Je me disais : "chouette, je vais pouvoir acheter à bon prix (dans les
600¤ quand même...) un Yamaha P70 (clavier lourd, etc...).
<http://www.musicpascher.com/boutique/yamaha+p70-p-665.html>
Et puis Patatras... j'en parle à la prof de musique :
"ah mais non, mon bon môssieur, tous ces claviers ne valent pas un vrai
piano. Le toucher n'est pas le même. Y a qu'a voir la mécanique !...
J'en suis encore à corriger les défauts pris par un élève sur ces
claviers. Les mêmes qu'avait l'ancien propriétaire que j'avais eu comme
élève aussi..."
etc...
Argh...
Qu'en pensez-vous ?
Un professeur de piano dans la salle ?
dans cet ordre, on pourrait peut-être conseiller la *location* d'un piano...
on entre dans le loisir de luxe (t'as vu les tarifs ?). Il serait utile de calculer à partir de quelle durée la faible décote d'un piano neuf *de marque* (japonais, français, anglais, allemand de l'ex-ouest, états-unien, et je dirais même plutôt japonais tout court) ajoutée à l'inflation se met à couper la courbe des frais de location...
Les bonnes questions posées au vendeur/loueur :
1/ location : frais fixes + transport aller-retour (décalage à l'origine) et mensualités (pente)
2/ achat-revente : chez le revendeur chez qui le Yamaha B1 est à 3190 ¤ par exemple, demander : j'ai un B1 à revendre d'occasion, il a 2 ans (tester aussi 5 ans, 10 ans en faisant appeler la soeur ou le tonton), à quel prix me le reprendriez-vous ? Majorer de 30% (bénéfice et frais de gestion), comparer au prix de revente moyen sur eBay (raison pour laquelle il faut choisir un modèle de grande diffusion et d'une marque connue) et ajuster. Noter aussi les frais de déplacement en décalage, faire la différence avec le prix neuf aujourd'hui, tracer la pente et voir où ça se coupe. Je ne suis même pas sûr que ça se coupe et que l'achat neuf ne soit pas d'entrée plus rentable, sauf l'immobilisation de capital. Comprendre que l'usure d'un piano n'est pas celle d'une voiture : peu de risques d'accidents donc maintien d'un prix de revente convenable pendant une longue période. Attention : pour les pianos électriques/numériques, c'est décote obligée de 50% le *lendemain* de l'achat -> préférer acheter d'occasion et être celui qui achète le lendemain à - 50% :-)
La mauvaise question :
3/ location-vente et leasing : oublier, escroquerie.
-- Gérald
jean-daniel dodin <jdd@dodin.org> wrote:
dans cet ordre, on pourrait peut-être conseiller la *location* d'un
piano...
on entre dans le loisir de luxe (t'as vu les tarifs ?). Il serait utile
de calculer à partir de quelle durée la faible décote d'un piano neuf
*de marque* (japonais, français, anglais, allemand de l'ex-ouest,
états-unien, et je dirais même plutôt japonais tout court) ajoutée à
l'inflation se met à couper la courbe des frais de location...
Les bonnes questions posées au vendeur/loueur :
1/ location : frais fixes + transport aller-retour (décalage à
l'origine) et mensualités (pente)
2/ achat-revente : chez le revendeur chez qui le Yamaha B1 est à 3190 ¤
par exemple, demander : j'ai un B1 à revendre d'occasion, il a 2 ans
(tester aussi 5 ans, 10 ans en faisant appeler la soeur ou le tonton), à
quel prix me le reprendriez-vous ? Majorer de 30% (bénéfice et frais de
gestion), comparer au prix de revente moyen sur eBay (raison pour
laquelle il faut choisir un modèle de grande diffusion et d'une marque
connue) et ajuster. Noter aussi les frais de déplacement en décalage,
faire la différence avec le prix neuf aujourd'hui, tracer la pente et
voir où ça se coupe. Je ne suis même pas sûr que ça se coupe et que
l'achat neuf ne soit pas d'entrée plus rentable, sauf l'immobilisation
de capital. Comprendre que l'usure d'un piano n'est pas celle d'une
voiture : peu de risques d'accidents donc maintien d'un prix de revente
convenable pendant une longue période.
