pistes cyclables obligatoires ?

perle_d-eau wrote:

Et on n'est obligé, ni d les apprécier ni de leur cire les pompes.

Certes, personne ne t'oblige à les aimer, mais je trouve quand même
curieuse, cette haine. Pourquoi les hais-tu? As-tu eu une mauvaise
expérience?

mais je ne les hais pas, je n'ai pas d'énergie à consacrer à ça, je ne peux
pas les blairer, c'est tout,

Moi le gars qui habite à l'étage en-dessous c'est une petite
merdouille qui ne se gêne pas pour mettre la musique ou la télé à
fond, jusqu'à trois heures du mat. Il est Arabe. Que penserais-tu
si je disais que tous les reuhbeuhs c'est des enculés? Ou bien,
puisqu'un jour j'ai été agressé verbalement dans le métro par un
noir, que tous les noirs sont agressifs?

Je ne vois pas le rapport, moi non plus je ne dis pas ça, mais il se trouve
que, grace au ciel je les évite autant que je peux et les méthodes sont
plus que limites
Je voudrais savoir par exemple dans quelle condition doit être mennée un
garde à vue, moi la dernière fois, en slip dans une cellule pendant des
heurses, ramené en interrrogatoire sans ceinture , moi je laisse tomber mon
froc sur les pieds et je me fais engueuler par les dodus, sous pretexte qu
il y a des femmes, je leur ai dit de me rendre ma ceinture
Il faut dire que le motif qui m'a foutu en gav est que je n'ai pas voulu
donner ma carte vitale dans un interrogatoire.

On ne peut dire que tous les membres d'un métier (quelque soit le
métier) sont "débiles". Il y a sans doute des flics débiles .. mais
il y a aussi des agents comptable débiles.. des conducteurs de bus
débiles... des profs débiles ... des agents commerciaux débiles ...
des conducteurs de taxis débiles ... et ainsi de suite.

Ben ça n'arrange rien tous ces débiles et puis on est toujours le débile de
quelqu un, tu as oublié des juifs débiles aussi, on peut y passer tous les
corps de metier, les foot balleurs, tous les representant de toutes les
religions; si on reduit au même denominateur et qu on simplifie, on trouvera
qu il y a des débiles partout

ricco

perle_d-eau wrote:

In article <48c29127$0$4636$426a74cc@news.free.fr>,
djeel <djeel@vcmadb.org> wrote:

Eric a écrit :

Je te rappelle que nous sommes sur un forum et que je dis ce que je
veux, quand je veux, que ca te plaise ou non, ...

Non !
Il s'agit d'un newsgroup d'Usenet ; comme pour chaque newsgroup, il
existe une charte que tu serais bien inspiré de lire,
http://www.usenet-fr.net/fur/chartes/misc.droit.html
puisque tu sembles confondre fr.misc.droit avec le Café du Commerce.

Les FAI ont l'air de s'en foutre pas mal quand on leur fait part d'un
abonné qui spam, qui insulte, qui menace de mort ...

Ce serait quand bien même gonflé de leur part, d'en sanctionner un
parce qu'il n'aime pas la police. :-P

Là je dis comme toi, les spammeurs, les abus , je pense qu ils ont autre
chose à faire que de s'occuper de leurs abonnés, qu ils spamment eux mêmes
avec leurs pubs

ricco

perle_d-eau wrote:

Tant mieux pour vous, mais ici à Paris les pistes cyclables ne sont
pas du tout sécurisants.

