Pourquoi les Macs sont si chers

Le Sat, 05 May 2007 22:40:42 +0200, Emmanuel Florac
<eflorac@imaginet.fr> écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

Le Sat, 05 May 2007 15:01:57 -0400, Yugo a écrit :

Si c'est le cas, on comprend pourquoi. C'est que les gens sont prêts à
payer une fortune pour l'image de marque.

Je te rappelle que le constructeur automobile le plus rentable (et de
très loin) est Porsche. Rentable à un point qu'il a pris le contrôle de
Volkswagen, plusieurs dizaines de fois plus gros. Le second le plus
rentable, c'est BMW. Donc oui, l'image de marque est de loin le paramètre
le plus important dans le prix et la rentabilité d'un produit.

Alors, quand on dit que Ferdinand Porsche a créé la Volkswagen,
c'est une invention ?


Denis

Le Sat, 05 May 2007 14:36:38 -0400,

Et, voyez le bizarre de résultat, toutes nos industries se
retrouvent maintenant chez eux.
Sauf Apple...

Mon Mac Mini G4 a été assemblé en Chine

C'est demander beaucoup à Hugolino de saisir cela.

Il peut simplement n'avoir pas été pas au courant.

Ça ne m'aurait pas surpris plus que ça si ce Mac Mini avait été
assemblé au Royaume-Uni ou aux États-Unis. Quand on voit que Sun ne
fait pas confiance à ses techniciens autres qu'états-uniens pour
monter ses gros serveurs...


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

Le Sat, 05 May 2007 15:01:57 -0400,

Combien de patrons incopmpétents touchent des salaires mirifiques
pour faire couler leur boîte?

Je te souligne toutefois que, selon le texte:

«M. Jobs arrive cependant en 36e place dans le classement des
performances des PDG rapportées à leur rémunération, selon Forbes.»

Comment sont estimées les performances? Du point de vue des
actionnaires, non? Un patron qui coule sa boîte peut donc être
extrêmement performant.

Tu es donc bien justifié d'écrire que «Sa rentabilité ne se compare
qu'à celle de Microsoft» vu que Apple est au hardware ce que
Microsoft est au software.

Moins de 10% des ordinateurs personnels sont de marque Apple, alors
que plus de 70% des OS et des suites bureautiques viennent de chez
Microsoft.

Si tu veux pinailler, tu peux parler des iPod. J'ai lu que 80% des
employés de Microsoft qui ont un lecteur de MP3 ont un iPod. Pour le
reste du marché, je n'en sais rien.


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

Emmanuel Florac wrote:

Si c'est le cas, on comprend pourquoi. C'est que les gens sont prêts à
payer une fortune pour l'image de marque.

Je te rappelle que le constructeur automobile le plus rentable (et de
très loin) est Porsche. Rentable à un point qu'il a pris le contrôle de
Volkswagen, plusieurs dizaines de fois plus gros. Le second le plus
rentable, c'est BMW. Donc oui, l'image de marque est de loin le paramètre
le plus important dans le prix et la rentabilité d'un produit.

C'est certain que Porsche profite aussi de l'image de marque, mais il
y a plus de différence entre une Porsche et une Passat qu'entre un Mac
et un PC.

N'oublie pas que, alors que je soutenais qu'on payait pour de la frime
en achetant un Mac, tu semblais prétendre qu'on en avait pour son
argent. Je te cite:

EM: «*Un mac ne tombe pas en panne*, sauf si tu l'as bricolé :)»

Or, je ne vois pas pourquoi un Mac tomberait moins souvent en panne
puisqu'il est maintenant fabriqué avec les mêmes composantes qu'un PC.

EM: «Le Mac mini fait 20 cm de côté et est *totalement silencieux*. Il
utilise un disque dur 2.5 pouces, un disque de portable. Ce qui
*explique que la capacité disque est limitée* (à ma connaissance il
n'existe pas de disque 2.5 pouves de plus de 120 Go).»

Comme je le disais, les disques de portables ne sont pas si chers et
je suis certain que, si c'est ce à quoi tu tiens vriament, tu peux te
monter un PC très silencieux. Les disques durs ne font presque plus de
bruit et un ventillateur de bonne qualité ne devrait pas tenir toute
la maison éveillée.

Si l'espace est si important, tu peux aussi te monter un PC qui ne
prend pas plus d'espace qu'un Mini. Une petite boutique de quartier
près de chez moi en offre et le vendeur m'a assuré que c'était un
produit commun.

EM: «Le public visé n'est pas le même; Apple fait exclusivement dans
le haut de gamme, ce qui leur permet d'avoir des marges élevées, ce
qui leur permet de développer de *bons produits*.»