Attention : pour les pianos électriques/numériques, c'est décote obligée
de 50% le *lendemain* de l'achat -> préférer acheter d'occasion et être
celui qui achète le lendemain à - 50% :-)
La mauvaise question :
3/ location-vente et leasing : oublier, escroquerie.
dans cet ordre, on pourrait peut-être conseiller la *location* d'un piano...
on entre dans le loisir de luxe (t'as vu les tarifs ?). Il serait utile de calculer à partir de quelle durée la faible décote d'un piano neuf *de marque* (japonais, français, anglais, allemand de l'ex-ouest, états-unien, et je dirais même plutôt japonais tout court) ajoutée à l'inflation se met à couper la courbe des frais de location...
Les bonnes questions posées au vendeur/loueur :
1/ location : frais fixes + transport aller-retour (décalage à l'origine) et mensualités (pente)
2/ achat-revente : chez le revendeur chez qui le Yamaha B1 est à 3190 ¤ par exemple, demander : j'ai un B1 à revendre d'occasion, il a 2 ans (tester aussi 5 ans, 10 ans en faisant appeler la soeur ou le tonton), à quel prix me le reprendriez-vous ? Majorer de 30% (bénéfice et frais de gestion), comparer au prix de revente moyen sur eBay (raison pour laquelle il faut choisir un modèle de grande diffusion et d'une marque connue) et ajuster. Noter aussi les frais de déplacement en décalage, faire la différence avec le prix neuf aujourd'hui, tracer la pente et voir où ça se coupe. Je ne suis même pas sûr que ça se coupe et que l'achat neuf ne soit pas d'entrée plus rentable, sauf l'immobilisation de capital. Comprendre que l'usure d'un piano n'est pas celle d'une voiture : peu de risques d'accidents donc maintien d'un prix de revente convenable pendant une longue période. Attention : pour les pianos électriques/numériques, c'est décote obligée de 50% le *lendemain* de l'achat -> préférer acheter d'occasion et être celui qui achète le lendemain à - 50% :-)
La mauvaise question :
3/ location-vente et leasing : oublier, escroquerie.
-- Gérald
Gerald
Snoop wrote:
Effectivement, je constate qu'on rencontre plus souvent des élèves qui n'ont pas la culture du travail
C'est tout le problème et pourquoi je ne prends plus d'élèves. On nage dans le malentendu tout le temps et le fric n'arrange rien : les parents veulent, peu ou prou, des résultats qu'ils puissent "montrer" en retour sur investissement, et l'élève veut pouvoir frimer à court terme. Y'a plus beaucoup de clients pour la "connaissance"...
Malentendu supplémentaire : l'habitude est prise partout désormais et en particulier dans l'enseignement public, que l'enseignant se transforme en "animateur-télé" pour réussir à faire acquérir, à l'arrache, quelques rudiments à une assemblée de veaux inertes. L'idée que ce n'est pas à l'enseignant "d'apprendre" quoi que ce soit (c'est en principe déjà fait)... mais à l'élève d'apprendre avec l'aide de l'enseignant... est devenue une obscénité.
Effectivement, je constate qu'on rencontre plus souvent des élèves qui
n'ont pas la culture du travail
C'est tout le problème et pourquoi je ne prends plus d'élèves. On nage
dans le malentendu tout le temps et le fric n'arrange rien : les parents
veulent, peu ou prou, des résultats qu'ils puissent "montrer" en retour
sur investissement, et l'élève veut pouvoir frimer à court terme. Y'a
plus beaucoup de clients pour la "connaissance"...
Malentendu supplémentaire : l'habitude est prise partout désormais et en
particulier dans l'enseignement public, que l'enseignant se transforme
en "animateur-télé" pour réussir à faire acquérir, à l'arrache, quelques
rudiments à une assemblée de veaux inertes. L'idée que ce n'est pas à
l'enseignant "d'apprendre" quoi que ce soit (c'est en principe déjà
fait)... mais à l'élève d'apprendre avec l'aide de l'enseignant... est
devenue une obscénité.
Effectivement, je constate qu'on rencontre plus souvent des élèves qui n'ont pas la culture du travail
C'est tout le problème et pourquoi je ne prends plus d'élèves. On nage dans le malentendu tout le temps et le fric n'arrange rien : les parents veulent, peu ou prou, des résultats qu'ils puissent "montrer" en retour sur investissement, et l'élève veut pouvoir frimer à court terme. Y'a plus beaucoup de clients pour la "connaissance"...
