Pourquoi les Macs sont si chers

Le chat de personne a commis :

On Sun, 06 May 2007 00:23:46 -0400, Yugo <yugo@noemailaddress.com>
wrote:

Porsche s'est
développée en parallèle en utilisant souvent des pièces de Volkswagen.

Quoi tu veux dire que la porsche 911 tourne avec des piece de la polo
!!!!
;o))

il n'a pas dit ça ...
souviens-toi des Porsche 92x et 94x (en particulier la 944), Porsche a
vachement pioché dans le catalogue VolksWagen, et pourtant, ce sont de
vraies Porsche au volant et au levier de vitesse !

On Sun, 06 May 2007 15:03:38 +0200, sansflotusspam
<sansalain.flotspam@free.fr> wrote:

Quoi tu veux dire que la porsche 911 tourne avec des piece de la polo
!!!!
;o))

il n'a pas dit ça ...
souviens-toi des Porsche 92x et 94x (en particulier la 944), Porsche a
vachement pioché dans le catalogue VolksWagen, et pourtant, ce sont de
vraies Porsche au volant et au levier de vitesse !

je rigolais en disant cela ;o))

Yugo wrote:

Denis Beauregard wrote:

Alors, quand on dit que Ferdinand Porsche a créé la Volkswagen,
c'est une invention ?

D'abord, je ne pense pas que Porsche ait acheté Volkswagenau complet,
mais qu'ils n'ont toujours que 30% des parts. Il s'agissait de garder le
contrôle de la compagnie.

Mais l'histoire est plus longue que ça. Le Fuhrer l'a d'abord renommée
Kraft Durch Freude Wagen ou KDF Wagen. Puis, il y a eu la guerre et la
KDF est devenue la Kübelwagen. Après la guerre, aucun constructeur
américain ne voulait de l'usine, qui a d'abord produit des véhicules
pour les militaires anglais. Je suppose que l'état de la Basse Saxe a
investi ce qu'elle a pu pour relancer l'usine. De sorte que les Porsche
n'en étaient pas des actionnaires importants. Porsche s'est développée
en parallèle en utilisant souvent des pièces de Volkswagen.

En fait, après avoir dormi là-dessus, il me semble que c'est Hitler
qui a commandé une voiture pour le peuple à Porsche. L'usine ne lui a
donc jamais appartenu.

Patrick Lamaizière wrote:

Yugo :

Ben j'ai regardé les prix pour en assembler un, tu arrives très vite
au prix du Mac Mini en fait...

Fais-nous la démonstration:

Eur 799,00
(Eur 668,06 HT)

Et n'oublie pas que, avec un PC, tu n'es pas obligé de monter un mini.

Il faut comparer ce qui est comparable : À la louche :
boitier environ 100 ¤ (fourchette basse)
carte mère mini itx double core : 275¤ (carte AOPEN i945GTt-VFA)
processeur 218 ¤ (core duo 1,6 GHz)

Déjà plus 575 ¤ TTC sans le disque dur, la RAM, le lecteur DVD...

Et le boitier faut compter un peu plus (je ne comprends pas le prix des
boitiers, c'est hyper cher).

Je ne te le fais pas dire. Je ne vois pas pourquoi on devrait payer
plus pour un petit boîtier.

On doit pouvoir optimiser un peu le prix
mais les mini pc sont tout sauf mini prix.

Je ne te le fais pas dire. Pour comparer les pommes avec les pommes --
parce que je ne sais pas ce que vaut le board que tu proposes par
rapport à celui du Mac, comparons le processeur avec le même processeur:

INTEL CORE 2 DUO E4300 1.80G/800/2M/S775 $155.00.

<http://www.microbytes.com/computer/ordinateur/index.php?cPath 22004>

On est loin de tes 218 ¤ et il s'agit d'un Core *2* Duo, le Core Duo
étant discontinué. Sur deux ordinateurs Toshiba que je regardais
dernièrement, la différence entre le Core et le Core 2 était de 100$,
malgré que le Core 2 ne soit apparemment que 20% plus rapide. Alors,
on le met à quoi ton Core Duo? 75$ ?

Je ne trouve pas le Mac mini si cher que ça... Le premier prix est à
619¤ TTC.

