Portland en panne ?

R12y wrote:

xaero wrote:

c'est un moindre mal par rapport au tout
payant.

Dans ces cas là, tant qu'à faire du social autant en faire du vrai:
financer non pas des jeux mais plutot "à manger", des médicaments,
des campagnes anti-tabac, du logement,...

Oui je sais ça dérive du sujet initial. On fait suivre ailleurs?

je fais ce que je sais faire et ce qui me plait , il ne faut pas aussi
oublier le role du gouvernement dans ce que tu as cité, mais si je vois un
sans abris dans la rue, je n'hesite pas à lui donner de quoi manger et à
discuter un peu avec lui, un peu de fraternité n'a jamais fait de mal ;)

( par contre pour les campagnes anti-tabac , personellement je suis fumeur
alors je vais ptet pas etre tres motivé pour m'investir dans ce genre de
choses ;p )

--
Xaero,
Xm-jdr : http://jdr.xaero-method.com
Echeik : http://echeik.xaero-method.com

Stephane Kanschine wrote:

On Thu, 11 Aug 2005 19:38:53 +0200, xaero wrote:

qu'est ce que le RHIEN ?

http://www.google.fr/search?q=rhien :-)

amusant les hebergements avec 128k d'upload :o)

moi quand j'ai besoin d'un diagnostic médical , je vais voir mon
médecin et lui seul et ça me suffit amplement ;)

Fais des tests, va en voir deux une fois où tu as besoin de plus
qu'une ordonnance (où tu ne peux pas diagnostiquer toi même), c'est
comme entre les dictionnaires, tu vas de la nuance à la surprise de
taille :-)

à part une maladie peu connue, je pense quand meme que les médecins ont fait
des etudes suffisament complexe pour ne pas donner deux diagnostics
different ...

mais bon soit , admettez quand
meme qu'il est communément admis que payer = donner de l'argent ;)

Pas chez moi, pas dans les prisons, pas chez mes amis qui me doivent
un service (ou inversement j'me souviens jamais), ... Mais depuis que
le troc à été relegué au second plan, soit.

Oui mais , pour certaines personnes , débourser quelques euros peut
devenir contraignant , si je propose des services gratuit , c'est
pour n'exclure personne , pour moi un chomeur est aussi interessant
qu'une personne qui gagne xx.xxx euros chaque mois et qui a fait x
années d'etude , je pense que c'est important que la publicité
continuent à financer des choses qui sont actuellement gratuite sur
internet, c'est un moindre mal par rapport au tout payant.

Je suis on ne peut plus d'accord, mais il existe de nombreux et
gentils mécènes un peu partout, qu'il faut dégoter certes et/ou
connaitre les bonnes personnes, cogner à quelques portes pour ça. Si
ton but est réellement le divertissement, pas de te rémunérer et que
tu souhaites continuer encore un moment, tu devrais pouvoir trouver,
mais ça se complique certes.

soyons realistes , presque aucun de mes confreres sur la toile n'a trouvé de
gentil mécènes , je pense que je serais encore à en attendre un à l'heure
actuelle ;)
( il y a eu ovh qui a prété un serveur en echange de publicité mais
apparement l'accord a vite été oublié ... )

Tu penses que les publicitaires te payent pour le plaisir de savoir
que de gens on vu leur nom sur ton site (ce qui est déjà pas mal
pour marquer l'inconscient du consomm^Wvisiteur) ? Le spam est il
gratuit à tout point de vue ? QED.

[...] par contre , je ne vois pas ce que le spam vient faire la
dedans , personellement , j'affiche juste une banniere publicitaire
, il n'y a aucune obligation de harceler les gens par e-mails pour
gagner quelques euros ;)

Je pensais au caractère gratuit du spam, le temps qu'il fait perdre à
le trier (et dans les entreprises ça coute de l'argent), l'agacement,
le fait qu'avoir une adresse email, c'est devoir supporter ça ou
disposer de filtre, un peu comme sur les sites web, rare sont ceux
sans pub, etc... Le temps que tes visiteurs perdent à
(entraperce)voir une bannière alors qu'ils n'en ont strictement rien
à battre (pas tous peut être),

ça dépends, personellement , tant que la pub n'est pas trop intrusive et que
ça se limite à une simple banniere, je ne trouve pas ça particulierement
enervant et puis de nos jours avec l'adsl , ils perdent une seconde à
charger une banniere , ce qui ne me parait pas énorme...

