Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Et puis justifier que quelquechose est bien par le fait qu'il dure / a duré c'est de l'argumentation de très bas niveau. À ce petit jeu là la monarchie absolue de droit divin était quelquechose de bien et la révolution de 1789 était une terrible erreur de l'Histoire.
Je ne sais pas pour la monarchie, mais la revolution etait, en effet, une erreur de l'histoire.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Irvin Probst wrote:
Et puis justifier que quelquechose est bien par le fait qu'il dure / a
duré c'est de l'argumentation de très bas niveau. À ce petit jeu là
la monarchie absolue de droit divin était quelquechose de bien et la
révolution de 1789 était une terrible erreur de l'Histoire.
Je ne sais pas pour la monarchie, mais la revolution etait, en effet,
une erreur de l'histoire.
--
Stephane TOUGARD
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Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Et puis justifier que quelquechose est bien par le fait qu'il dure / a duré c'est de l'argumentation de très bas niveau. À ce petit jeu là la monarchie absolue de droit divin était quelquechose de bien et la révolution de 1789 était une terrible erreur de l'Histoire.
Je ne sais pas pour la monarchie, mais la revolution etait, en effet, une erreur de l'histoire.
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Arnaud wrote:
ah ouais, et les neo-nazis valent mieux que les nazis ? Un point godwin, là, non ?
Non non, elle n'a pas sous entendu qu'une demarche etait nazi. Elle l'a fait ailleurs, mais pas ici.
C'est pas moi qui ai inventé ce terme, ce sont les néo-libéraux eux-mêmes (par exemple les économistes de l'entourage de G.W), et, là, si tu veux voir d'"immondes crapules capitalistes", y'en a.
Ceci dit, la ou elle a raison, c'est que le mot neo-liberal ne veut rien dire. Le principe du Liberalisme prone la libre entreprise, point final. Il n'y a pas de neo-liberaux, mais des dictateurs commerciaux ou des imperialistes.
Je prefere 100 fois qu'on ne salisse pas un mot qui porte le mot liberte en son coeur en lui rajoutant un prefixe stupide, comme si d'ailleurs ce qui etait nouveau etait mieux ou moins bien.
Les USA sont impérialistes, et également capitalistes. Vous ne pouvez le nier. Ils sont impérialistes, certes, et néo-libéraux.
Ils sont imperialistes, en partie, disons qu'ils se donnent les moyens de l'etre. Ils utilisent une economie basee sur le capital (tout comme nous). Le principe des brevets qu'ils defendent a outrance, par exemple, montre bien qu'en ce moment ils n'ont pas vraiment une tendance liberale.
Le problème est que ces gens sont arrivés au pouvoir dans un système démocratique.
Ce qui tend d'ailleurs a demontrer les faiblesses du systeme democratique et de tous les systemes ou il y a un rapport mandates/mandatants. Comme si le Peuple etait un garde fou efficace (le doux reve).
-- Stephane TOUGARD
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Arnaud wrote:
ah ouais, et les neo-nazis valent mieux que les nazis ?
Un point godwin, là, non ?
Non non, elle n'a pas sous entendu qu'une demarche etait nazi. Elle l'a
fait ailleurs, mais pas ici.
C'est pas moi qui ai inventé ce terme, ce sont les néo-libéraux
eux-mêmes (par exemple les économistes de l'entourage de G.W), et, là,
si tu veux voir d'"immondes crapules capitalistes", y'en a.
Ceci dit, la ou elle a raison, c'est que le mot neo-liberal ne veut rien
dire. Le principe du Liberalisme prone la libre entreprise, point final.
Il n'y a pas de neo-liberaux, mais des dictateurs commerciaux ou des
imperialistes.
Je prefere 100 fois qu'on ne salisse pas un mot qui porte le mot liberte
en son coeur en lui rajoutant un prefixe stupide, comme si d'ailleurs ce
qui etait nouveau etait mieux ou moins bien.