Malentendu supplémentaire : l'habitude est prise partout désormais et en particulier dans l'enseignement public, que l'enseignant se transforme en "animateur-télé" pour réussir à faire acquérir, à l'arrache, quelques rudiments à une assemblée de veaux inertes. L'idée que ce n'est pas à l'enseignant "d'apprendre" quoi que ce soit (c'est en principe déjà fait)... mais à l'élève d'apprendre avec l'aide de l'enseignant... est devenue une obscénité.
> Je me pose donc la question du toucher du clavier.
Je penchais pour le P70 et le YDP 131 <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments /50_clavinova/40_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/ydp-131/index.html
Un appel à un revendeur Yamaha m'a indiqué que le touché du CLP220 (le petit frère du CLP230 de Snoop) était supérieur (?...). <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments /50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/30_200_series/08_clp220pelink/i ndex.html>
Y a-t-il une grande différence de qualité entre la mécanique de clavier Graded Hammer (GH) et la Graded Hammer Standard (GHS) ?
C'est une belle différence oui, le touché du GHS est nettement plus lourd, tandis que celui du GH se rapproche plus d'un synthé.
poignet et doigts mous et sans vitalité aucune
Là ça fait peur...
Oui, à les voir on dirait des organistes !
Mais si l'apprentissage du piano sur un tel clavier n'est pas déconseillée à 1000¤ neuf (800 d'occasion ?...) un CLP220 semblerait donc un des meilleur choix, non ?
Tout à fait ! Le CLP 220 est un excellent choix de piano numérique qui se revend très facilement. On en trouve effectivement à un peu plus de 1000E sur le net, livré avec une véritable banquette et 4ans de garantie, comme sur Piano Discount par exemple 1089E). C'est ce que j'ai fait acheter à une cousine, le service de Piano Discount a été irréprochable, et sa banquette est excellente : grande, robuste, et confortable. L'installation se fait sans souci et l'emballage yamaha est de grande qualité.
Pour 100E de plus, on peu craquer sur la version laquée noire du piano (livrée avec banquette _et_ casque, 120E offerts par Yamaha à déduire du prix affiché)
Le reproche majeur à faire concerne les pédales, notamment la pédale de forte qui retient beaucoup beaucoup beaucoup moins qu'une vrai pédale de piano. L'utilisation des différentes fonctions n'est pas aussi aisée que sur le clp 230 puisque ce sont les touches du piano qui servent pour la navigation, mais on s'y fait sans problème. Attention, au fur et à mesure du temps, les touches deviendront de plus en plus molles et bruyantes (d'ici 5 ans environ). Autrement, pas d'entretien, produit fiable et de très bonne qualité.
Il y aura néanmoins de grandes différences entre la pratique sur ce piano numérique et celle sur celui de la prof, pour autant que le sien ne soit pas mauvais. La principale difficulté concernera la gestion du poids de la main et donc des nuances, sans parler du plaisir à mon avis plus grand sur un vrai piano, mais là n'est plus la question.
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
> Je me pose donc la question du toucher du clavier.
Je penchais pour le P70 et le YDP 131
<http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments
/50_clavinova/40_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/ydp-131/index.html
Un appel à un revendeur Yamaha m'a indiqué que le touché du
CLP220 (le petit frère du CLP230 de Snoop) était supérieur (?...).
<http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments
/50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/30_200_series/08_clp220pelink/i
ndex.html>
Y a-t-il une grande différence de qualité entre la mécanique de clavier
Graded Hammer (GH) et la Graded Hammer Standard (GHS) ?
C'est une belle différence oui, le touché du GHS est nettement plus
lourd, tandis que celui du GH se rapproche plus d'un synthé.
poignet et doigts mous et sans vitalité aucune
Là ça fait peur...
Oui, à les voir on dirait des organistes !
Mais si l'apprentissage du piano sur un tel clavier n'est pas
déconseillée à 1000¤ neuf (800 d'occasion ?...) un CLP220 semblerait
donc un des meilleur choix, non ?