J'ai essayé et me suis fait peur, ils m'épatent ces velibeurs, je me suis
retrouvé le long du front de Seine après le pont de Bir Hakheim, c'est
rétréci et ca roule vite et te frôle, je pense qu il y a moyen de rouler sur
les berges à cet endroit en revanche..
Encore Paris, disons qu il y a un effort, a Boulogne ( 92100) les pistes
sont quasi inexistantes; le record pour une Avenue Schumann, une journée, le
maire l'a fait détruire illico, en fait ca empêchait les écolos du 4 x 4 qui
habitent à cent mètres de se garer en triple file pour venir récupérer les
gosses à Dupanloup
de toutes façons, quand un dodu en bleu te dis de faire quelque chose, il
n'y a plus qu'a le faire, puisque le simple mot " pourquoi " devient un
outrage.
Et pourtant le vélib est un succès.

ricco

_Pat_ #;)) wrote:

perle_d-eau a écrit :

In article <48bfb3f1$0$6897$426a74cc@news.free.fr>,
Web Dreamer <webdreamer@nospam.fr> wrote:

Tout dépend de la signalisation. Panneau bleu rond avec un petit
vélo dedans, piste cyclable obligatoire, panneau bleu carré,
piste cyclable recommandée.

N'ayant pas le permis de conduire , je n'ai pas appris la
signification de ces panneaux , qu'est que je risque a ne pas les
respecter . A part me faire écraser .

Une amande, car en France il y a un article qui dit "nul n'est
sensé ignorer la loi".

"censé"

Une am*E*nde, car en France il y a un article qui dit "nul n'est
*C*ensé ignorer la loi".

Bref, on "doit" conna*Itre le code de la route même si *L'*on n'a
aucun permis, à partir du moment o*u* l'on veut emprunter ne
serai*T*-ce qu'une partie de la chaussée soumise au*X* règles et lois
de ce code.
un peu brouillonne *perle d'O* #;))) quand ob commence il faut
finir...

<<Bon, " ob " va finir >>, tu vas te faire rappeler à l'ordre par les
Grands Gardiens de la Charte, et en cherchant bien, on trouvera une connerie
dans mon texte aussi :=)
ce sont des respectueux de l'ordre établi, les bleus grassouillets du bide,
on ne dirait pas mais ils sont partout, ils veillent.
Un jour il y en a un qui m'a dit qu' il allait me retrouver, mais
franchement, là , ça me fait marrer, comme si les RG ne m'avaient pas depuis
longtemps dans leurs fiches bristol dans des boite à chaussures à clous !

ricco

"perle_d-eau" <SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:
SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI-BABF39.21004706092008@news.free.fr...

Je ne le nie pas. Mais ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs,
qu'on est "libre" ici.

Très juste et ce n'est pas ce que je voulais dire. C'est le terme "état
policier" qui me dérange.

> Un pays où la "suprématie" de ses fonctionnaires est écrite dans la
> loi... où la parole d'un policier est _de facto_ considérée comme plus
> "fiable" que celui d'un citoyen lamda ...

Il représente l'autorité, donc c'est un peu "normal" que sa parole
compte.

Et voilà ... un argument que j'entends tout le temps.

Non, ce n'est *pas* "normal". Déjà, le mot "normal" ne veut rien dire.
Il y a peu de temps encore, l'homosexualité était "anormale". Qu'une
femme ne pût voter était "normal". Qu'un noir "appartînt" au blanc
était "normal". Mais ce n'est surtout pas "normal" que la parole d'une
personne compte plus que celle d'une autre.

Ben si, pour moi c'est "normal" que la parole d'un flic (assermenté) compte
plus que celle d'un voyou notoir (je ne parle pas de vous la, c'est pour
l'exmple)

Cette "sacralisation" du fonctionnaire assermenté serait drôle et
peut-être justifiée si aucun d'entre d'eux ne mentait, mais l'on sait,
il y a en qui mentent.

Bien sur. Comme je l'ai déjà dit, il y a du bon et du mauvais partout.

Qu'est-ce qui est n'importe quoi ? Que les gardés à vue sont
systématiquement menottés, ou que ce n'est pas bien?

Les gardés à vue ne sont pas systématiquement menottés en France.

Il y a une différence entre balancer une lettre au fisc pour l'informer
de sa nouvelle adresse, et se rendre à l'antenne de police la plus
proche, tel un délinquant, pour leur dire "voilà où vous pouvez me
trouver, m'sieur ..."