Pour le prix que tu paies pour un Mac, tu peux te monter un PC de la
même qualité, mais beaucoup plus puissant. Et puis, le concept du
iMac, c'est très design, mais qu'est-ce que tu fais si ton écran
tourne de l'oeil?

Moi, si cela m'arrive, je n'ai qu'à rebrancher mon vieux CRT le temps
de la réparation.

Donc on peut peut-être s'entendre sur ce que Jobs réussit bien son
excroquerie design, mais, personnellement, il ne faudrait pas qu'il
compte sur moi pour l'encourager. J'ai songé un temps à acheter un
Mini, mais, décidément, à 800$ US pour ces specs:

* 1.83GHz Intel Core Duo
* 512MB 667 DDR2 SDRAM - 2x256
* 80GB Serial ATA drive
* SuperDrive 8x (DVD+R DL/DVD±RW/CD-RW)
* Mac OS X - U.S. English
* Intel GMA 950 graphics
* Accessory kit

C'est complètement dément! Faut vraiment avoir perdu la tête!

Au Canada, ça fait 900$ CA!

Voici le prix d'un PC au Canada:

<http://www.microbytes.com/computer/ordinateur/index.php?cPath00000>

Voyons maintenant ce qu'on peut avoir avec un PC au même prix.

2007-05-05 17:55:58
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PARTS DESCRIPTION CASH RETAIL
System XP AM2 595.98 $ 613.86 $
Motherboard AMD64 AM2 MSI K9VGM-V K8M890 PCIE
Processor AMD ATHLON64 X2 3800+ 2.00G/2000/1M/AM2 65W chg chg
Memory KINGSTON KVR 667MHZ DDR2 ECC 1024MB CL5 KIT chg chg
Hard Drive SATA2 320.0 SEAGATE 7200.10 16M ST3320620AS chg chg
Case CASE ATX ALPHA 602BK BLACK 450W chg chgBLACK
Power Supply None chg chg
Optical Drive DVD+/-RW LITEON LH-20A1S SATA DL 20/20 BOX BL chg chgBLACK
Floppy DRIVE 3.5IN 1.44MB OEM BLACK FLOPPY BLACK
Keyboard KB LOGITECH CLASSIC PS2 BLACK chg chgBLACK
Mouse MOUSE LOGITECH OPT SBF96 WHEEL PS2 BLK OEM BLACK
Mouse Pad MOUSE PAD TOMAURI BLANK NO LOGO BLUE
Operating System MS-WIN XP HOME OEM FR FRENCH
Warranty
On Site Service
Sub-Total 595.98 $ 613.86 $

Tu vois? Je suppose que le processeur n'est pas tout à fait aussi
puissant, mais ici, je peux choisir et celui-là ferait mon affaire.
J'ai le double de mémoire, et de la ECC. J'ai un clavier, une souris
et... Microsoft XP. Or, Microbytes avait coutume de permettre
d'enlever le système d'exploitation et de couper le prix d'environ
150$. Maintenant, les systèmes Vista se vendent 80$ plus cher, mais il
est probablement toujours possible d'obtenir un excompte en choissant
les composantes sur la liste de prix plutôt que dans l'interface.
Disons 75$.

MSI est une compagnie assez fiable bour les cartes maîtresse, mais je
n'ai pas regardé si celle qui est là par défaut est adéquate. Il
suffit parfois d'ajouter quelques dollars pour obtenir des composantes
qui ont plus de bon sens.

Quoi qu'il en soit, on peut dire qu'on peut obtenir un PC bien mieux
garni pour les 2/3 du prix d'un Mac. Bravo pour Jobs s'il peut vendre
cette salade-là, mais moi, je ne suis pas preneur.

Le Sun, 06 May 2007 00:39:30 +0200,

Si l'espace est si important, tu peux aussi te monter un PC qui ne
prend pas plus d'espace qu'un Mini. Une petite boutique de quartier
près de chez moi en offre et le vendeur m'a assuré que c'était un
produit commun.
Ben j'ai regardé les prix pour en assembler un, tu arrives très vite

au prix du Mac Mini en fait...

Quand les premiers Mac Minis sont sortis, ça a été un défi sur
certains forums de matériel de monter un PC dans le même encombrement
et au même prix.
Si j'ai bonne mémoire, il fallait déjà beaucoup bricoler pour y
arriver, et le prix était plutôt difficile à respecter.

L'an dernier, un fabricant de PC a sorti un boîtier similaire à celui
du Mac Mini. Ça doit vouloir dire que le défi est devenu beaucoup plus
facile à relever.


