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Piano ou Piano numérique ?

57 réponses
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paul
Bonjour,

ma fille va faire du piano.

Je me disais : "chouette, je vais pouvoir acheter à bon prix (dans les
600¤ quand même...) un Yamaha P70 (clavier lourd, etc...).
<http://www.musicpascher.com/boutique/yamaha+p70-p-665.html>

Et puis Patatras... j'en parle à la prof de musique :
"ah mais non, mon bon môssieur, tous ces claviers ne valent pas un vrai
piano. Le toucher n'est pas le même. Y a qu'a voir la mécanique !...
J'en suis encore à corriger les défauts pris par un élève sur ces
claviers. Les mêmes qu'avait l'ancien propriétaire que j'avais eu comme
élève aussi..."
etc...

Argh...

Qu'en pensez-vous ?
Un professeur de piano dans la salle ?

10 réponses

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jean-daniel dodin
Gerald wrote:

enregistré son dernier disque (les variations Goldberg version 2).



mon premier cd :-) une vraie merveille (depuis, il doit commencer à
gratter :-)

jdd


--
http://www.dodin.net
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jean-daniel dodin
Gerald wrote:
jean-daniel dodin wrote:

Je me souviens aussi que le piano est un des instruments les plus
difficiles à imiter en électronique et à restituer dans un haut
parleur.



Le problème n'est pas exactement là. J'ai participé à des tests en
double aveugle, dans un auditorium dessiné par les ingénieurs
acoustiques de l'Ircam, avec "le" piano de concert dont le son avait
servi à l'échantillonnage source et "le" piano numérique haut de gamme
amplifié (ou non) dans des conditions décentes (je travaillais comme
spécialiste "produits numériques" pour cette marque).



tiens!!! j'ai lu le compte rendu :-))

faveurs de NS). En particulier la possibilité de jouer à volume réduit
(adaptable à l'environnement)



pour avoir passé un été, fenetres ouvertes, à coté d'une voisine qui
exécutait la lettre à elise (au fusil :-) je suis d'accord, mais le
plaisir pour le joueur n'est pas le même

(1) je pense entre autres aux batteries numériques comme celle qui se
trouve 3m à gauche de mon bureau et sur laquelle *aucun* batteur pro n'a
jamais dit qu'il n'était pas agréable de taper un boeuf et d'y prendre
plaisir ! (Avis aux amateurs !).



je connais des batteurs qui ont les deux

jdd

--
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Alain Naigeon
"Snoop" a écrit dans le message de news:
471df58b$0$26660$
Cette remarque présuppose un environnement hautement hostile à la pratique
instrumentale !



Comme des voisins, par exemple !

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Oberhoffen/Moder, France
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Cornelia Schneider
Bernard Meylan wrote in news:471e043b$1_3
@news.bluewin.ch:

Et si vraiment
l'apprenti pianiste se mue en futur musicien, il sera temps alors de
songer à un achat plus "consistant".



Et à acheter une maison loin de tout voisinage.

Cornelia *"I got a Rolls Royce 'cause it's good for my voice" (Marc
Bolan*

--
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Gerald
siger wrote:

Non pas à la pratique mais à la fréquence de cette pratique et à ses
horaires, mais aussi à son apprentissage, qui est pénible pour ceux qui
entendent.



J'ajoute que les temps ont changé : ce qui n'était pas perçu comme une
nuisance mais comme une contrainte partagée il y a 40 ans suscite
aujourd'hui beaucoup plus de réactions hostiles. Pour exactement les
mêmes raisons que la manière de souffler la fumée de cigarette dans la
gueule de la blondasse d'un Eddie Constantine ou d'un Bogart au coin
d'un bar le ferait lyncher illico aujourd'hui :-)
--
Gérald
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Gerald
Snoop wrote:

Sauf que ma sottise tient compte de toutes les informations dont je
dispose, et de l'heure à laquelle j'ai répondu.



te vexe pas, c'était pas vraiment très agressif ! Un peu comme si tu
prenais "méchant" pour une injure ! On est loin du cri qui tue :-)

Et rejoignent également leurs tarifs. Une idée du prix d'un piano
numérique "haut de gamme" que tu préconises ? Pas moins de 4000¤.



Meuh non ! Ça c'est les prix de machins avec systèmes d'accompagnement,
arrangeurs, partition qui s'affiche sur l'écran-pupitre et logiciels
intégrés d'apprentissage etc. Dès que tu redescends dans des modèles qui
se limitent à un bon son de piano et à un clavier à action de marteaux
progressive (comme on dit), c'est moins de la moitié !

Et si elle n'était d'abord intéressée que par l'instrument ? je crois
que c'est ce qui doit motiver avant tout un élève, et je constate tous
les jours que c'est une réalité chez la plupart des élèves.



