Voila je souhaiterais connaitre vos avis mais sans pour autant relancer de
vieux débats stériles. Je m'explique :
Je suis possésseur d'un APN 2 MP pas vieux du tout (2 ans) mais que j'ai
fait l'erreur d'acheter chez SURCOUF et qui a vraisemblablement une
poussière sur le capteur. Bien sur, économiquement non réparable (j'ai
essayé l'artisanat avec l'aspirateur, le démontage sommaire avec gaz
depoussiérant et c'est pire aujourd'hui) et le SAV Surcouf étant déplorable,
c'est l'occasion pour moi de passer sur un truc qui me trotte dans le tete
depuis un moment, le reflex. C'est sur c'est pas pareil mais tout cela était
aussi question de budget !
Attiré par l'offre de Carrefour sur le D70, je constate asez vite que c'est
loin d'être un bon plan et cherche plutot un kit avec le 18-70. Mais
parallelement je "zieute" sur l'EOS 300D, l'autre modéle que je lorgnais
avec le D70 depuis quelques mois mais dont les tarifs me rebutaient.
Vous me voyez venir avec mes gros sabots : encore un qui va nous prendre la
tete avec les histoires CANON vs NIKON. Alors je précise tout de suite que
j'ai fait mon possible pour regarder les archives et un petit tour sur le
net. Au milieu de tout ca, j'en retiens :
- que le D70 + 18-70 est super,
- que le CANON fait un peu moins solide mais que c'est une question
d'apparence,
- que *globalement* les deux boitiers se valent,
- que debuter avec un boitier c'est choisir une marque pour probablement
longtemps,
- que le CANON est peut etre un pu simple d'utilsiation et necessite moins
de post-traitement et donc peut etre moins pour débuter ...
Voila en fait je suis assez séduit par le CANON et je voulais savoir si le
kit 18-55 était un bon kit et l'objectif valable. Et si je suis pas en train
de me planter en m'orientant la dessus. Je connais pas du totu les gammes
d'accessoires et surtout d'objectifs chez l'un et l'autre.
Je m'excuse d'avance pour ceux qui vont encore lire un message surement deja
posé mais fouillé les archives qui sont pléthoriques n'est pas chose facile
(je m'y suis attelé), et surtout que les évolutions ayant suivies, les
opinions d'il y a quelques mois peuvent être percues différement aujourd'hui
en fonction des prix et des nouvelles gammes.
Donc voila, en résumé, quelques contributeurs pourraient ils me donner
brievement leur avis la dessus ou m'orienter sur un lien clair, assez
complet et concis (les forums sont indigérables s'ils ne sont pas suivis et
les tests des revues ne concernent plus ces boitiers testés il y a
maintenant quelques mois) ?
Ok : tu me confirmes qu'en zoomant comme un fou sur l'oeil bleu azur de ma douce, avec mon 70-300, je n'aurai jamais la définition des pubs de mascara, et que ce n'est pas du au boitier ? (question très très sérieuse, car j'ai mis en doute l'AF de mon nikon....)
je confirme pas comme pourrait le faire JP, mais avec mon 28-135 et mon 75-300, clairement, le piqué n'est pas le même.... ce genre de photo, ça doit (confirmation ?) typiquement se faire avec un objectif macro, un truc bien piqué...
Ca se fait en général au MF avec des éclairages de studio et un post-traitement sous Photoshop conséquent. Oubliez donc. Cela dit, est-ce vraiment un but intéressant ?
chacun voit midi à sa porte :D
ceci dit, l'idée, pour ma part, est seulement d'en discuter.... mais en même temps, en comprenant ces techniques, on peut avoir une idée de la théorie de la chose... pour mieux prendre, ensuite, un regard....
mais en effet, personnellement, tenter de refaire une pub pour du mascara, c'est moyen :)
Ok : tu me confirmes qu'en zoomant comme un fou sur l'oeil bleu azur de ma
douce, avec mon 70-300, je n'aurai jamais la définition des pubs de
mascara,
et que ce n'est pas du au boitier ? (question très très sérieuse, car j'ai
mis en doute l'AF de mon nikon....)
je confirme pas comme pourrait le faire JP, mais avec mon 28-135 et mon
75-300, clairement, le piqué n'est pas le même.... ce genre de photo, ça
doit (confirmation ?) typiquement se faire avec un objectif macro, un truc
bien piqué...
Ca se fait en général au MF avec des éclairages de studio et
un post-traitement sous Photoshop conséquent. Oubliez donc.