Il faut aller chez les flics lorsqu'on change d'adresse? J'étais même pas au
courant de ça!!! En tout cas j'ai déménagé plusieurs fois, sans passer par
les flics et je ne suis jamais allé en taule pour ça

En tous cas, en trente ans au R-U, je n'ai jamais eu ni à informer la
police de mon adresse, ni à présenter une pièce d'identité.

Idem pour moi en France, d'ailleurs je n'ai plus de carte d'identité depuis
un bon bout de temps.

Un état qui fiche ses citoyens à ce point-là, ne leur fait visiblement
pas confiance.

La on est d'accord, et ça ne va pas s'améliorer avec notre "cher" président.

Et moi j'ai dû mal à avoir confiance en un état qui me
méprise à ce point-là. Je suis blanc, ai 40 ans, je m'habille "bien",
je ne fais pas le zouave, je suis prof, et malgré cela, quand je sors,
j'ai peur quand je vois une patrouille de police. Je "palpe"
inconsciemment ma poche, tellement j'ai peur de me faire prendre sans
pièce d'identité.

J'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même pays. Comme dit on ne m'a
jamais demandé de pièce d'identité en France.

Mais le système anglosaxon a au moins une qualité, c'est que le système
est là pour le citoyen, et non l'inverse (j'avoue que depuis le 11
septembre aux USA, et depuis le 4 mai 1979 en Angleterre, c'est moins le
cas).

Franchement si je dois choisir en globalité je préfère le système français
notamment tout ce qui concerne la couverture sociale même si la aussi il y a
des chose à améliorer.

Je me souviens de l'histoire des sans abri et des tentes ... les p'tits
bourgeois du VIIe arrondissement n'ont réagi que quand la vue de leur
salon devenait gênante ...

Au moins ils réagissent :oD Ce n'est pas trop la cas dans d'autres pays.

Je suis parano? Peut-être. Mais dis-moi quelque chose .. si les agents
de la DGSE ne s'étaient pas fait prendre en Nouvelle-Zélande en 1985 ...
penses-tu vraiment que l'état aurait avoué que c'était *nos* hommes qui
ont fait couler le Rainbow Warrior?

Bien sur que non, mais de telles chose se passent dans tous les pays, dans
99% des cas on ne pense même pas que ça peut être autre chose qu'un "simple"
accident. Je n'excuse pas les actes, j'explique que ça fait partie des
"règles du jeu".

AlainD wrote:

Je suis parano? Peut-être. Mais dis-moi quelque chose .. si les
agents de la DGSE ne s'étaient pas fait prendre en Nouvelle-Zélande
en 1985 ... penses-tu vraiment que l'état aurait avoué que c'était
*nos* hommes qui ont fait couler le Rainbow Warrior?

Bien sur que non, mais de telles chose se passent dans tous les pays,
dans 99% des cas on ne pense même pas que ça peut être autre chose
qu'un "simple" accident. Je n'excuse pas les actes, j'explique que ça
fait partie des "règles du jeu".

Bof, on emprisone aujourd hui des gens qui peuvent avoir raison demain,
comme les opposants aux OGM , on cache des documents qui normalement sont
absolument publics, on est même capables de nous inventer des Irlandais à
Vincennes, en revanche un Paul Touvier...lui il a fait long feu.

Ricco

In article <48c3b2eb$0$969$ba4acef3@news.orange.fr>,
"AlainD" <adressenonvalide@orange.fr> wrote:

"perle_d-eau" <SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:
SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI-BABF39.21004706092008@news.free.fr...
>
> Je ne le nie pas. Mais ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs,
> qu'on est "libre" ici.

Très juste et ce n'est pas ce que je voulais dire. C'est le terme "état
policier" qui me dérange.