par contre , il y a des pubs comme celle de lycos qui sont assez
envahissante et que je trouve penible , mais on est pas obligé de tout
accepter ;)

nourrir leur adblock, le harcèlement visuel, ... C'est déjà cher payé,
mais ce n'est que mon avis et ça n'empêche pas que je respecte ce que
tu fais dans l'esprit et la manière avec lesquels tu le fais. Je me
demande juste si ça en vaut la peine et si l'énergie ne serait pas
mieux investi autrement.

peut etre , mais il faut bien trouver un moyen de payer les factures ;)
par ailleur , ca ne demande pas enormement de temps de placer une banniere
de pub et puis le plus important est je pense l'avis des joueurs que ça ne
semble pas déranger , les recherches dans google sont d'ailleur précises ,
<<jeu online gratuit>> reviens souvent , les gens souhaitent donc jouer sans
débourser un centime ;)



--
Xaero,
Xm-jdr : http://jdr.xaero-method.com
Echeik : http://echeik.xaero-method.com

Le ven, 12 aoû 2005 at 08:11 GMT, xaero <webmaster-NOSPAM@xaero-method-NOSPAM.com> a écrit :

Stephane Kanschine wrote:

On Thu, 11 Aug 2005 19:38:53 +0200, xaero wrote:

qu'est ce que le RHIEN ?

http://www.google.fr/search?q=rhien :-)

amusant les hebergements avec 128k d'upload :o)

Pour beaucoup de sites ça suffit laaaaaargement.

On Fri, 12 Aug 2005 10:11:10 +0200, xaero wrote:

à part une maladie peu connue, je pense quand meme que les médecins
ont fait des etudes suffisament complexe pour ne pas donner deux
diagnostics different ...

Un exemple récent d'un proche, un virus dans l'oreille interne, ce qui
n'est ni rare ni peu connu et qui d'après les symptômes, peut être
confondu avec moultes grippe, rhume, gastro, ... Le quatrième a été le
bon, enfin bon c'était juste pour le paralèlle.

ça dépends, personellement , tant que la pub n'est pas trop intrusive
et que ça se limite à une simple banniere, je ne trouve pas ça
particulierement enervant

Tu as bien appris ta leçon, intrusive ou pas, je préfère sans et les
sites qui s'emmerdent pas avec la pub, se prennent plus la tête sur le
contenu, QED.

et puis de nos jours avec l'adsl , ils perdent une seconde à charger
une banniere , ce qui ne me parait pas énorme...

Perso, je n'ai aucune pub, adblock et autres systèmes m'en ont
débarassé. Mais ce serait autant de secondes perdues que de sites
consultés, pas très rentables. Le coût du traffic generé se reporte
ainsi sur les différents réseaux qui vont l'acheminer et pour payer
ton hébergement au final. C'est un raisonnement par l'absurde, mais on
peut aller loin :-)

nourrir leur adblock, le harcèlement visuel, ... C'est déjà cher
payé, mais ce n'est que mon avis et ça n'empêche pas que je respecte
ce que tu fais dans l'esprit et la manière avec lesquels tu le fais.
Je me demande juste si ça en vaut la peine et si l'énergie ne serait
pas mieux investi autrement.

peut etre , mais il faut bien trouver un moyen de payer les factures ;)

Tu t'es crée ses factures, tu n'étais pas obligé ;-)

--
Stephane Kanschine

Stephane Kanschine wrote:

On Fri, 12 Aug 2005 10:11:10 +0200, xaero wrote:

à part une maladie peu connue, je pense quand meme que les médecins
ont fait des etudes suffisament complexe pour ne pas donner deux
diagnostics different ...

Un exemple récent d'un proche, un virus dans l'oreille interne, ce qui
n'est ni rare ni peu connu et qui d'après les symptômes, peut être
confondu avec moultes grippe, rhume, gastro, ... Le quatrième a été le
bon, enfin bon c'était juste pour le paralèlle.

je n'ai jamais eu de virus dans l'oreille interne et je ne connaissais pas
du tout mais bon c'est sur que si les symptomes sont propre à plusieurs
maladies differente , le diagnostic n'est pas facile :/

ça dépends, personellement , tant que la pub n'est pas trop intrusive
et que ça se limite à une simple banniere, je ne trouve pas ça
particulierement enervant

Tu as bien appris ta leçon, intrusive ou pas, je préfère sans et les
sites qui s'emmerdent pas avec la pub, se prennent plus la tête sur le
contenu, QED.

ce n'est pas forcement vrai , prenez google qui indexe enormement de pages ,
ils ont su integrer intelligement de la publicité et aujourd'hui c'est un
moteur de recherche reconnu , sinon LE moteur de recherche qui a su grace à
la publicité se developer pour proposer de plus en plus de services gratuit.
quand à la publicité , quand je vois le temps que ça prends de l'integrer ,
je ne pense pas que ce soit un argument recevable pour dire que quelqu'un
qui ne place pas de pub aura plus de temps pour s'occuper du contenu de son
site.

par experience , je dirais que ce serais plutot l'aspect gestion technique
( notamment l'administration d'un serveur dédié ) qui prends le plus de
temps et qui ne permet pas de se consacrer pleinement au contenu d'un site
internet.

et puis de nos jours avec l'adsl , ils perdent une seconde à charger
une banniere , ce qui ne me parait pas énorme...