Tout à fait ! Le CLP 220 est un excellent choix de piano numérique qui
se revend très facilement. On en trouve effectivement à un peu plus de
1000E sur le net, livré avec une véritable banquette et 4ans de
garantie, comme sur Piano Discount par exemple 1089E). C'est ce que j'ai
fait acheter à une cousine, le service de Piano Discount a été
irréprochable, et sa banquette est excellente : grande, robuste, et
confortable. L'installation se fait sans souci et l'emballage yamaha est
de grande qualité.
Pour 100E de plus, on peu craquer sur la version laquée noire du piano
(livrée avec banquette _et_ casque, 120E offerts par Yamaha à déduire du
prix affiché)
Le reproche majeur à faire concerne les pédales, notamment la pédale de
forte qui retient beaucoup beaucoup beaucoup moins qu'une vrai pédale de
piano. L'utilisation des différentes fonctions n'est pas aussi aisée que
sur le clp 230 puisque ce sont les touches du piano qui servent pour la
navigation, mais on s'y fait sans problème. Attention, au fur et à
mesure du temps, les touches deviendront de plus en plus molles et
bruyantes (d'ici 5 ans environ).
Autrement, pas d'entretien, produit fiable et de très bonne qualité.
Il y aura néanmoins de grandes différences entre la pratique sur ce
piano numérique et celle sur celui de la prof, pour autant que le sien
ne soit pas mauvais. La principale difficulté concernera la gestion du
poids de la main et donc des nuances, sans parler du plaisir à mon avis
plus grand sur un vrai piano, mais là n'est plus la question.
> Je me pose donc la question du toucher du clavier.
Je penchais pour le P70 et le YDP 131 <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments /50_clavinova/40_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/ydp-131/index.html
Un appel à un revendeur Yamaha m'a indiqué que le touché du CLP220 (le petit frère du CLP230 de Snoop) était supérieur (?...). <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments /50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/30_200_series/08_clp220pelink/i ndex.html>
Y a-t-il une grande différence de qualité entre la mécanique de clavier Graded Hammer (GH) et la Graded Hammer Standard (GHS) ?
C'est une belle différence oui, le touché du GHS est nettement plus lourd, tandis que celui du GH se rapproche plus d'un synthé.
poignet et doigts mous et sans vitalité aucune
Là ça fait peur...
Oui, à les voir on dirait des organistes !
Mais si l'apprentissage du piano sur un tel clavier n'est pas déconseillée à 1000¤ neuf (800 d'occasion ?...) un CLP220 semblerait donc un des meilleur choix, non ?
Tout à fait ! Le CLP 220 est un excellent choix de piano numérique qui se revend très facilement. On en trouve effectivement à un peu plus de 1000E sur le net, livré avec une véritable banquette et 4ans de garantie, comme sur Piano Discount par exemple 1089E). C'est ce que j'ai fait acheter à une cousine, le service de Piano Discount a été irréprochable, et sa banquette est excellente : grande, robuste, et confortable. L'installation se fait sans souci et l'emballage yamaha est de grande qualité.
Pour 100E de plus, on peu craquer sur la version laquée noire du piano (livrée avec banquette _et_ casque, 120E offerts par Yamaha à déduire du prix affiché)
Le reproche majeur à faire concerne les pédales, notamment la pédale de forte qui retient beaucoup beaucoup beaucoup moins qu'une vrai pédale de piano. L'utilisation des différentes fonctions n'est pas aussi aisée que sur le clp 230 puisque ce sont les touches du piano qui servent pour la navigation, mais on s'y fait sans problème. Attention, au fur et à mesure du temps, les touches deviendront de plus en plus molles et bruyantes (d'ici 5 ans environ). Autrement, pas d'entretien, produit fiable et de très bonne qualité.
Il y aura néanmoins de grandes différences entre la pratique sur ce piano numérique et celle sur celui de la prof, pour autant que le sien ne soit pas mauvais. La principale difficulté concernera la gestion du poids de la main et donc des nuances, sans parler du plaisir à mon avis plus grand sur un vrai piano, mais là n'est plus la question.
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
Snoop
> C'est tout le problème et pourquoi je ne prends plus d'élèves. On nage dans le malentendu tout le temps et le fric n'arrange rien : les parents veulent, peu ou prou, des résultats qu'ils puissent "montrer" en retour sur investissement, et l'élève veut pouvoir frimer à court terme. Y'a plus beaucoup de clients pour la "connaissance"...