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

Patrick Lamaizière wrote:

Yugo :

Si l'espace est si important, tu peux aussi te monter un PC qui ne
prend pas plus d'espace qu'un Mini. Une petite boutique de quartier
près de chez moi en offre et le vendeur m'a assuré que c'était un
produit commun.

Ben j'ai regardé les prix pour en assembler un, tu arrives très vite au
prix du Mac Mini en fait...

Fais-nous la démonstration:

Eur 799,00
(Eur 668,06 HT)

Et n'oublie pas que, avec un PC, tu n'es pas obligé de monter un mini.
Chez nous, l'espace n'est pas encore à ce point réduit et, quand il
s'agit de lui fouiller dans les entrailles, je préfère un format
standard. Idem pour lorsque la température monte à 35 degrés.

Denis Beauregard wrote:

Alors, quand on dit que Ferdinand Porsche a créé la Volkswagen,
c'est une invention ?

D'abord, je ne pense pas que Porsche ait acheté Volkswagenau complet,
mais qu'ils n'ont toujours que 30% des parts. Il s'agissait de garder
le contrôle de la compagnie.

Mais l'histoire est plus longue que ça. Le Fuhrer l'a d'abord renommée
Kraft Durch Freude Wagen ou KDF Wagen. Puis, il y a eu la guerre et la
KDF est devenue la Kübelwagen. Après la guerre, aucun constructeur
américain ne voulait de l'usine, qui a d'abord produit des véhicules
pour les militaires anglais. Je suppose que l'état de la Basse Saxe a
investi ce qu'elle a pu pour relancer l'usine. De sorte que les
Porsche n'en étaient pas des actionnaires importants. Porsche s'est
développée en parallèle en utilisant souvent des pièces de Volkswagen.

Yugo <yugo@noemailaddress.com> wrote:

EM: «Le Mac mini fait 20 cm de côté et est *totalement silencieux*. Il
utilise un disque dur 2.5 pouces, un disque de portable. Ce qui
*explique que la capacité disque est limitée* (à ma connaissance il
n'existe pas de disque 2.5 pouves de plus de 120 Go).»

Juste pour répondre à ça (je n'ai pas retouvé le post initial, il existe
actuellement des disques 2.5" de 160 et 200 Go (les 200 tournant à 4200
tours/minute)

Pour le prix que tu paies pour un Mac, tu peux te monter un PC de la
même qualité, mais beaucoup plus puissant. Et puis, le concept du
iMac, c'est très design, mais qu'est-ce que tu fais si ton écran
tourne de l'oeil?

On parlait de public. Parmi les personnes que je connais qui utilisent
des Mac, je peux te dire qu'il y en à très peu qui voudraient se faire
chier à choisir un par un les composants pour savoir si tel ou tel
ventilateur est plus ou moins silencieux ou si cette barrette de ram
leur permettra d'avoir des accès 0.001783 fois plus rapide ; je ne parle
même pas du montage.

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email

On Sun, 06 May 2007 00:23:46 -0400, Yugo <yugo@noemailaddress.com>
wrote:

Porsche s'est
développée en parallèle en utilisant souvent des pièces de Volkswagen.

Quoi tu veux dire que la porsche 911 tourne avec des piece de la polo
!!!!
;o))

(...)

N'oublie pas que, alors que je soutenais qu'on payait pour de la frime
en achetant un Mac, tu semblais prétendre qu'on en avait pour son
argent. Je te cite:

EM: «*Un mac ne tombe pas en panne*, sauf si tu l'as bricolé :)»

Or, je ne vois pas pourquoi un Mac tomberait moins souvent en panne
puisqu'il est maintenant fabriqué avec les mêmes composantes qu'un PC.

Il faut vraiment n'avoir jamais monté soi-même une machine pour écrire
un truc pareil. J'ai p.ex. vu des cartes à processeur Nvidia Gforce4 où,
pour compresser les prix, le processeur était surmonté d'un simple
dissipateur thermique au lieu d'un bon vieux ventilo. Autant dire que la
durée de vie de ces cartes n'était pas géniale, malgré le composant
plutôt courant. Et les exemples similaires sont légion.

EM: «Le Mac mini fait 20 cm de côté et est *totalement silencieux*. Il
utilise un disque dur 2.5 pouces, un disque de portable. Ce qui
*explique que la capacité disque est limitée* (à ma connaissance il
n'existe pas de disque 2.5 pouves de plus de 120 Go).»

Comme je le disais, les disques de portables ne sont pas si chers et je
suis certain que, si c'est ce à quoi tu tiens vriament, tu peux te
monter un PC très silencieux. Les disques durs ne font presque plus de
bruit et un ventillateur de bonne qualité ne devrait pas tenir toute la
maison éveillée.