Bah, oui et, pour avoir un lecteur de DVD et un disque de 20G de plus,
c'est 200$.

Romuald Brunet wrote:

On parlait de public. Parmi les personnes que je connais qui utilisent
des Mac, je peux te dire qu'il y en à très peu qui voudraient se faire
chier à choisir un par un les composants pour savoir si tel ou tel
ventilateur est plus ou moins silencieux ou si cette barrette de ram
leur permettra d'avoir des accès 0.001783 fois plus rapide ; je ne parle
même pas du montage.

Idem ici. Je me dis que quoi que ce soit que j'achète à 25% de moins
qu'un Mac, ce sera certainement beaucoup mieux... pour moi, pas pour
Jobs. Quand au montage, c'est 70$ sur un ordi dont je choisis les
composantes. S'il est monté, le 70$ disparaît: il font apparemment
assez de profit sur les pièces pour augmenter leur volume de cette
façon en occupant le temps perdu.

Mais personnellement, je préfère le monter moi-même. Comme ça, si
quelque chose en fonctionne pas, le cul à botter n'est pas trop loin.
Pour le moment, je n'en ai monté qu'un et il a bien fonctionné
aussitôt que j'ai pesé sur le contact. Pas de problème depuis, sauf un
mauvais contact dans le fil pour le démarrage un an plus tard. Dans la
moitié du temps qu'il m'aurait fallu pour aller porter l'ordi, le
problème était réglé.

L'autonomie a des avantages.

Le Sat, 05 May 2007 16:59:59 -0400, Denis Beauregard a écrit :

Alors, quand on dit que Ferdinand Porsche a créé la Volkswagen, c'est
une invention ?

Non, c'est vrai, c'est d'ailleurs à cause de ces liens historiques que
Porsche investit dans VW. Piëch, le précédent patron de VW, était
également le neveu de Ferdinand Porsche et avait été formé chez
Porsche (il a entre autre participé à la conception de la légendaire
917). Aujourd'hui encore, Porsche et VW partagent la même plateforme pour
le couple Tuareg/Cayenne.

--
Le travail est la malédiction des classes qui boivent.
O. Wilde.

Jerome Lambert wrote:

(...)

N'oublie pas que, alors que je soutenais qu'on payait pour de la frime
en achetant un Mac, tu semblais prétendre qu'on en avait pour son
argent. Je te cite:

EM: «*Un mac ne tombe pas en panne*, sauf si tu l'as bricolé :)»

Or, je ne vois pas pourquoi un Mac tomberait moins souvent en panne
puisqu'il est maintenant fabriqué avec les mêmes composantes qu'un PC.

Il faut vraiment n'avoir jamais monté soi-même une machine pour écrire
un truc pareil.

Justement, j'a imonté le mien :)

J'ai p.ex. vu des cartes à processeur Nvidia Gforce4 où,
pour compresser les prix, le processeur était surmonté d'un simple
dissipateur thermique au lieu d'un bon vieux ventilo. Autant dire que la
durée de vie de ces cartes n'était pas géniale, malgré le composant
plutôt courant. Et les exemples similaires sont légion.

et je l'ai équippé de ce qu'il a fallu. Autrement, il faut faire
affaire avec un détaillant qui a une réputation... et une garantie.

EM: «Le Mac mini fait 20 cm de côté et est *totalement silencieux*. Il
utilise un disque dur 2.5 pouces, un disque de portable. Ce qui
*explique que la capacité disque est limitée* (à ma connaissance il
n'existe pas de disque 2.5 pouves de plus de 120 Go).»

Comme je le disais, les disques de portables ne sont pas si chers et
je suis certain que, si c'est ce à quoi tu tiens vriament, tu peux te
monter un PC très silencieux. Les disques durs ne font presque plus de
bruit et un ventillateur de bonne qualité ne devrait pas tenir toute
la maison éveillée.

J'aime bien le "devrait". Or c'est rarement le cas pour des machines bas
de gamme, où le ventilateur tourne toujours à fond quelle que soit la
température du boîtier.

Je n'ai pas d'objection à ça, pourvu qu'il soit relativement silencieux.

Si on veut p.ex. un ventilateur dont le débit se
règle en fonction de la température interne du boîtier, il faut alors
investir en proportion, et le prix atteint est proche de celui d'un Mac
Mini, c-à-d d'une bonne machine "grand constructeur".