Les USA sont impérialistes, et également capitalistes. Vous ne pouvez le
nier.
Ils sont impérialistes, certes, et néo-libéraux.
Ils sont imperialistes, en partie, disons qu'ils se donnent les moyens
de l'etre. Ils utilisent une economie basee sur le capital (tout comme
nous). Le principe des brevets qu'ils defendent a outrance, par exemple,
montre bien qu'en ce moment ils n'ont pas vraiment une tendance
liberale.
Le problème est que ces gens sont arrivés au pouvoir dans un système
démocratique.
Ce qui tend d'ailleurs a demontrer les faiblesses du systeme
democratique et de tous les systemes ou il y a un rapport
mandates/mandatants. Comme si le Peuple etait un garde fou efficace (le
doux reve).
--
Stephane TOUGARD
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ah ouais, et les neo-nazis valent mieux que les nazis ? Un point godwin, là, non ?
Non non, elle n'a pas sous entendu qu'une demarche etait nazi. Elle l'a fait ailleurs, mais pas ici.
C'est pas moi qui ai inventé ce terme, ce sont les néo-libéraux eux-mêmes (par exemple les économistes de l'entourage de G.W), et, là, si tu veux voir d'"immondes crapules capitalistes", y'en a.
Ceci dit, la ou elle a raison, c'est que le mot neo-liberal ne veut rien dire. Le principe du Liberalisme prone la libre entreprise, point final. Il n'y a pas de neo-liberaux, mais des dictateurs commerciaux ou des imperialistes.
Je prefere 100 fois qu'on ne salisse pas un mot qui porte le mot liberte en son coeur en lui rajoutant un prefixe stupide, comme si d'ailleurs ce qui etait nouveau etait mieux ou moins bien.
Les USA sont impérialistes, et également capitalistes. Vous ne pouvez le nier. Ils sont impérialistes, certes, et néo-libéraux.
Ils sont imperialistes, en partie, disons qu'ils se donnent les moyens de l'etre. Ils utilisent une economie basee sur le capital (tout comme nous). Le principe des brevets qu'ils defendent a outrance, par exemple, montre bien qu'en ce moment ils n'ont pas vraiment une tendance liberale.
Le problème est que ces gens sont arrivés au pouvoir dans un système démocratique.
Ce qui tend d'ailleurs a demontrer les faiblesses du systeme democratique et de tous les systemes ou il y a un rapport mandates/mandatants. Comme si le Peuple etait un garde fou efficace (le doux reve).
-- Stephane TOUGARD
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Arnaud
C'est bien mon petit, tu as bien cherché sur Google (a moins que tu a ies conservé tes bouquins de première) Perso, je te conseille de reprendre tes culottes courtes et de retourne r sur les bancs de l'école, peut-etre que tu réussiras à décroche r le bac mention assez bien.
Môssieur n'aime pas qu'on lui apprenne des trucs ? <Plonk>
--
(Pas Adabase que j'ai en version démo sur la distribution Suze). Et après ça, allez expliquer que les linuxiens sont pas alcolos... ; -)
à quand une distribution Kro v1.6.64 ou Pastis v5.1? -+- Fantec In Guide du linuxien pervers - "C'est l'heure de l'apéro ? " -+-
C'est bien mon petit, tu as bien cherché sur Google (a moins que tu a ies
conservé tes bouquins de première)
Perso, je te conseille de reprendre tes culottes courtes et de retourne r
sur les bancs de l'école, peut-etre que tu réussiras à décroche r le bac
mention assez bien.
Môssieur n'aime pas qu'on lui apprenne des trucs ?
<Plonk>
--
(Pas Adabase que j'ai en version démo sur la distribution Suze).
Et après ça, allez expliquer que les linuxiens sont pas alcolos... ; -)
à quand une distribution Kro v1.6.64 ou Pastis v5.1?