Perso, je n'ai aucune pub, adblock et autres systèmes m'en ont
débarassé.

je prie pour que ces systemes ne se generalisent pas , les adblock sont
l'oeuvres de fou qui ont bien compris qu'il y avait de l'argent à se faire
dans la grande oeuvre de destruction du web gratuit...

Mais ce serait autant de secondes perdues que de sites

consultés, pas très rentables.

la plupart des pubs sont diffusés dans des iframe , le site s'affiche de
toute façon avant la publicité , il n'y a strictement aucune seconde de
perdu lors de la consultation d'un site diffusant de la publicité en iframe.

Le coût du traffic generé se reporte

ainsi sur les différents réseaux qui vont l'acheminer et pour payer
ton hébergement au final.

mouais, ce cout ne me parait pas insurmontable pour ces gens la ...

C'est un raisonnement par l'absurde, mais on

peut aller loin :-)

nourrir leur adblock, le harcèlement visuel, ... C'est déjà cher
payé, mais ce n'est que mon avis et ça n'empêche pas que je respecte
ce que tu fais dans l'esprit et la manière avec lesquels tu le fais.
Je me demande juste si ça en vaut la peine et si l'énergie ne serait
pas mieux investi autrement.

peut etre , mais il faut bien trouver un moyen de payer les factures
;)

Tu t'es crée ses factures, tu n'étais pas obligé ;-)

à ce moment la , on ne fait plus rien à moins de posseder dés le départ une
fortune personelle conséquente ...
c'est stupide surtout que ce que j'ai fait m'a permis de faire plaisirs à de
nombreuses personnes avec qui j'ai passé de bons moments, c'est bete à dire
mais sans la publicité , tout ça n'aurait pas été possible, je crois que
parfois il faut savoir faire des conscessions, le jeu en vaux la chandelle
:)


--
Xaero,
Xm-jdr : http://jdr.xaero-method.com
Echeik : http://echeik.xaero-method.com

Le Fri, 12 Aug 2005 18:42:08 +0200, xaero a écrit :

par experience , je dirais que ce serais plutot l'aspect gestion technique
( notamment l'administration d'un serveur dédié ) qui prends le plus de
temps et qui ne permet pas de se consacrer pleinement au contenu d'un site
internet.

Chacun son métier, l'infogérence en est un.

Perso, je n'ai aucune pub, adblock et autres systèmes m'en ont
débarassé.

je prie pour que ces systemes ne se generalisent pas , les adblock sont
l'oeuvres de fou qui ont bien compris qu'il y avait de l'argent à se faire
dans la grande oeuvre de destruction du web gratuit...

Tu sais le /web gratuit/ n'a pas attendu les marketeux et la pub pour
exister. Il y a bien longtemps, le web n'était même qu'un ensemble de
sites in-intéressés et la pub n'existait pas. La pub est inutile sur le
web, elle ne nourrit réellement que ceux qui l'y ont amené. Certes tu
vas me dire qu'elle amène des fonds à certains projets, mais les
projets qui ont un réel intérêt n'ont pas besoin de pub. L'engouement
qu'ils suscitent leur amène les moyens nécessaires.

Adblock, ou tout autre moyen pour combattre la pub intrusive, n'existe que
parce-qu'il y a un besoin, celui de se prémunir. Pour que l'utilisateur
soit en confiance en navigant, il faut que le web réponde à des règles
simples: le web ne doit jamais sortir de l'espace que lui alloue
l'utilisateur, la fenêtre du navigateur: un seul popup et cette règle
est bafouée ce qui annihile toute confiance dans la navigation.
Résultat: l'utilisateur se défend, il n'existe plus aucun navigateur
sans anti popup.

La prochaine bataille ? Les layers et la pub Flash.

--
Partout où la religion règne, ne voyons-nous pas des peuples asservis ?
-+- Paul D'Holbach -+-

Un blog de plus sur http://www.glop.org/blog/

On Fri, 12 Aug 2005 18:42:08 +0200, xaero wrote:

je prie pour que ces systemes ne se generalisent pas , les adblock sont
l'oeuvres de fou qui ont bien compris qu'il y avait de l'argent à se
faire dans la grande oeuvre de destruction du web gratuit...