Les cpu ont aujourd'hui des sondes thermiques et le contrôle du
ventillateur ne soit pas coûter si cher que cela.

Si l'espace est si important, tu peux aussi te monter un PC qui ne
prend pas plus d'espace qu'un Mini. Une petite boutique de quartier
près de chez moi en offre et le vendeur m'a assuré que c'était un
produit commun.

EM: «Le public visé n'est pas le même; Apple fait exclusivement dans
le haut de gamme, ce qui leur permet d'avoir des marges élevées, ce
qui leur permet de développer de *bons produits*.»

Pour le prix que tu paies pour un Mac, tu peux te monter un PC de la
même qualité, mais beaucoup plus puissant.

En fait, pas tellement. Soit tu vises le prix, et tu dois faire des
concessions au niveau de la qualité, soit tu ne rognes pas sur la
qualité, et le prix atteint peu ou prou celui d'un Mac.

Soit tu vises le même prix et tu obtiens plus pour le prix, soit tu
vises un plus pas prix et tu obtiens la même chose. C'est
mathématique: quelqu'un doit payer le salaire de Jobs et ses acolytes.
Payer ceux qui fabriquent ? Non, pas tellement. Ceux-là, tu peux leur
faire suer le burnou.

P.ex. un écran
similaire à celui de l'iMac 24" (1920x1200) se trouve à un peu moins de
1000¤. Sur une machine de 2000¤, ça laisse peu de marge pour diminuer.
Bien sûr on trouve de 24" pour bien moins cher, mais alors la qualité
est à la baisse (luminosité, angles de visions, etc.).

Ici, tu peux avoir un Viewsonic pour 779$

<http://www.microbytes.com/computer/ordinateur/index.php?cPath200020&sortJ&page=5>

Actuellement, j'ai un Viewsonic 19" et j'en suis totalement satisfait.
PAr rapport à un LG, il n'est pas hypercompact -- mets deux cm de plus
derrière l'écran -- mais l'éclairage est plus régulier, les couleurs
et le piqué sont excellent.

Et puis, le concept du iMac,

c'est très design, mais qu'est-ce que tu fais si ton écran tourne de
l'oeil?

Moi, si cela m'arrive, je n'ai qu'à rebrancher mon vieux CRT le temps
de la réparation.

Moi aussi, vu que l'iMac possède une sortie vidéo.

Ah oui? Et comment tu vas l'envoyer réparer ton écran, ton écran tout
seul, en gardant l'ordi?

Donc on peut peut-être s'entendre sur ce que Jobs réussit bien son
excroquerie design, mais, personnellement, il ne faudrait pas qu'il
compte sur moi pour l'encourager. J'ai songé un temps à acheter un
Mini, mais, décidément, à 800$ US pour ces specs:

* 1.83GHz Intel Core Duo
* 512MB 667 DDR2 SDRAM - 2x256
* 80GB Serial ATA drive
* SuperDrive 8x (DVD+R DL/DVD±RW/CD-RW)
* Mac OS X - U.S. English
* Intel GMA 950 graphics
* Accessory kit

C'est complètement dément! Faut vraiment avoir perdu la tête!

Au Canada, ça fait 900$ CA!

Voici le prix d'un PC au Canada:

<http://www.microbytes.com/computer/ordinateur/index.php?cPath00000>

Voyons maintenant ce qu'on peut avoir avec un PC au même prix.

2007-05-05 17:55:58
Save this page
PARTS DESCRIPTION CASH RETAIL
System XP AM2 595.98 $ 613.86 $
Motherboard AMD64 AM2 MSI K9VGM-V K8M890 PCIE
Processor AMD ATHLON64 X2 3800+ 2.00G/2000/1M/AM2 65W chg chg
Memory KINGSTON KVR 667MHZ DDR2 ECC 1024MB CL5 KIT chg chg
Hard Drive SATA2 320.0 SEAGATE 7200.10 16M ST3320620AS chg chg
Case CASE ATX ALPHA 602BK BLACK 450W chg chgBLACK
Power Supply None chg chg
Optical Drive DVD+/-RW LITEON LH-20A1S SATA DL 20/20 BOX BL chg chgBLACK
Floppy DRIVE 3.5IN 1.44MB OEM BLACK FLOPPY BLACK
Keyboard KB LOGITECH CLASSIC PS2 BLACK chg chgBLACK
Mouse MOUSE LOGITECH OPT SBF96 WHEEL PS2 BLK OEM BLACK
Mouse Pad MOUSE PAD TOMAURI BLANK NO LOGO BLUE
Operating System MS-WIN XP HOME OEM FR FRENCH
Warranty
On Site Service
Sub-Total 595.98 $ 613.86 $