Cela dit, est-ce vraiment un but intéressant ?
chacun voit midi à sa porte :D
ceci dit, l'idée, pour ma part, est seulement d'en discuter.... mais en
même temps, en comprenant ces techniques, on peut avoir une idée de la
théorie de la chose... pour mieux prendre, ensuite, un regard....
mais en effet, personnellement, tenter de refaire une pub pour du
mascara, c'est moyen :)
Ok : tu me confirmes qu'en zoomant comme un fou sur l'oeil bleu azur de ma douce, avec mon 70-300, je n'aurai jamais la définition des pubs de mascara, et que ce n'est pas du au boitier ? (question très très sérieuse, car j'ai mis en doute l'AF de mon nikon....)
je confirme pas comme pourrait le faire JP, mais avec mon 28-135 et mon 75-300, clairement, le piqué n'est pas le même.... ce genre de photo, ça doit (confirmation ?) typiquement se faire avec un objectif macro, un truc bien piqué...
Ca se fait en général au MF avec des éclairages de studio et un post-traitement sous Photoshop conséquent. Oubliez donc. Cela dit, est-ce vraiment un but intéressant ?
chacun voit midi à sa porte :D
ceci dit, l'idée, pour ma part, est seulement d'en discuter.... mais en même temps, en comprenant ces techniques, on peut avoir une idée de la théorie de la chose... pour mieux prendre, ensuite, un regard....
mais en effet, personnellement, tenter de refaire une pub pour du mascara, c'est moyen :)
Ok : tu me confirmes qu'en zoomant comme un fou sur l'oeil bleu azur de ma douce, avec mon 70-300, je n'aurai jamais la définition des pubs de mascara, et que ce n'est pas du au boitier ? (question très très sérieuse, car j'ai mis en doute l'AF de mon nikon....)
je confirme pas comme pourrait le faire JP, mais avec mon 28-135 et mon 75-300, clairement, le piqué n'est pas le même.... ce genre de photo, ça doit (confirmation ?) typiquement se faire avec un objectif macro, un truc bien piqué...
Ca se fait en général au MF avec des éclairages de studio et un post-traitement sous Photoshop conséquent. Oubliez donc. Cela dit, est-ce vraiment un but intéressant ?
-- F.J.
Florent wrote:
Ok : tu me confirmes qu'en zoomant comme un fou sur l'oeil bleu azur
de ma
douce, avec mon 70-300, je n'aurai jamais la définition des pubs de
mascara,
et que ce n'est pas du au boitier ? (question très très sérieuse, car
j'ai
mis en doute l'AF de mon nikon....)
je confirme pas comme pourrait le faire JP, mais avec mon 28-135 et mon
75-300, clairement, le piqué n'est pas le même.... ce genre de photo, ça
doit (confirmation ?) typiquement se faire avec un objectif macro, un
truc bien piqué...
Ca se fait en général au MF avec des éclairages de studio et
un post-traitement sous Photoshop conséquent. Oubliez donc.
Cela dit, est-ce vraiment un but intéressant ?
Ok : tu me confirmes qu'en zoomant comme un fou sur l'oeil bleu azur de ma douce, avec mon 70-300, je n'aurai jamais la définition des pubs de mascara, et que ce n'est pas du au boitier ? (question très très sérieuse, car j'ai mis en doute l'AF de mon nikon....)
je confirme pas comme pourrait le faire JP, mais avec mon 28-135 et mon 75-300, clairement, le piqué n'est pas le même.... ce genre de photo, ça doit (confirmation ?) typiquement se faire avec un objectif macro, un truc bien piqué...
Ca se fait en général au MF avec des éclairages de studio et un post-traitement sous Photoshop conséquent. Oubliez donc. Cela dit, est-ce vraiment un but intéressant ?
-- F.J.
jpw
"François Jouve" a écrit
- Macro : ou on fait souvent la MAP en manuel en deplacant l'appareil plutot que de toucher à la bague de MAP (ce qui changerais le rapport de grandissement).
Ok.
héhé... il existe une fonction cachée du d70 permettant de déclancher automatiquement quand la mise au point est faite pour ce genre de situation justement
jpw
"François Jouve" <Francois.Jouve_HALTEAUSPAM@Polytechnique.fr> a écrit
- Macro : ou on fait souvent la MAP en manuel en deplacant
l'appareil plutot que de toucher à la bague de MAP (ce qui changerais le
rapport de grandissement).