J'aime bien le "devrait". Or c'est rarement le cas pour des machines bas
de gamme, où le ventilateur tourne toujours à fond quelle que soit la
température du boîtier. Si on veut p.ex. un ventilateur dont le débit se
règle en fonction de la température interne du boîtier, il faut alors
investir en proportion, et le prix atteint est proche de celui d'un Mac
Mini, c-à-d d'une bonne machine "grand constructeur".

Si l'espace est si important, tu peux aussi te monter un PC qui ne prend
pas plus d'espace qu'un Mini. Une petite boutique de quartier près de
chez moi en offre et le vendeur m'a assuré que c'était un produit commun.

EM: «Le public visé n'est pas le même; Apple fait exclusivement dans le
haut de gamme, ce qui leur permet d'avoir des marges élevées, ce qui
leur permet de développer de *bons produits*.»

Pour le prix que tu paies pour un Mac, tu peux te monter un PC de la
même qualité, mais beaucoup plus puissant.

En fait, pas tellement. Soit tu vises le prix, et tu dois faire des
concessions au niveau de la qualité, soit tu ne rognes pas sur la
qualité, et le prix atteint peu ou prou celui d'un Mac. P.ex. un écran
similaire à celui de l'iMac 24" (1920x1200) se trouve à un peu moins de
1000¤. Sur une machine de 2000¤, ça laisse peu de marge pour diminuer.
Bien sûr on trouve de 24" pour bien moins cher, mais alors la qualité
est à la baisse (luminosité, angles de visions, etc.).

Et puis, le concept du iMac,
c'est très design, mais qu'est-ce que tu fais si ton écran tourne de
l'oeil?

Moi, si cela m'arrive, je n'ai qu'à rebrancher mon vieux CRT le temps de
la réparation.

Moi aussi, vu que l'iMac possède une sortie vidéo.

Donc on peut peut-être s'entendre sur ce que Jobs réussit bien son
excroquerie design, mais, personnellement, il ne faudrait pas qu'il
compte sur moi pour l'encourager. J'ai songé un temps à acheter un Mini,
mais, décidément, à 800$ US pour ces specs:

* 1.83GHz Intel Core Duo
* 512MB 667 DDR2 SDRAM - 2x256
* 80GB Serial ATA drive
* SuperDrive 8x (DVD+R DL/DVD±RW/CD-RW)
* Mac OS X - U.S. English
* Intel GMA 950 graphics
* Accessory kit

C'est complètement dément! Faut vraiment avoir perdu la tête!

Au Canada, ça fait 900$ CA!

Voici le prix d'un PC au Canada:

<http://www.microbytes.com/computer/ordinateur/index.php?cPath00000>

Voyons maintenant ce qu'on peut avoir avec un PC au même prix.

2007-05-05 17:55:58
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PARTS DESCRIPTION CASH RETAIL
System XP AM2 595.98 $ 613.86 $
Motherboard AMD64 AM2 MSI K9VGM-V K8M890 PCIE
Processor AMD ATHLON64 X2 3800+ 2.00G/2000/1M/AM2 65W chg chg
Memory KINGSTON KVR 667MHZ DDR2 ECC 1024MB CL5 KIT chg chg
Hard Drive SATA2 320.0 SEAGATE 7200.10 16M ST3320620AS chg chg
Case CASE ATX ALPHA 602BK BLACK 450W chg chgBLACK
Power Supply None chg chg
Optical Drive DVD+/-RW LITEON LH-20A1S SATA DL 20/20 BOX BL chg chgBLACK
Floppy DRIVE 3.5IN 1.44MB OEM BLACK FLOPPY BLACK
Keyboard KB LOGITECH CLASSIC PS2 BLACK chg chgBLACK
Mouse MOUSE LOGITECH OPT SBF96 WHEEL PS2 BLK OEM BLACK
Mouse Pad MOUSE PAD TOMAURI BLANK NO LOGO BLUE
Operating System MS-WIN XP HOME OEM FR FRENCH
Warranty
On Site Service
Sub-Total 595.98 $ 613.86 $

Tu vois? Je suppose que le processeur n'est pas tout à fait aussi
puissant, mais ici, je peux choisir et celui-là ferait mon affaire. J'ai
le double de mémoire, et de la ECC. J'ai un clavier, une souris et...

... et pas de Firewire, pas d'Ethernet Gigabit, pas de Wifi "g", pas de
Bluetooth 2, un chipset audio bas de gamme, pas d'enceintes audio
(intégrées au Mini), pas de télécommande pour en faire un "Media
Center". Refais maintenant le calcul à équipement identique et compare...

Quoi qu'il en soit, on peut dire qu'on peut obtenir un PC bien mieux
garni pour les 2/3 du prix d'un Mac.

Ben non. Cfr plus haut.