Imaginons un scénario où un policier demande à un citoyen de lui montrer
ses papiers. Le citoyen dit "pourquoi?" et le policier répond "pas
besoin de raison".

En fonction du pays, deux issues possibles.

1. On habite en Angleterre (enfin, pas de CNI là-bas, meuhbon,
continuons un peu la comparaison...), on dit "ciao!" et on s'en va.

2. On habite en France, on sait qu'il n'y a aucune raison pour le
contrôle (le policier vient de nous le dire), on sait que 78-2 du CPP
définit les quatre cas où un contrôle peut avoir lieu et on sait
qu'aucun de ces cas ne s'applique (encore une fois, car le fonctionnaire
nous l'a dit), mais on sait aussi que si on refuse le contrôle, on va
être emmené au poste (de force, si nécessaire), ou même plaqué au sol,
les mains menottées et un genou dans la nuque (j'ai vu ça un jour près
de Nation quand un jeune a refusé de présenter une CNI et a essayé de
partir). Et si tout ça se passe et on porte plainte, le policier va
dire "rébellion et outrage", il va invoquer la "légitime défense" (et
ses potes vont le confirmer), et les tribunaux vont lui donner raison.

On a donc des fonctionnaires de police qui agissent en dehors de tout
cadre légal, mais ce qui est pire, c'est qu'ils le font en *toute*
impunité.

Alors voilà, le citoyen obtempère, et puis lors de la fouille du sac qui
suit invariablement, une petite quantité de cannabis est trouvée. Allez
hop c'est les bracelets autour des poignets et une petite virée au
poste, rencontrer les collègues. Encore une fois, la situation sera
différente en fonction du pays, et là j'ai un peu honte mais je ne sais
pas comment ça se passera en Angleterre, alors me contenterai de décrire
la suite aux USA ...

1. on habite aux USA (comme la situation ci-dessus, ça ne se produirait
jamais là-bas, déjà parce qu'ils n'ont pas de CNI, et d'autre part parce
qu'aucun flic ne serait assez con de dire à un citoyen qui demande le
motif du contrôle, "parce que j'en ai envie..." ce qui est, tous comptes
faits, ce qui se passe tous les jours en France), on va devant le juge,
on demande pourquoi le flic a procédé au contrôle. Ce dernier ne peut
sortir de raison, alors le shit est jetté, le suspect est libre. Fin
d'histoire.

2. Retour en France, et devant le juge, on va dire, 'm'sieur le
Président ... ce bout de shit doit être exclu car la fouille était
illégale". Il y aura un moment de silence, suivi d'un éclat de rire
assourdissant, et le suspect sera emmené dans les cellules commencer sa
peine de prison, ou bien payer son amende.

La France est un état policier. Notre police jouit des pouvoirs
carrément liberticides (le droit de demander à un citoyen de
s'identifier à l'état déjà est une *obscénité* qui n'a pas de place dans
une démocratie), et même quand elle dépasse ce cadre, elle a toujours
"raison".

>> > Un pays où la "suprématie" de ses fonctionnaires est écrite dans la
>> > loi... où la parole d'un policier est _de facto_ considérée comme plus
>> > "fiable" que celui d'un citoyen lamda ...
>>
>> Il représente l'autorité, donc c'est un peu "normal" que sa parole
>> compte.
>
> Et voilà ... un argument que j'entends tout le temps.
>
> Non, ce n'est *pas* "normal". Déjà, le mot "normal" ne veut rien dire.
> Il y a peu de temps encore, l'homosexualité était "anormale". Qu'une
> femme ne pût voter était "normal". Qu'un noir "appartînt" au blanc
> était "normal". Mais ce n'est surtout pas "normal" que la parole d'une
> personne compte plus que celle d'une autre.

Ben si, pour moi c'est "normal" que la parole d'un flic (assermenté) compte
plus que celle d'un voyou notoir (je ne parle pas de vous la, c'est pour
l'exmple)

Sauf que comme on l'a dit .. les policier mentent. Et parfois .. les
voyous disent la vérité.