Ok.
héhé... il existe une fonction cachée du d70 permettant de déclancher
automatiquement quand la mise au point est faite
pour ce genre de situation justement
- Macro : ou on fait souvent la MAP en manuel en deplacant l'appareil plutot que de toucher à la bague de MAP (ce qui changerais le rapport de grandissement).
Ok.
héhé... il existe une fonction cachée du d70 permettant de déclancher automatiquement quand la mise au point est faite pour ce genre de situation justement
jpw
Florent
Jean-Pierre Roche avait écrit le 26/10/2004 :
il te faut aller consulter un ophtalmo :)
Je crois pas non... Tout dépend de quoi on parle. Je parle de map de haute précision avec une optique haute définition (donc grande ouverture).
évidemment, on joue pas dans la même cours... pour ma part je m'en tiens à des objectifs pas trop chers qui font moulin à café ;-)
Je crois pas non... Tout dépend de quoi on parle. Je parle de map de haute précision avec une optique haute définition (donc grande ouverture). Et là il suffit de faire l'expérience avec et sans loupe. Ensuite, on peut se poser des questions sur la précision du boîtier, la planéité du film (en argentique !), les vibrations, etc. Mais c'est un autre débat.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
il te faut aller consulter un ophtalmo :)
Je crois pas non... Tout dépend de quoi on parle. Je parle
de map de haute précision avec une optique haute définition
(donc grande ouverture).
Et là il suffit de faire l'expérience avec et sans loupe.
Ensuite, on peut se poser des questions sur la précision du
boîtier, la planéité du film (en argentique !), les
vibrations, etc. Mais c'est un autre débat.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Je crois pas non... Tout dépend de quoi on parle. Je parle de map de haute précision avec une optique haute définition (donc grande ouverture). Et là il suffit de faire l'expérience avec et sans loupe. Ensuite, on peut se poser des questions sur la précision du boîtier, la planéité du film (en argentique !), les vibrations, etc. Mais c'est un autre débat.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
jpw
"jpw" a écrit
héhé... il existe une fonction cachée du d70 permettant de déclancher automatiquement quand la mise au point est faite pour ce genre de situation justement
j'ai oublié d'indiquer cette fonction :
1°) mise en oeuvre régler le commutateur AF/M sur AF, règler le mode AF sur AF-S (fonction #2 du menu CSM), Attribuer la fonction AF-ON sur la touche AE-L/AF-L (fonction #15 du menu CSM), Régler de préférence le mode zone AF sur sélectif (fonction #3 du menu CSM). cette dernière fonction est facultative mais smble plus rapide de réaction
2°) utilisation : regler manuellement la distance appuyer sur le déclancheur et garder le déclencheur appuyé et oui tout n'est pas parfait et approcher son appareil pour prendre la photo
le boîtier déclanche quand la mise au point est faite
nota l'utilsation est intéressante également sur un circuit automobile l'appareil sur un pied le cadrage fait on appuie et on attend que la voiture soit nette dans le viseur... mieux vaut ici le mode rafale.
jpw
"jpw" <pas.de.contact@parmail.invalid> a écrit
héhé... il existe une fonction cachée du d70 permettant de déclancher
automatiquement quand la mise au point est faite
pour ce genre de situation justement
j'ai oublié d'indiquer cette fonction :
1°) mise en oeuvre
régler le commutateur AF/M sur AF,
règler le mode AF sur AF-S (fonction #2 du menu CSM),
Attribuer la fonction AF-ON sur la touche AE-L/AF-L (fonction #15 du menu
CSM),
Régler de préférence le mode zone AF sur sélectif (fonction #3 du menu CSM).
cette dernière fonction est facultative mais smble plus rapide de réaction
2°) utilisation :
regler manuellement la distance
appuyer sur le déclancheur et garder le déclencheur appuyé
et oui tout n'est pas parfait
et approcher son appareil pour prendre la photo
le boîtier déclanche quand la mise au point est faite
nota l'utilsation est intéressante également sur un circuit automobile
l'appareil sur un pied le cadrage fait on appuie et on attend que la voiture
soit nette dans le viseur... mieux vaut ici le mode rafale.