-+- Fantec In Guide du linuxien pervers - "C'est l'heure de l'apéro ? " -+-
C'est bien mon petit, tu as bien cherché sur Google (a moins que tu a ies conservé tes bouquins de première) Perso, je te conseille de reprendre tes culottes courtes et de retourne r sur les bancs de l'école, peut-etre que tu réussiras à décroche r le bac mention assez bien.
Môssieur n'aime pas qu'on lui apprenne des trucs ? <Plonk>
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(Pas Adabase que j'ai en version démo sur la distribution Suze). Et après ça, allez expliquer que les linuxiens sont pas alcolos... ; -)
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Stephane TOUGARD
Gwenaëlle wrote:
Ce qu'on voit aujourd'hui c'est que l'ouvrier est devenu employé, qu'il gagne 5 ! Par contre, le patron gagne 50...
Va pas trop loin dans ton delire, 99% des societes sont des PME et dans ces PME au moins la moitie des patrons gagnent moins que le mieux paye de ses employes et l'autre moitie ne gagne pas le salaire d'un informaticien a Paris.
Bien sur, dans le 1% qui reste, les salaires des dirigeant (qui ne sont en rien des patrons, puisque tres souvent ils ne sont pas createurs de la societe qu'ils dirigent) font des salaires delirants. Ils ne sont representants que 1% qui reste (qui n'est pas trop apprecie du petit patronnat d'ailleurs).
En effet, la différence salariale (entre patrons et employés), selon de récentes études, a augmenté en France depuis une cinquantaine d'années, et de façon continue.
Quelles etudes ? celle qui comparent le salaire du dirigeant de l'EDF avec les revenus d'un RMISTE ou celle qui compare les revenus de la SCAREC, PME de 30 employes en province, representante des trois quart des entreprises francaise dans son CA, sa marge et sa taille et dont le patron gagne peniblement 5000 Euro a la fin du mois (ce qui reste un salaire tres raisonnable pour une personne qui fait vivre 30 employes).
Vous semblez mélanger le 2e et le 3e point, qui sont pourtant fort différents. La Révolution sociale (qui est le but ultime de l'anarchosyndicalistes) est un moyen, non un but en soit.
Il y a un truc que je ne comprends pas dans cette histoire. Pourquoi faire une revolution pour changer la methode d'organisation des entreprises. Il suffit de monter un collectif, un syndicat, reunir les fonds entre tous ces membres et monter une entreprise. La Loi n'interdit en rien ce type d'organisation pour gerer une societe, que je sache.
Est il besoin pour creer cette richesse d'aller la piller a d'autre et de detruire par la force ce que vous pourriez detruire en demontrant son obsolesence ?
La tres grande force du Liberalisme est de permettre a des gens d'entreprendre sans respecter les regles usuelles (je ne parle pas des lois, mais des us et coutumes). Alors que ton systeme impose une organisation que d'autres n'ont pas envie de voir naitre. Je prefere un systeme qui me laisse le choix plutot qu'un systeme qui m'impose une methode.
-- Stephane TOUGARD
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Gwenaëlle wrote:
Ce qu'on voit aujourd'hui c'est que l'ouvrier est devenu employé, qu'il
gagne 5 !
Par contre, le patron gagne 50...
Va pas trop loin dans ton delire, 99% des societes sont des PME et dans
ces PME au moins la moitie des patrons gagnent moins que le mieux paye
de ses employes et l'autre moitie ne gagne pas le salaire d'un
informaticien a Paris.
Bien sur, dans le 1% qui reste, les salaires des dirigeant (qui ne sont
en rien des patrons, puisque tres souvent ils ne sont pas createurs de
la societe qu'ils dirigent) font des salaires delirants. Ils ne sont
representants que 1% qui reste (qui n'est pas trop apprecie du petit
patronnat d'ailleurs).
En effet, la différence salariale (entre patrons et employés), selon de
récentes études, a augmenté en France depuis une cinquantaine d'années, et
de façon continue.