Adaptes toi ou disparais comme disait l'autre, pas mal de personnes
pensent que la pub est trop présente à l'heure qu'il est et comme
d'habitude il est difficile d'avoir un juste milieu. Si tu ne respectes
pas ça, tu perds/froisses une partie de ton audience car il en faut pour
tous les gouts.

Adblock est un logiciel est libre, de même que le navigateur pour lequel
il est prévu. Quel argent il y a à se faire ? Je ne parlais
volontairement pas des personnes (donc du marché) insistant pour utiliser
des logiciels payants voir propriétaires.

La publicité n'est pas *l'unique* modèle économique du web gratuit,
combien d'associations, de webradios sont partis avec 3 francs 6 sous et
continue de vivre ainsi et sans pub ?

la plupart des pubs sont diffusés dans des iframe , le site s'affiche
de toute façon avant la publicité , il n'y a strictement aucune
seconde de perdu lors de la consultation d'un site diffusant de la
publicité en iframe.

Je parlais des secondes perdus à laisser l'oeil aller ce vers quoi il est
attirer (lesdites iframe). Enfin perso, tout ça n'existe pas dans mon
navigateur.

Le coût du traffic generé se reporte ainsi sur les différents
réseaux qui vont l'acheminer et pour payer ton hébergement au final.
mouais, ce cout ne me parait pas insurmontable pour ces gens la ...

Ce sont ces mêmes gens (et je sais de quoi je parle) qui offrent souvent
de l'espace en baie, des machines, des hébergements gratuits, ... Et ceci
volontairement, non gracieusement comme une cause indirect aux usages de
nombreux webmaster comme ils supportent aussi le coût humain et matériel
du spam qui est un usage plus restreint mais tout aussi coûteux.

--
« Une société montre son degré de civilisation dans sa capacité à se
fixer des limites. » Cornélius Castoriadis
« Le plus grand succès de la civilisation moderne est d'avoir produit
des êtres capables de la supporter.... » Anonyme

Stephane Kanschine wrote:

On Sun, 07 Aug 2005 05:48:41 +0200, xaero wrote:

Absulument pas. L'hébergeur gratuit ne fait pas ça pour la gloire, il
est rémuneré à priori d'une façon ou d'une autre qu'il aura bien
trouvé lui même. Les restos du coeur n'ont pas cette vocation, le
principe n'a rien à voir, ce qui n'empêche pas certaines personnes de se
plaindre ceci dit :-)

Absolument pas. Certains hébergeurs gratuit on une vrai vocation sans
objectifs commerciaux, comme par exemple un de mes clients belge qui a
3/4 serveurs (dont un chez moi) qui héberge des sites anti-fascistes.
Ces espaces sont gratuit, et aucune pub n'est faite dessus. Pour le coup
c'est beaucoup plus proche des restos du coeur comme exemple.

Thomas

Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

xaero wrote:

Il y a une politique commerciale qui consiste à
créer un besoin qui n'existe pas. Un bon moyen pour cela est de fournir un
service gratuitement et ce qui s'en suit. Si il arrive à ce que ça soit un
truc à succès, il va proposer des trucs payants, en mieux. Il a tout
interet à ce que le service gratuit de dégrade pour pouvoir refourguer le
service payant. Et il son business aura marché. Bon j'ai vraiment abrégé
hein, mais le principe il est clair...

Comme je l'ai dit écrit par ailleurs, il existe des hébergeurs
associatifs sans but lucratif. Tout dépend, tu ne peux pas faire une
généralité comme ça sur tous les hébergeurs gratuit.

Thomas

Salut Thomas,

On Sun, 21 Aug 2005 15:24:50 +0200, GPLHost wrote:

Absolument pas. Certains hébergeurs gratuit on une vrai vocation sans
objectifs commerciaux, comme par exemple un de mes clients belge qui a
3/4 serveurs (dont un chez moi) qui héberge des sites anti-fascistes.

Dans le contexte c'était un hébergeur gratuit ouvert à tous, ma phrase
pouvait effectivement manquer de précision.

Pour le coup c'est beaucoup plus proche des restos du coeur comme
exemple.

Les restos du coeur ne sont pas sélectifs (et ils auraient bien du mal à
l'être), ils ne sont pas réservés aux seuls anciens informaticiens ou
même juste aux démunis, ...

A plus tard..
--
Stephane Kanschine