> Qu'est-ce qui est n'importe quoi ? Que les gardés à vue sont
> systématiquement menottés, ou que ce n'est pas bien?

Les gardés à vue ne sont pas systématiquement menottés en France.

En effet, je n'ai pas été témoin de toutes les interpellations alors
vous avez raison, je ne suis pas en mesure de dire que c'est
systématique. Mais en onze ans à Paris, j'ai dû en voir des centaines.
Et à chaque fois, les menottes sont passées. A. Chaque. Fois.

On parlait aussi du totoiement .. cette après-midi, je suis à la
Bastille, dans la voie pour remonter la rue de la Roquette, et il y
avait trois policiers en tenu qui avaient sorti un jeune de sa voiture.
Ce dernier avait les mains sur le toit de la bagnole alors qu'un
fonctionnaire le fouillait, et j'entends le policier qui dit, "que tu
aies l'aff..." puis il se retourne et me voit derrière. Il continue,
"que vous ayez l'affront de me dire ..."

Et le feu a changé et je suis parti.

> Il y a une différence entre balancer une lettre au fisc pour l'informer
> de sa nouvelle adresse, et se rendre à l'antenne de police la plus
> proche, tel un délinquant, pour leur dire "voilà où vous pouvez me
> trouver, m'sieur ..."

Il faut aller chez les flics lorsqu'on change d'adresse? J'étais même pas au
courant de ça!!! En tout cas j'ai déménagé plusieurs fois, sans passer par
les flics et je ne suis jamais allé en taule pour ça

Mes excuses.. c'est pas comme ça qu'on renouvelle sa CNI?

> En tous cas, en trente ans au R-U, je n'ai jamais eu ni à informer la
> police de mon adresse, ni à présenter une pièce d'identité.

Idem pour moi en France, d'ailleurs je n'ai plus de carte d'identité depuis
un bon bout de temps.

Oui je sais, c'est pas obligatoire .. mais vous sortez de chez vous sans
un moyen de vous identifier ?

{snip etc}

"perle_d-eau" <SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:
SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI-1CBACD.17383409092008@news.free.fr...

Sauf que comme on l'a dit .. les policier mentent. Et parfois .. les
voyous disent la vérité.

Un flic qui ment risque beaucoup plus qu'une personne non assermentée, déjà
sa place pour commencer.

On parlait aussi du totoiement .. cette après-midi, je suis à la
Bastille, dans la voie pour remonter la rue de la Roquette, et il y
avait trois policiers en tenu qui avaient sorti un jeune de sa voiture.
Ce dernier avait les mains sur le toit de la bagnole alors qu'un
fonctionnaire le fouillait, et j'entends le policier qui dit, "que tu
aies l'aff..." puis il se retourne et me voit derrière. Il continue,
"que vous ayez l'affront de me dire ..."

Peut être qu'ils sont copains :oD
Non sérieusement c'est vrai que les flics français ont la sale habitude de
tutoyer les éventuels "suspects". C'est absolument inadmissible. S'ils
remarquent qu'ils se sont trompés de cible le vouvoiement revient avec les
excuses (ou ce qui y ressemble en language flic).

Il faut aller chez les flics lorsqu'on change d'adresse? J'étais même pas
au
courant de ça!!! En tout cas j'ai déménagé plusieurs fois, sans passer
par
les flics et je ne suis jamais allé en taule pour ça

Mes excuses.. c'est pas comme ça qu'on renouvelle sa CNI?

Possible, je sais que les mairies le font aussi, mais comme dit je n'ai plus
de cni depuis 1992.

> En tous cas, en trente ans au R-U, je n'ai jamais eu ni à informer la
> police de mon adresse, ni à présenter une pièce d'identité.

Idem pour moi en France, d'ailleurs je n'ai plus de carte d'identité
depuis
un bon bout de temps.