Quelles etudes ? celle qui comparent le salaire du dirigeant de l'EDF
avec les revenus d'un RMISTE ou celle qui compare les revenus de la
SCAREC, PME de 30 employes en province, representante des trois quart
des entreprises francaise dans son CA, sa marge et sa taille et dont le
patron gagne peniblement 5000 Euro a la fin du mois (ce qui reste un
salaire tres raisonnable pour une personne qui fait vivre 30 employes).
Vous semblez mélanger le 2e et le 3e point, qui sont pourtant fort
différents. La Révolution sociale (qui est le but ultime de
l'anarchosyndicalistes) est un moyen, non un but en soit.
Il y a un truc que je ne comprends pas dans cette histoire. Pourquoi
faire une revolution pour changer la methode d'organisation des
entreprises. Il suffit de monter un collectif, un syndicat, reunir les
fonds entre tous ces membres et monter une entreprise. La Loi n'interdit
en rien ce type d'organisation pour gerer une societe, que je sache.
Est il besoin pour creer cette richesse d'aller la piller a d'autre et
de detruire par la force ce que vous pourriez detruire en demontrant son
obsolesence ?
La tres grande force du Liberalisme est de permettre a des gens
d'entreprendre sans respecter les regles usuelles (je ne parle pas des
lois, mais des us et coutumes). Alors que ton systeme impose une
organisation que d'autres n'ont pas envie de voir naitre. Je prefere un
systeme qui me laisse le choix plutot qu'un systeme qui m'impose une
methode.
--
Stephane TOUGARD
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Ce qu'on voit aujourd'hui c'est que l'ouvrier est devenu employé, qu'il gagne 5 ! Par contre, le patron gagne 50...
Va pas trop loin dans ton delire, 99% des societes sont des PME et dans ces PME au moins la moitie des patrons gagnent moins que le mieux paye de ses employes et l'autre moitie ne gagne pas le salaire d'un informaticien a Paris.
Bien sur, dans le 1% qui reste, les salaires des dirigeant (qui ne sont en rien des patrons, puisque tres souvent ils ne sont pas createurs de la societe qu'ils dirigent) font des salaires delirants. Ils ne sont representants que 1% qui reste (qui n'est pas trop apprecie du petit patronnat d'ailleurs).
En effet, la différence salariale (entre patrons et employés), selon de récentes études, a augmenté en France depuis une cinquantaine d'années, et de façon continue.
Quelles etudes ? celle qui comparent le salaire du dirigeant de l'EDF avec les revenus d'un RMISTE ou celle qui compare les revenus de la SCAREC, PME de 30 employes en province, representante des trois quart des entreprises francaise dans son CA, sa marge et sa taille et dont le patron gagne peniblement 5000 Euro a la fin du mois (ce qui reste un salaire tres raisonnable pour une personne qui fait vivre 30 employes).
Vous semblez mélanger le 2e et le 3e point, qui sont pourtant fort différents. La Révolution sociale (qui est le but ultime de l'anarchosyndicalistes) est un moyen, non un but en soit.
Il y a un truc que je ne comprends pas dans cette histoire. Pourquoi faire une revolution pour changer la methode d'organisation des entreprises. Il suffit de monter un collectif, un syndicat, reunir les fonds entre tous ces membres et monter une entreprise. La Loi n'interdit en rien ce type d'organisation pour gerer une societe, que je sache.
Est il besoin pour creer cette richesse d'aller la piller a d'autre et de detruire par la force ce que vous pourriez detruire en demontrant son obsolesence ?
La tres grande force du Liberalisme est de permettre a des gens d'entreprendre sans respecter les regles usuelles (je ne parle pas des lois, mais des us et coutumes). Alors que ton systeme impose une organisation que d'autres n'ont pas envie de voir naitre. Je prefere un systeme qui me laisse le choix plutot qu'un systeme qui m'impose une methode.