Et c'est pourquoi je reçois systématiquement les parents en entretien pour comprendre leurs motivations, celles de leur enfant et clarifier les choses tout de suite, avant l'inscription définitive. Certains me prennent pour un fou, mais je préviens : je suis exigeant parce que la musique est exigeante !
> C'est tout le problème et pourquoi je ne prends plus d'élèves. On nage
dans le malentendu tout le temps et le fric n'arrange rien : les parents
veulent, peu ou prou, des résultats qu'ils puissent "montrer" en retour
sur investissement, et l'élève veut pouvoir frimer à court terme. Y'a
plus beaucoup de clients pour la "connaissance"...
Et c'est pourquoi je reçois systématiquement les parents en entretien
pour comprendre leurs motivations, celles de leur enfant et clarifier
les choses tout de suite, avant l'inscription définitive. Certains me
prennent pour un fou, mais je préviens : je suis exigeant parce que la
musique est exigeante !
> C'est tout le problème et pourquoi je ne prends plus d'élèves. On nage dans le malentendu tout le temps et le fric n'arrange rien : les parents veulent, peu ou prou, des résultats qu'ils puissent "montrer" en retour sur investissement, et l'élève veut pouvoir frimer à court terme. Y'a plus beaucoup de clients pour la "connaissance"...
Et c'est pourquoi je reçois systématiquement les parents en entretien pour comprendre leurs motivations, celles de leur enfant et clarifier les choses tout de suite, avant l'inscription définitive. Certains me prennent pour un fou, mais je préviens : je suis exigeant parce que la musique est exigeante !
> Je me pose donc la question du toucher du clavier. > > Je penchais pour le P70 et le YDP 131 > <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments > /50_clavinova/40_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/ydp-131/index.html > > Un appel à un revendeur Yamaha m'a indiqué que le touché du > CLP220 (le petit frère du CLP230 de Snoop) était supérieur (?...). > <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments > /50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/30_200_series/08_clp220pelink/i > ndex.html> > > Y a-t-il une grande différence de qualité entre la mécanique de clavier > Graded Hammer (GH) et la Graded Hammer Standard (GHS) ?
C'est une belle différence oui, le touché du GHS est nettement plus lourd, tandis que celui du GH se rapproche plus d'un synthé.
Oops... là je m'y perds :
- le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS) - le CLP 220 a le Graded Hammer (GH)
D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui du 220 ? J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3). C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220... malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
In article <471f3548$0$16397$426a34cc@news.free.fr>,
Snoop <snoop@snoop.yyy> wrote:
> Je me pose donc la question du toucher du clavier.
>
> Je penchais pour le P70 et le YDP 131
> <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments
> /50_clavinova/40_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/ydp-131/index.html
>
> Un appel à un revendeur Yamaha m'a indiqué que le touché du
> CLP220 (le petit frère du CLP230 de Snoop) était supérieur (?...).
> <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments
> /50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/30_200_series/08_clp220pelink/i
> ndex.html>
>
> Y a-t-il une grande différence de qualité entre la mécanique de clavier
> Graded Hammer (GH) et la Graded Hammer Standard (GHS) ?
C'est une belle différence oui, le touché du GHS est nettement plus
lourd, tandis que celui du GH se rapproche plus d'un synthé.
Oops... là je m'y perds :
- le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS)
- le CLP 220 a le Graded Hammer (GH)
D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui
du 220 ?
J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3).
C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220...
malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
> Je me pose donc la question du toucher du clavier. > > Je penchais pour le P70 et le YDP 131 > <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments > /50_clavinova/40_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/ydp-131/index.html > > Un appel à un revendeur Yamaha m'a indiqué que le touché du > CLP220 (le petit frère du CLP230 de Snoop) était supérieur (?...). > <http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments > /50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/30_200_series/08_clp220pelink/i > ndex.html> > > Y a-t-il une grande différence de qualité entre la mécanique de clavier > Graded Hammer (GH) et la Graded Hammer Standard (GHS) ?
C'est une belle différence oui, le touché du GHS est nettement plus lourd, tandis que celui du GH se rapproche plus d'un synthé.