Oui je sais, c'est pas obligatoire .. mais vous sortez de chez vous sans
un moyen de vous identifier ?

En voiture j'ai mon permis et les papiers de la voiture sinon jamais rien
sur moi et on ne m'a jamais demandé de cni.

AlainD wrote:

"perle_d-eau" <SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI@wanadoo.fr> a écrit dans
le message de news:
SPAMperle_d-eauSUPPRIMERCECI-1CBACD.17383409092008@news.free.fr...

Sauf que comme on l'a dit .. les policier mentent. Et parfois .. les
voyous disent la vérité.

Un flic qui ment risque beaucoup plus qu'une personne non
assermentée, déjà sa place pour commencer.

Ah bon, qui l'a lui enleverait ?

On parlait aussi du totoiement .. cette après-midi, je suis à la
Bastille, dans la voie pour remonter la rue de la Roquette, et il y
avait trois policiers en tenu qui avaient sorti un jeune de sa
voiture. Ce dernier avait les mains sur le toit de la bagnole alors
qu'un fonctionnaire le fouillait, et j'entends le policier qui dit,
"que tu aies l'aff..." puis il se retourne et me voit derrière. Il
continue, "que vous ayez l'affront de me dire ..."

Peut être qu'ils sont copains :oD
Non sérieusement c'est vrai que les flics français ont la sale
habitude de tutoyer les éventuels "suspects". C'est absolument
inadmissible. S'ils remarquent qu'ils se sont trompés de cible le
vouvoiement revient avec les excuses (ou ce qui y ressemble en
language flic).

Il faut aller chez les flics lorsqu'on change d'adresse? J'étais
même pas au
courant de ça!!! En tout cas j'ai déménagé plusieurs fois, sans
passer par
les flics et je ne suis jamais allé en taule pour ça

Mes excuses.. c'est pas comme ça qu'on renouvelle sa CNI?

Possible, je sais que les mairies le font aussi, mais comme dit je
n'ai plus de cni depuis 1992.

En tous cas, en trente ans au R-U, je n'ai jamais eu ni à informer
la police de mon adresse, ni à présenter une pièce d'identité.

Idem pour moi en France, d'ailleurs je n'ai plus de carte d'identité
depuis
un bon bout de temps.

Oui je sais, c'est pas obligatoire .. mais vous sortez de chez vous
sans un moyen de vous identifier ?

En voiture j'ai mon permis et les papiers de la voiture sinon jamais
rien sur moi et on ne m'a jamais demandé de cni.

bon avec edvige , isl vont pas en plus nous demander nos fafs, ils savent
tout de nous et même ce que nous ne savons pas, nos tendances sexuelles et
celle que nous ne nous connaissons pas;
Je me demande si on peut encore oser prétendre qu on n'est pas dans un état
policier, que faudrait il de plus ?

ricco

In article <6ib50fFp9dqcU1@mid.individual.net>,
"Bigjoe" <bigjoe@invalid.org.net2> wrote:

"AlainD" <adressenonvalide@orange.fr> a écrit dans le message de
news:48bf84b4$0$883$ba4acef3@news.orange.fr...
> <<<<< cut
> Sinon j'ai une question quand même. Quel peut être l'intérêt de ne pas
> rouler sur une piste cyclable, mis à part pour fair c***r le monde? Je
suis
> sur que s'il n'y avait pas de piste cyclable vous seriez ici entrain de
> poser des questions sur l'obligation de mettre une piste cyclable, non?


Excellente remarque... je me posais la même question.
Un peu partout, les cyclistes se groupent en associations
pour exiger des pistes cyclables (qui bien souvent emm...
bêtent les usagers motorisés) et des droits particuliers en
arguant de leur 'faiblesse"... A quoi tout cela rime-t-il si
c'est pour ensuite ne pas utiliser ces pistes cyclables ?

Perso, je n'ai jamais réclamé une piste cyclable, justement parce que je
les sais plus dangeureuses que la chausée.