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Benjamin FRANCOIS wrote:
Tu essayeras de trouver du boulot, si il n'y a pas de patron. Juste comme ca, qu'on rigole.
J'ai dit ça ? Bonjour l'interprètation biaisée.
Attends, tu veux supprimer le patronnat ou tu ne veux pas le supprimer. Si tu estimes que mon interpretation est biaisee (ce que je t'accorde volontier), au moins exprime toi sur tes opinions.
Tu as un droit de reponse, uses en.
-- Stephane TOUGARD
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Benjamin FRANCOIS wrote:
Tu essayeras de trouver du boulot, si il n'y a pas de patron. Juste
comme ca, qu'on rigole.
J'ai dit ça ? Bonjour l'interprètation biaisée.
Attends, tu veux supprimer le patronnat ou tu ne veux pas le supprimer.
Si tu estimes que mon interpretation est biaisee (ce que je t'accorde
volontier), au moins exprime toi sur tes opinions.
Tu as un droit de reponse, uses en.
--
Stephane TOUGARD
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Tu essayeras de trouver du boulot, si il n'y a pas de patron. Juste comme ca, qu'on rigole.
J'ai dit ça ? Bonjour l'interprètation biaisée.
Attends, tu veux supprimer le patronnat ou tu ne veux pas le supprimer. Si tu estimes que mon interpretation est biaisee (ce que je t'accorde volontier), au moins exprime toi sur tes opinions.
Tu as un droit de reponse, uses en.
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Yann Ronel wrote:
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises, comment fait-on? Pour moi un "patron" est loin d'être
Té, t'en tient une couche toi! Mon patron a été absent pendant 4 semaines récement. Tu crois que la boîte a coulé ?
Ca prouve bien que l'on peut s'en passer, non ?
C'est tres fort comme demonstration Yann. C'est tres tres fort.
Dis toi surtout que ton patron doit pas etre trop mauvais pour avoir reussi a organiser une boite capable de tourner 4 semaines sans lui.
-- Stephane TOUGARD
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Yann Ronel wrote:
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises,
comment fait-on? Pour moi un "patron" est loin d'être
Té, t'en tient une couche toi! Mon patron a été absent pendant 4
semaines récement. Tu crois que la boîte a coulé ?
Ca prouve bien que l'on peut s'en passer, non ?
C'est tres fort comme demonstration Yann. C'est tres tres fort.
Dis toi surtout que ton patron doit pas etre trop mauvais pour avoir
reussi a organiser une boite capable de tourner 4 semaines sans lui.
--
Stephane TOUGARD
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Et je vois que vous prenez un malin plaisir a l'alonger.
Qu'est-ce qui s'allonge ?
--
Allez, soyez sympa ... traduisez-lui "linux" Linux, c'est comme le miel : c'est vachement bon mais ça attire les
mouches. En plus, ça colle aux doigts et on a du mal à s'en défair e. -+- TP in: Guide du linuxien pervers - "Barrez vous les mouches !"
Arnaud
Arnaud wrote:
Ma question était donc, pour les malcomprenants volontaires, d'où vient la confiance placée en la monnaie dans un tel système ?
Parce que tu crois que j'ai confiance en "ta" monnaie ??
Ah ? Ca te dérange de me faire un virement ? Si t'es d'accord, je te faxe mon RIB.
-- «Je suis en train de peaufiner les definitions de locales pour le viet namien; est-ce que pour l'ordre alphabetique les lettres A(, A^, DD, E^, O^, O+ et U+ sont bien considerées comme des lettres à part ?» Pablo in Guide du linuxien pervers : "Les locales ? C'est simple !"
Arnaud wrote:
Ma question était donc, pour les malcomprenants volontaires, d'où vient
la confiance placée en la monnaie dans un tel système ?
Parce que tu crois que j'ai confiance en "ta" monnaie ??
Ah ? Ca te dérange de me faire un virement ? Si t'es d'accord, je te
faxe mon RIB.