Oops... là je m'y perds :
- le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS) - le CLP 220 a le Graded Hammer (GH)
D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui du 220 ? J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3). C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220... malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
Snoop
> Oops... là je m'y perds :
- le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS) - le CLP 220 a le Graded Hammer (GH)
D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui du 220 ? J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme
Au temps pour moi, c'est bien l'inverse qu'il faut comprendre : le GH bien mieux que le GHS, comme tu t'en doutes. Toutes mes excuses.
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Dans cette gamme de prix, il n'y a pas de doute :)
Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3). C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220... malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
Je n'ai pas noté de différences de touché entre mon CLP 230 et un 220 neuf. Ceci dit, c'est peut-être dans la durée que l'écart se creusera. Aucune idée sur la question.
> Oops... là je m'y perds :
- le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS)
- le CLP 220 a le Graded Hammer (GH)
D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui
du 220 ?
J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme
Au temps pour moi, c'est bien l'inverse qu'il faut comprendre : le GH
bien mieux que le GHS, comme tu t'en doutes. Toutes mes excuses.
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Dans cette gamme de prix, il n'y a pas de doute :)
Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3).
C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220...
malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
Je n'ai pas noté de différences de touché entre mon CLP 230 et un 220
neuf. Ceci dit, c'est peut-être dans la durée que l'écart se creusera.
Aucune idée sur la question.
- le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS) - le CLP 220 a le Graded Hammer (GH)
D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui du 220 ? J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme
Au temps pour moi, c'est bien l'inverse qu'il faut comprendre : le GH bien mieux que le GHS, comme tu t'en doutes. Toutes mes excuses.
On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Dans cette gamme de prix, il n'y a pas de doute :)
Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3). C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220... malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
Je n'ai pas noté de différences de touché entre mon CLP 230 et un 220 neuf. Ceci dit, c'est peut-être dans la durée que l'écart se creusera. Aucune idée sur la question.
paul
In article <471f53fc$0$16413$, Snoop wrote:
> Oops... là je m'y perds : > > - le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS) > - le CLP 220 a le Graded Hammer (GH) > > D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui > du 220 ? > J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme >
Au temps pour moi, c'est bien l'inverse qu'il faut comprendre : le GH bien mieux que le GHS, comme tu t'en doutes. Toutes mes excuses.
> >> On ne peut regretter l'achat du CLP 220. > > Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Dans cette gamme de prix, il n'y a pas de doute :)
> Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3). > C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220... > malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
Je n'ai pas noté de différences de touché entre mon CLP 230 et un 220 neuf. Ceci dit, c'est peut-être dans la durée que l'écart se creusera. Aucune idée sur la question.
Super.
Merci à tous !
In article <471f53fc$0$16413$426a34cc@news.free.fr>,
Snoop <snoop@snoop.yyy> wrote:
> Oops... là je m'y perds :
>
> - le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS)
> - le CLP 220 a le Graded Hammer (GH)
>
> D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui
> du 220 ?
> J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme
>
Au temps pour moi, c'est bien l'inverse qu'il faut comprendre : le GH
bien mieux que le GHS, comme tu t'en doutes. Toutes mes excuses.
>
>> On ne peut regretter l'achat du CLP 220.
>
> Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Dans cette gamme de prix, il n'y a pas de doute :)
> Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3).
> C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220...
> malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
Je n'ai pas noté de différences de touché entre mon CLP 230 et un 220
neuf. Ceci dit, c'est peut-être dans la durée que l'écart se creusera.
Aucune idée sur la question.
> Oops... là je m'y perds : > > - le YDP 131 a un Graded Hammer Standard (GHS) > - le CLP 220 a le Graded Hammer (GH) > > D'après ce que tu me dis, le toucher du YDP 131 serait supérieur à celui > du 220 ? > J'ai un doute car le YDP 131 est présenté comme l'entrée de gamme >
Au temps pour moi, c'est bien l'inverse qu'il faut comprendre : le GH bien mieux que le GHS, comme tu t'en doutes. Toutes mes excuses.
> >> On ne peut regretter l'achat du CLP 220. > > Le 220 toujours meilleur compromis à ton avis ?