Pas faux. Difficile de croire pour autant qu'elle n'ait pas un genre de
"projet" musical, une imprégnation... Et je maintiens ma prévention, car
on est dans un cas où il n'y a *pas* de piano déjà à la maison (pour
lequel elle aurait pu développer une affection), un peu comme une gamine
qui aurait ou n'aurait pas un cheval chez elle et qui voudrait apprendre
à monter. Gros pari et investissement à faire de la part des parents,
gros parcours à venir pour une apprentissage dur dont les enfants n'ont
plus l'habitude... Tout le monde n'est pas Petrucciani (et à défaut de
piano, il vivait dans une ambiance fortement musicale !).

J'aurais plus tendance, dans ce cas, à orienter vers une école de
musique municipale ou un conservatoire, dans lesquels les années
préalables de solfège permettent de se faire une idée de la motivation
et des moyens qu'il faut y consacrer (et de l'attitude par rapport à la
"musique"). Ça se jouera effectivement entre la passion pour
l'instrument (et il faudra un *vrai* piano, et de marque ! Un yamaha ou
un kawai droit, a priori) ou la passion pour la musique et le piano
numérique pourra convenir.

En fait, j'ai un Mark VI, pour faire référence à ton Yamaha, mais le
mien, c'est un Selmer.



Voilà ! On n'a plus qu'à ouvrir le real book. Donna Lee ? Scrapple from
the Apple ? Lover Man ? Song for Lester Young ? Django ? Naïma ?

Ceci dit, je ne
comprends absolument pas ton paragraphe psychorigide dans lequel je
crois comprendre qu'il ne faudrait jouer sur un instrument donné que les
oeuvres dont il a réellement été le contemporain.



C'est toute l'histoire de "la question de l'instrument" débattue par
Glenn Gould dans la première émission de Montsaingeon en 79. Accepter ou
pas les évolutions techniques voire le caractère iconoclaste de jouer du
Bach au piano (ou du classique au piano numérique par extension). Je me
faisais l'avocat du diable, en défendant, comme lui, l'intérêt
d'accompagner les évolutions techniques.

Se souvenir aussi que, selon Gould toujours, Bach était probablement
assez indifférent à l'instrumentation (témoin l'Offrande Musicale) et
aurait certainement été très intéressé par nos instruments modernes,
surtout quand on se souvient de la relativement faible expressivité des
instruments à claviers sur lesquels il jouait : clavecins, clavicordes
(chez lui) et orgue (au temple).

C'est d'une aberration
qui me laisse coi.



Non c'est une option qui peut se défendre et qui est défendue par de
grand noms (baroqueux entre autres). Elle n'est toutefois pas la mienne.

--
Gérald
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Alain Naigeon
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1i6gmlf.18xymc618luy55N%

C'est toute l'histoire de "la question de l'instrument" débattue par
Glenn Gould dans la première émission de Montsaingeon en 79. Accepter ou
pas les évolutions techniques voire le caractère iconoclaste de jouer du
Bach au piano (ou du classique au piano numérique par extension). Je me
faisais l'avocat du diable, en défendant, comme lui, l'intérêt
d'accompagner les évolutions techniques.



J'adore les vrais instruments, mais dans un cas comme ça je ne sais
vraiment pas ce que je ferais...
Acheter un "vrai" piano correct, c'est une décision lourde ! Et pas
toujours raisonnable lorsque la motivation n'est pas assurée de durer.
Et puis, allons plus loin : l'argument "piano numérique ne prépare pas
au vrai piano" est-il en béton, s'agissant de quelqu'un qui sera
opérationnel(le)
dans 10 - 15 ans ? Qui sait si, alors, de nombreux concerts n'auront pas
lieu sur des pianos numériques de 2 ou 3 générations ultérieures, encore
bien meilleurs qu'aujourd'hui ?
Je dis ça, je n'en sais rien, mais suggérer le contraire - le conseil du
prof
revient à cela - c'est *aussi* prendre un pari sur l'avenir.
Franchement pas simple..: en tout cas s'agissant d'un enfant.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Oberhoffen/Moder, France
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Snoop
> te vexe pas, c'était pas vraiment très agressif ! Un peu comme si tu
prenais "méchant" pour une injure ! On est loin du cri qui tue :-)



grave, j'me suis emporté, 100000 excuses

Meuh non ! Ça c'est les prix de machins avec systèmes d'accompagnement,
arrangeurs, partition qui s'affiche sur l'écran-pupitre et logiciels
intégrés d'apprentissage etc. Dès que tu redescends dans des modèles qui
se limitent à un bon son de piano et à un clavier à action de marteaux
progressive (comme on dit), c'est moins de la moitié !



En fait, je ne considère pas mon clavinova clp 230 comme un piano
numérique haut de gamme et pensais plutôt aux N100, F01 et H01, sans
système d'accompagnement, et sans écran à la *$@&*

Pas faux. Difficile de croire pour autant qu'elle n'ait pas un genre de
"projet" musical, une imprégnation...



C'était pourtant mon cas lorsque j'ai commencé la musique : j'aimais ça,
mais je ne connaissais pas du tout, mes parents ne sont pas musiciens et
n'ont comme culture musicale que celle de la chanson populaire, donc je
n'avais pas vraiment d'imprégnation non plus. Juste le gout et l'envie
d'apprendre. Ensuite, j'ai écouté tous les instruments proposés par
l'école de musique et me suis fixé sur celui que j'aimais le plus, sans
autre forme de procès. Mes merveilleux parents ont fait le reste.