--
«Je suis en train de peaufiner les definitions de locales pour le viet namien;
est-ce que pour l'ordre alphabetique les lettres A(, A^, DD, E^, O^, O+ et U+
sont bien considerées comme des lettres à part ?»
Pablo in Guide du linuxien pervers : "Les locales ? C'est simple !"
Ma question était donc, pour les malcomprenants volontaires, d'où vient la confiance placée en la monnaie dans un tel système ?
Parce que tu crois que j'ai confiance en "ta" monnaie ??
Ah ? Ca te dérange de me faire un virement ? Si t'es d'accord, je te faxe mon RIB.
-- «Je suis en train de peaufiner les definitions de locales pour le viet namien; est-ce que pour l'ordre alphabetique les lettres A(, A^, DD, E^, O^, O+ et U+ sont bien considerées comme des lettres à part ?» Pablo in Guide du linuxien pervers : "Les locales ? C'est simple !"
Gwenaelle
Guynemer wrote:
"Gwenaelle" a écrit dans le message de news:3f560aeb$0$3673$
Stephane TOUGARD wrote:
[...]
Tu essayeras de trouver du boulot, si il n'y a pas de patron. Juste comme ca, qu'on rigole.
MOUAHAHAHA ! Alors ça, j'avoue que c'est la meilleure de l'année ! Je n'ai
jamais lu une telle annerie !
Un élement parasite à un organisme n'est pas essentiel à la survie de celui-ci. Et pretendre qu'en retirant le parasite, l'organisme n'aurait
plus de raison d'etre est un sophisme magnifique !
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises, comment fait-on?
On les dirige nous-memes.
Guynemer wrote:
"Gwenaelle" <selune@mytilene.org> a écrit dans le message de
news:3f560aeb$0$3673$ba620e4c@reader1.news.skynet.be...
Stephane TOUGARD wrote:
[...]
Tu essayeras de trouver du boulot, si il n'y a pas de patron. Juste
comme ca, qu'on rigole.
MOUAHAHAHA ! Alors ça, j'avoue que c'est la meilleure de l'année ! Je
n'ai
jamais lu une telle annerie !
Un élement parasite à un organisme n'est pas essentiel à la survie de
celui-ci. Et pretendre qu'en retirant le parasite, l'organisme
n'aurait
plus de raison d'etre est un sophisme magnifique !
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises,
comment fait-on?
"Gwenaelle" a écrit dans le message de news:3f560aeb$0$3673$
Stephane TOUGARD wrote:
[...]
Tu essayeras de trouver du boulot, si il n'y a pas de patron. Juste comme ca, qu'on rigole.
MOUAHAHAHA ! Alors ça, j'avoue que c'est la meilleure de l'année ! Je n'ai
jamais lu une telle annerie !
Un élement parasite à un organisme n'est pas essentiel à la survie de celui-ci. Et pretendre qu'en retirant le parasite, l'organisme n'aurait
plus de raison d'etre est un sophisme magnifique !
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises, comment fait-on?
On les dirige nous-memes.
Gwenaelle
JKB wrote:
Un élement parasite à un organisme n'est pas essentiel à la survie de celui-ci. Et pretendre qu'en retirant le parasite, l'organisme n'aurait plus de raison d'etre est un sophisme magnifique !
Gwenaëlle.
Ca te dit quelque chose, la symbiose ?
Il ne s'agit en l'occurence pas d'une symbiose.
JKB wrote:
Un élement parasite à un organisme n'est pas essentiel à la survie de
celui-ci. Et pretendre qu'en retirant le parasite, l'organisme n'aurait
plus de raison d'etre est un sophisme magnifique !
Un élement parasite à un organisme n'est pas essentiel à la survie de celui-ci. Et pretendre qu'en retirant le parasite, l'organisme n'aurait plus de raison d'etre est un sophisme magnifique !