héhé... il existe une fonction cachée du d70 permettant de déclancher automatiquement quand la mise au point est faite pour ce genre de situation justement
j'ai oublié d'indiquer cette fonction :
1°) mise en oeuvre régler le commutateur AF/M sur AF, règler le mode AF sur AF-S (fonction #2 du menu CSM), Attribuer la fonction AF-ON sur la touche AE-L/AF-L (fonction #15 du menu CSM), Régler de préférence le mode zone AF sur sélectif (fonction #3 du menu CSM). cette dernière fonction est facultative mais smble plus rapide de réaction
2°) utilisation : regler manuellement la distance appuyer sur le déclancheur et garder le déclencheur appuyé et oui tout n'est pas parfait et approcher son appareil pour prendre la photo
le boîtier déclanche quand la mise au point est faite
nota l'utilsation est intéressante également sur un circuit automobile l'appareil sur un pied le cadrage fait on appuie et on attend que la voiture soit nette dans le viseur... mieux vaut ici le mode rafale.
jpw
tom-tom
Ce que j'aime dans le 300D:
- Qualité des photos si association avec objectif de qualité - rapport qualité/prix - assez bonne prise en main (ergonomie) - APN rapide - très bon capteur c-mos, bruit très discret sauf à 1600
par contre:
- Ecran de visualisation bcp trop exposé aux rayures et chocs (mettre un plastoc dessus ne résoud rien) - bcp d'erreurs de MAP avec l'ensemble des collimateurs (perso j'en utilise qu'un) sauf en mode A-Dep mais bon attention aux vitesses lentes ! - Mesure sélective uniquement en mémo - pas de possibilité de choisir les modes AI- Servo (plus Oneshot ou Focus) en mode manuel ... Le reflex ne couvre que 95% de la prise de vue ... Flash intégré: bof super bof compatibilité CANON 300D avec les flashs (même Canon) pas terrible Pas de prise synchro en dehors du sabot: une hérésie
Ceci dit un objectif Canon 50 mm 1,8 même bruyant à 100 Euros avec le 300D vous donne pour un prix très modeste une qualité de piqué exemplaire.
En ce qui concerne le 18/55 super rapport qualité prix mais vignette bcp. jeu important sur MAP manuelle.
bon j'en oubli certainement ...
mais si s'était à refaire ? je reprendrais le même ....
Tom-Tom
Ce que j'aime dans le 300D:
- Qualité des photos si association avec objectif de qualité
- rapport qualité/prix
- assez bonne prise en main (ergonomie)
- APN rapide
- très bon capteur c-mos, bruit très discret sauf à 1600
par contre:
- Ecran de visualisation bcp trop exposé aux rayures et chocs (mettre un
plastoc dessus ne résoud rien)
- bcp d'erreurs de MAP avec l'ensemble des collimateurs
(perso j'en utilise qu'un) sauf en mode A-Dep mais bon attention aux
vitesses lentes !
- Mesure sélective uniquement en mémo
- pas de possibilité de choisir les modes AI- Servo (plus Oneshot ou Focus)
en mode manuel ...
Le reflex ne couvre que 95% de la prise de vue ...
Flash intégré: bof super bof
compatibilité CANON 300D avec les flashs (même Canon) pas terrible
Pas de prise synchro en dehors du sabot: une hérésie
Ceci dit un objectif Canon 50 mm 1,8 même bruyant à 100 Euros avec le 300D
vous donne pour un prix très modeste une qualité de piqué exemplaire.
En ce qui concerne le 18/55 super rapport qualité prix
mais vignette bcp. jeu important sur MAP manuelle.
bon j'en oubli certainement ...
mais si s'était à refaire ? je reprendrais le même ....
- Qualité des photos si association avec objectif de qualité - rapport qualité/prix - assez bonne prise en main (ergonomie) - APN rapide - très bon capteur c-mos, bruit très discret sauf à 1600
par contre:
- Ecran de visualisation bcp trop exposé aux rayures et chocs (mettre un plastoc dessus ne résoud rien) - bcp d'erreurs de MAP avec l'ensemble des collimateurs (perso j'en utilise qu'un) sauf en mode A-Dep mais bon attention aux vitesses lentes ! - Mesure sélective uniquement en mémo - pas de possibilité de choisir les modes AI- Servo (plus Oneshot ou Focus) en mode manuel ... Le reflex ne couvre que 95% de la prise de vue ... Flash intégré: bof super bof compatibilité CANON 300D avec les flashs (même Canon) pas terrible Pas de prise synchro en dehors du sabot: une hérésie
Ceci dit un objectif Canon 50 mm 1,8 même bruyant à 100 Euros avec le 300D vous donne pour un prix très modeste une qualité de piqué exemplaire.