Dans cette gamme de prix, il n'y a pas de doute :)
> Ton CLP 230 a un clavier GH3 (Graded Hammer 3). > C'est semble-t-il beaucoup mieux que le 220... > malheureusement il est bien plus cher (dans les 1400¤ neuf)...
Je n'ai pas noté de différences de touché entre mon CLP 230 et un 220 neuf. Ceci dit, c'est peut-être dans la durée que l'écart se creusera. Aucune idée sur la question.
Super.
Merci à tous !
jean-daniel dodin
Gerald wrote:
Malentendu supplémentaire : l'habitude est prise partout désormais et en particulier dans l'enseignement public, que l'enseignant se transforme en "animateur-télé" pour réussir à faire acquérir, à l'arrache, quelques rudiments à une assemblée de veaux inertes. L'idée que ce n'est pas à l'enseignant "d'apprendre" quoi que ce soit (c'est en principe déjà fait)... mais à l'élève d'apprendre avec l'aide de l'enseignant... est devenue une obscénité.
je suis presque d'accord :-))
"je ne connais pas mes leçons, c'est de votre faute" (vécu!!)
jdd
-- http://www.dodin.net
Gerald wrote:
Malentendu supplémentaire : l'habitude est prise partout désormais et en
particulier dans l'enseignement public, que l'enseignant se transforme
en "animateur-télé" pour réussir à faire acquérir, à l'arrache, quelques
rudiments à une assemblée de veaux inertes. L'idée que ce n'est pas à
l'enseignant "d'apprendre" quoi que ce soit (c'est en principe déjà
fait)... mais à l'élève d'apprendre avec l'aide de l'enseignant... est
devenue une obscénité.
je suis presque d'accord :-))
"je ne connais pas mes leçons, c'est de votre faute" (vécu!!)
Malentendu supplémentaire : l'habitude est prise partout désormais et en particulier dans l'enseignement public, que l'enseignant se transforme en "animateur-télé" pour réussir à faire acquérir, à l'arrache, quelques rudiments à une assemblée de veaux inertes. L'idée que ce n'est pas à l'enseignant "d'apprendre" quoi que ce soit (c'est en principe déjà fait)... mais à l'élève d'apprendre avec l'aide de l'enseignant... est devenue une obscénité.
je suis presque d'accord :-))
"je ne connais pas mes leçons, c'est de votre faute" (vécu!!)
jdd
-- http://www.dodin.net
didifred
bonjour
ma fille est en fin de 1er cycle. J'ai dû faire un choix pour l'equiper dignement! Nous avons choisi ensemble un piano numérique Roland HP207e .... Et bien elle est ENCHANTEE !!! et elle s'eclate autant par le toucher de son clavier , par les sons produits (superbe son de piano) par ce genre d'instrument , que par les possibilités techniques offertes par ce genre d'instrument.....sans compter les seances de travail au casque (impossible avec un acoustique) et les possibilités d'enregistrement du travail afin de s'ameliorer....etc.;.etc...!
Un achat sans regret du tout!!!
voilà , en esperant aider dans vos choix futurs.
A+
"Bernard Meylan" a écrit dans le message de news: 471d2f25$
paul a écrit :
> Et puis Patatras... j'en parle à la prof de musique : > "ah mais non, mon bon môssieur, tous ces claviers ne valent pas un vrai > piano. Le toucher n'est pas le même. Y a qu'a voir la mécanique !... > J'en suis encore à corriger les défauts pris par un élève sur ces > claviers. Les mêmes qu'avait l'ancien propriétaire que j'avais eu comme > élève aussi..."
C'est vrai, mais un vrai bon piano vaut aussi dans les 3000€, alors... à l'impossible nul n'est tenu. Et il vaut mieux un bon piano numérique (un piano, pas un clavier ou synthé) avec un toucher pas si cata que ça, qu'une caisse en bois de seconde main, avec une mécanique dure ou molle (c'est selon) qui dégoûtera à jamais votre fille de faire de la musique.
Bernard
bonjour
ma fille est en fin de 1er cycle.
J'ai dû faire un choix pour l'equiper dignement!
Nous avons choisi ensemble un piano numérique Roland HP207e ....
