue différente de la
peinture, après un temps ?
Mais je ne parle pas du tout d'une représentation irréelle ou même de
copie artificielle, mais d'un regard autre, différent à cause ou grâce
à l'apport de cette nouvelle technologie.


Je ne le connais pas bien, mais j'ai l'impression que Cottingham ne
cherche pas à faire de la copie. Il passe par la représentation humaine
pour sa recherche, il mélange, peut-être cherche-t-il une autre façon
de représenter le réel, avec les moyens actuels.

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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

Les artistes que cite Octave travaillent à la frange, c'est à dire justement
à l'articulation de domaines différents. Le type qui connaît un peu le
dessin ne trouve pas ça satisfaisant, celui qui est spécialisé dans l'image
calculée non plus, j'ai même l'impression que seuls ceux qui ne connaissent
ni l'un ni l'autre vont trouver ça bien.


Ce n'est pas vraiment ce que je voulait dire : selon moi un artiste doit
utiliser les outils qui lui conviennent, adaptés à ses fins et ses
idées. Très bien si ces outils sont novateurs, d'ailleurs. Explorer les
possibles, c'est passionnant. Mais je crois que l'art represente autre
chose que des moyens, des fins et des idées justement. Quelque chose qui
se transmet. Un peu plus que la cuisine...Je ne sais pas dessiner, je ne
m'interdit pas d'apprécier des dessins pour autant, ce ne sera pas sur
des critères techniques probablement. En matière d'art contemporain,
j'apprécie qu'on me fournisse des clés, encore faut-il 1/qu'on me les
fournissent 2/Que munie ainsi, la porte ne débouche pas sur un mur.
Je sais que ça te fait horreur, mais je défend qu'il y a une culture de
la sensibilité, même des sens, qui constitue une bonne partie de
l'expérience vécue de l'art. Sans renier la part de la connaissance
intellectuelle pour autant, mais comme une part.

[HS]
En première hypothèse, je vais admettre que je reçoit des trucs vaseux


par le serveur de news : les deux clients news que j'ai font la même
chose. Free filtre l'utf-8, ça c'est prouvé, les autres devraient
fonctionner, je ne sais pas trop à quoi m'en tenir.
Là j'envoie un texte nettoyé, mais encore en utf-8 ( j'y tiens, quelque
part...)

Noëlle Adam.


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Octave
Bour-Brown a pensé très fort :


Les artistes que cite Octave travaillent à la frange, c'est à dire justement
à l'articulation de domaines différents. Le type qui connaît un peu le
dessin ne trouve pas ça satisfaisant, celui qui est spécialisé dans l'image
calculée non plus, j'ai même l'impression que seuls ceux qui ne connaissent
ni l'un ni l'autre vont trouver ça bien.

Et comme il y en a beaucoup, ça fait un gros public, ça.



Je ne crois pas qu'il soit question de chercher à représenter le réel
de
façon hyperréaliste, je vois plus ça comme l'utilisation des médiums
actuels pour montrer le monde, inventer l'imaginaire d'aujourd'hui et
de
demain.
Je ne parle pas du tout de technique en tant que copiage toujours plus
parfait du monde. Il n'est pas question de croire que ce panier de
cerises est réel comme le réel, mais d'en parler, de le raconter avec
les mots d'aujourd'hui.


[HS]
Mais si tu arrive à lire le corps, ce n'est probablement pas ça...


Hypothèse : ton texte est codé correctement, donc il est envoyé valide. Je
n'en dirais pas autant pour le texte que tu récupères des serveurs de news,
c'est à dire le sujet et le texte du post auquel tu vas répondre. C'est là
que ton logiciel dérape. Peut-être qu'il te propose une visu satisfaisante,
mais il doit faire de la choucroute interne et quand tu postes à ton tour,
les codes qu'il fournit pour les accentués que tu as tapées sont justes,
mais pas pour les autres, celles récupérés.

Juste une idée comme ça...



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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

C'est vrai, j'suis un peu sauvage! :)
:)


J'extrapole, c'est une hypothèse!
Tu sais très bien qu'avant la photographie, on n'aurait jamais pu
concevoir quels genres d'imaginaires elle allait apporter, comme le
cinéma, d'ailleurs. On n'imagine pas ce que fera un téléphone dans trois
ans, ou quelle puissance aura un ordinateur.
Exemples pas trop bien choisis, justement en matière de technologie la

R&D fait ça, imaginer et prévoir ( un pote est payé à lire de la SF chez
France Telecom par exemple ). Deux trois ans oui.

La photo numérique a repris les techniques optiques de la photo avec sa
vision à laquelle on est habitué. Qui peut dire que la technologie
numérique ne développera pas une vision différente quand elle se sera
détachée de la photo, comme la photo est devenue différente de la
peinture, après un temps ?

Mais je ne parle pas du tout d'une représentation irréelle ou même de
copie artificielle, mais d'un regard autre, différent à cause ou grâce
à l'apport de cette nouvelle technologie.


Est-ce qu'il n'est pas déjà là, et ce serait toi qui ne le voit pas ?
Ou bien, je ne pige pas du tout ce que tu veux dire.

Noëlle Adam.

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Octave
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle avait prétendu :

Est-ce qu'il n'est pas déjà là, et ce serait toi qui ne le voit pas ?
Ou bien, je ne pige pas du tout ce que tu veux dire.



Mais non, rien n'a changé. Beaucoup de photographes ne voient pas de
différence entre l'argentique et le numérique, dans l'image. Et c'est
sans doute avec raison. Le but technique étant jusqu'à présent de
dépasser l'argentique. Quand on aura multiplié les pixels et la finesse
des tirages et des écrans, autre chose va se développer, mais quoi.
C'est normal de ne rien trouver puisque ce n'est sans doute pas encore
imaginable.

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