En ce qui concerne le 18/55 super rapport qualité prix mais vignette bcp. jeu important sur MAP manuelle.
bon j'en oubli certainement ...
mais si s'était à refaire ? je reprendrais le même ....
Tom-Tom
Florent
rbb a émis l'idée suivante :
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages, voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
tout est dans le piqué de l'objectif à mon avis (c'est une précision d'importance, le "à mon avis" ;-))
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous
deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux
visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages,
voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails
sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour
une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
tout est dans le piqué de l'objectif à mon avis (c'est une précision
d'importance, le "à mon avis" ;-))
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages, voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
tout est dans le piqué de l'objectif à mon avis (c'est une précision d'importance, le "à mon avis" ;-))
ceci dit, l'idée, pour ma part, est seulement d'en discuter.... mais en même temps, en comprenant ces techniques, on peut avoir une idée de la théorie de la chose... pour mieux prendre, ensuite, un regard....
mais en effet, personnellement, tenter de refaire une pub pour du mascara, c'est moyen :)
Tu l'as bien compris, j'ai pris cet exemple comme cas typique de cliché exigeant un piqué maximum...
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages, voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
Les yeux en question sont visibles sur mon site :-))
www.coolfrog.com
"Florent"
ceci dit, l'idée, pour ma part, est seulement d'en discuter.... mais en
même temps, en comprenant ces techniques, on peut avoir une idée de la
théorie de la chose... pour mieux prendre, ensuite, un regard....
mais en effet, personnellement, tenter de refaire une pub pour du
mascara, c'est moyen :)
Tu l'as bien compris, j'ai pris cet exemple comme cas typique de cliché
exigeant un piqué maximum...
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous
deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux
visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages,
voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails
sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour
une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
Les yeux en question sont visibles sur mon site :-))
ceci dit, l'idée, pour ma part, est seulement d'en discuter.... mais en même temps, en comprenant ces techniques, on peut avoir une idée de la théorie de la chose... pour mieux prendre, ensuite, un regard....
mais en effet, personnellement, tenter de refaire une pub pour du mascara, c'est moyen :)
Tu l'as bien compris, j'ai pris cet exemple comme cas typique de cliché exigeant un piqué maximum...
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages, voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
Les yeux en question sont visibles sur mon site :-))
www.coolfrog.com
rbb
"Florent" a écrit dans le message de news:
rbb a émis l'idée suivante :
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages,
voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails
sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour
une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
tout est dans le piqué de l'objectif à mon avis (c'est une précision d'importance, le "à mon avis" ;-))
Oui... je suis déçu sur ce point par le 50 1.8 nikon. D'ailleurs, peu après mon achat, Réponses Photo indique qu'il est moyen sur le D70... heureusement qu'il ne m'a couté que 180 euros... mais bon. Il reste très lumineux ce qui aura des avantages dans pas mal de cas.
"Florent" <florent@zoo-logique.org> a écrit dans le message de
news:mn.d2e07d4a9aff9d1a.11708@zoo-logique.org...
rbb a émis l'idée suivante :
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous
deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux
visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux
demi-visages,
voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de
détails
sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça
pour
une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
tout est dans le piqué de l'objectif à mon avis (c'est une précision
d'importance, le "à mon avis" ;-))
Oui... je suis déçu sur ce point par le 50 1.8 nikon. D'ailleurs, peu après
mon achat, Réponses Photo indique qu'il est moyen sur le D70...
heureusement qu'il ne m'a couté que 180 euros... mais bon. Il reste très
lumineux ce qui aura des avantages dans pas mal de cas.
Ceci dit, :-), il se trouve que ma douce et mon fils de 14 mois ont tous deux des yeux assez intéressants et j'avais envie de prendre leurs deux visages serrés l'un contre l'autre, en cadrant seulement deux demi-visages,
voire quart supérieurs de visages. Je voulais avoir le maximum de détails
sur les iris, éventuellement dans un aspect global high-key. Tout ça pour
une pochette de disque (je donne aussi dans la musique :-)
tout est dans le piqué de l'objectif à mon avis (c'est une précision d'importance, le "à mon avis" ;-))
Oui... je suis déçu sur ce point par le 50 1.8 nikon. D'ailleurs, peu après mon achat, Réponses Photo indique qu'il est moyen sur le D70... heureusement qu'il ne m'a couté que 180 euros... mais bon. Il reste très lumineux ce qui aura des avantages dans pas mal de cas.