Et bien elle est ENCHANTEE !!!
et elle s'eclate autant par le toucher de son clavier , par les sons
produits (superbe son de piano) par ce genre d'instrument , que par les
possibilités techniques offertes par ce genre d'instrument.....sans compter
les seances de travail au casque (impossible avec un acoustique) et les
possibilités d'enregistrement du travail afin de
s'ameliorer....etc.;.etc...!
Un achat sans regret du tout!!!
voilà , en esperant aider dans vos choix futurs.
A+
"Bernard Meylan" <bameylan@bluewin.ch> a écrit dans le message de news:
471d2f25$1_4@news.bluewin.ch...
paul a écrit :
> Et puis Patatras... j'en parle à la prof de musique :
> "ah mais non, mon bon môssieur, tous ces claviers ne valent pas un vrai
> piano. Le toucher n'est pas le même. Y a qu'a voir la mécanique !...
> J'en suis encore à corriger les défauts pris par un élève sur ces
> claviers. Les mêmes qu'avait l'ancien propriétaire que j'avais eu comme
> élève aussi..."
C'est vrai, mais un vrai bon piano vaut aussi dans les 3000€, alors... à
l'impossible nul n'est tenu. Et il vaut mieux un bon piano numérique (un
piano, pas un clavier ou synthé) avec un toucher pas si cata que ça,
qu'une caisse en bois de seconde main, avec une mécanique dure ou molle
(c'est selon) qui dégoûtera à jamais votre fille de faire de la musique.
ma fille est en fin de 1er cycle. J'ai dû faire un choix pour l'equiper dignement! Nous avons choisi ensemble un piano numérique Roland HP207e .... Et bien elle est ENCHANTEE !!! et elle s'eclate autant par le toucher de son clavier , par les sons produits (superbe son de piano) par ce genre d'instrument , que par les possibilités techniques offertes par ce genre d'instrument.....sans compter les seances de travail au casque (impossible avec un acoustique) et les possibilités d'enregistrement du travail afin de s'ameliorer....etc.;.etc...!
Un achat sans regret du tout!!!
voilà , en esperant aider dans vos choix futurs.
A+
"Bernard Meylan" a écrit dans le message de news: 471d2f25$
paul a écrit :
> Et puis Patatras... j'en parle à la prof de musique : > "ah mais non, mon bon môssieur, tous ces claviers ne valent pas un vrai > piano. Le toucher n'est pas le même. Y a qu'a voir la mécanique !... > J'en suis encore à corriger les défauts pris par un élève sur ces > claviers. Les mêmes qu'avait l'ancien propriétaire que j'avais eu comme > élève aussi..."
C'est vrai, mais un vrai bon piano vaut aussi dans les 3000€, alors... à l'impossible nul n'est tenu. Et il vaut mieux un bon piano numérique (un piano, pas un clavier ou synthé) avec un toucher pas si cata que ça, qu'une caisse en bois de seconde main, avec une mécanique dure ou molle (c'est selon) qui dégoûtera à jamais votre fille de faire de la musique.
Bernard
Alain Naigeon
"didifred" <didifred~NOSPAM~@free.fr> a écrit dans le message de news: 471fb4c5$0$24523$
bonjour
ma fille est en fin de 1er cycle. J'ai dû faire un choix pour l'equiper dignement! Nous avons choisi ensemble un piano numérique Roland HP207e .... Et bien elle est ENCHANTEE !!!
[...]
Un achat sans regret du tout!!!
Et bien c'est super !!
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Oberhoffen/Moder, France
"didifred" <didifred~NOSPAM~@free.fr> a écrit dans le message de news:
471fb4c5$0$24523$426a34cc@news.free.fr...
bonjour
ma fille est en fin de 1er cycle.
J'ai dû faire un choix pour l'equiper dignement!
Nous avons choisi ensemble un piano numérique Roland HP207e ....
Et bien elle est ENCHANTEE !!!
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Un achat sans regret du tout!!!
Et bien c'est super !!
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Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
"didifred" <didifred~NOSPAM~@free.fr> a écrit dans le message de news: 471fb4c5$0$24523$
bonjour
ma fille est en fin de 1er cycle. J'ai dû faire un choix pour l'equiper dignement! Nous avons choisi ensemble un piano numérique Roland HP207e .... Et bien elle est ENCHANTEE !!!
[...]
Un achat sans regret du tout!!!
Et bien c'est super !!
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