Et je maintiens ma prévention, car
on est dans un cas où il n'y a *pas* de piano déjà à la maison (pour
lequel elle aurait pu développer une affection), un peu comme une gamine
qui aurait ou n'aurait pas un cheval chez elle et qui voudrait apprendre
à monter. Gros pari et investissement à faire de la part des parents,
gros parcours à venir pour une apprentissage dur dont les enfants n'ont
plus l'habitude... Tout le monde n'est pas Petrucciani (et à défaut de
piano, il vivait dans une ambiance fortement musicale !).



Effectivement, je constate qu'on rencontre plus souvent des élèves qui
n'ont pas la culture du travail, et dans ce cas, ta prévention est on ne
peut plus justifiée. Pas question d'endetter une famille pour une enfant
capricieuse qui veut juste jouer le dernier Ridan. Quoique ça peut faire
un bon exercice de repiquage pour les débutants. M'enfin © Gaston Lagaffe

J'aurais plus tendance, dans ce cas, à orienter vers une école de
musique municipale ou un conservatoire, dans lesquels les années
préalables de solfège permettent de se faire une idée de la motivation
et des moyens qu'il faut y consacrer (et de l'attitude par rapport à la
"musique").



Bon, ce que je n'aime absolument pas, c'est d'imposer le solfège pendant
une longue période, comme préalable à toute pratique instrumentale. Je
suis persuadé que 3 mois suffisent à nos bambins pour apprendre les
rudiments de la lecture de notes et de rythme, et qu'il faut sans tarder
les mettre face à l'objet de leur désir : leur instrument. Mais que ces
mois sont frustrants !

Voilà ! On n'a plus qu'à ouvrir le real book. Donna Lee ? Scrapple from
the Apple ? Lover Man ? Song for Lester Young ? Django ? Naïma ?



/Bave on
Naïmaaaaaaaaaaaaa
/ Bave off

En ce moment je suis plus sur la musique brésilienne et sur quelques
arrangements pour mon quatuor. J'adooore.

C'est toute l'histoire de "la question de l'instrument" débattue par
Glenn Gould dans la première émission de Montsaingeon en 79.



Très beau film d'ailleurs.

Je me
faisais l'avocat du diable, en défendant, comme lui, l'intérêt
d'accompagner les évolutions techniques.



Arf, j'avais compris l'inverse, curieux. Goto ligne 1.

Non c'est une option qui peut se défendre et qui est défendue par de
grand noms (baroqueux entre autres). Elle n'est toutefois pas la mienne.



Dans mes bras mon ami.
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jean-daniel dodin
Gerald wrote:

lequel elle aurait pu développer une affection), un peu comme une gamine
qui aurait ou n'aurait pas un cheval chez elle et qui voudrait apprendre
à monter. Gros pari et investissement à faire de la part des parents,



dans cet ordre, on pourrait peut-être conseiller la *location* d'un
piano...

jdd

--
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paul
Merci à tous pour cet échange de très grande qualité.

Merci d'avoir éclairé la situation. Dans mon cas et celui de ma fille,
tout bien considéré, balancé, contrebalancé, le compromis actuel semble
d'acheter un bon piano numérique d'occasion... Nous verrons plus tard
une meilleure suite à donner.


In article <471ee54b$0$30590$,
 Snoop wrote:

> > Et rejoignent également leurs tarifs. Une idée du prix d'un piano 
> > numérique "haut de gamme" que tu préconises ? Pas moins de 4000¤.

> Meuh non ! Ça c'est les prix de machins avec systèmes d'accompagnement,
> arrangeurs, partition qui s'affiche sur l'écran-pupitre et logiciels
> intégrés d'apprentissage etc. Dès que tu redescends dans des modèles qui
> se limitent à un bon son de piano et à un clavier à action de marteaux
> progressive (comme on dit), c'est moins de la moitié !
 
En fait, je ne considère pas mon clavinova clp 230 comme un piano 
numérique haut de gamme et pensais plutôt aux N100, F01 et H01, sans 
système d'accompagnement, et sans écran à la *$@&*




Je me pose donc la question du toucher du clavier.

Je penchais pour le P70 et le YDP 131
<http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments
/50_clavinova/40_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/ydp-131/index.html




Un appel à un revendeur Yamaha m'a indiqué que le touché du 
CLP220 (le petit frère du CLP230 de Snoop) était supérieur (?...).
<http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments
/50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/30_200_series/08_clp220pelink/i
ndex.html>

Y a-t-il une grande différence de qualité entre la mécanique de clavier
Graded Hammer (GH) et la Graded Hammer Standard (GHS) ?


poignet et doigts mous et sans vitalité aucune


Là ça fait peur...

Mais si l'apprentissage du piano sur un tel clavier n'est pas
déconseillée à 1000¤ neuf (800 d'occasion ?...) un CLP220 semblerait
donc un des meilleur choix, non ?
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