Tu vois? Je suppose que le processeur n'est pas tout à fait aussi
puissant, mais ici, je peux choisir et celui-là ferait mon affaire.
J'ai le double de mémoire, et de la ECC. J'ai un clavier, une souris
et...

... et pas de Firewire,

Le USB2 fait bien l'affaire.

pas d'Ethernet Gigabit

Tu veux rire? Ici, l'ethernet, c'est toujours du megabit. Free offre
du 18 megabits, je crois.

pas de Wifi "g"

Bah, là, c'est un desktop. Il semble qu'il n'y ait pas de WiFi. Je
pense aussi que, dans la maison, c'est préférable. L'ordinateur sur le
comptoir de cuisine, je n'y crois pas. Sur les portables, toutefois,
le WiFi g est standard.

pas de
Bluetooth 2,

Qu'est-ce que j'en ai à foutre?

un chipset audio bas de gamme

Je te laisse les comparer, urls à l'appui. Parce que là, tu fais suer
avec tes affirmations gratuites.

pas d'enceintes audio
(intégrées au Mini),

Je ne vois rien à ce sujet dans la description du Mini, mais s'il y a
des enceintes dans cette cage à poules, je n'en ai rien à foutre. Des
écouteurs à 10$ donnent certainement un meilleur son. Autrement, tu
fais sortir sur ton système de son.

pas de télécommande pour en faire un "Media
Center".

Boy! Un clavier, ça ne compte pas pour une télécommande? C'est toute
la gimmickry qui fait tripper les Macqueuex. Ethernet Gigabit! Comme
s'il y avait quelque chance que ce soit en vigueur avant d'un ordi
avec un DD de 80G soit dépassé. Il l'est déjà, merde!

Le Sat, 05 May 2007 18:32:59 -0400, Yugo a écrit :

Bon, je poste mes réponses définitives et après je quitte ce troll
stérile...

C'est certain que Porsche profite aussi de l'image de marque, mais il y a
plus de différence entre une Porsche et une Passat qu'entre un Mac et un
PC.

Non, ce n'est pas vrai. Quelle différence y a t'il entre un Tuareg et un
Cayenne, voilà la question.

N'oublie pas que, alors que je soutenais qu'on payait pour de la frime en
achetant un Mac, tu semblais prétendre qu'on en avait pour son argent. Je
te cite:

EM: «*Un mac ne tombe pas en panne*, sauf si tu l'as bricolé :)»

Or, je ne vois pas pourquoi un Mac tomberait moins souvent en panne
puisqu'il est maintenant fabriqué avec les mêmes composantes qu'un PC.

Il faut que tu apprennes les bases de la validation, du contrôle
qualité, etc. Par exemple ma boîte vend des serveurs bâtis avec des
composants standards; on peut facilement trouver des machines avec
exactement la même liste de composants nettement moins chères, mais je
te garantis que le résultat ne sera pas le même pour autant (enfin
seulement avec de la chance). En effet, dans ma boîte on teste longuement
tous les composants, on "brûle" les disques durs et les mémoires, on
compare les performances avec la moyenne des configurations identiques...
Résultat, sur certaines gammes nous avons plus de 20% de retour vers les
fournisseurs, ce n'est évidemment pas le cas de nos clients.

Comme je le disais, les disques de portables ne sont pas si chers et je
suis certain que, si c'est ce à quoi tu tiens vriament, tu peux te monter
un PC très silencieux.

Tu me montreras la facture. Je veux aussi qu'il soit très petit (il doit
tenir sous ma télé, à côté d'un autre appareil) et il doit être
très joli, et avoir une télécommande infrarouge. Trouve moi ça moins
cher qu'un Mac Mini, et sans que ça te coûte des heures de travail
(parce que le mac mini, je l'achète, on me le livre, je le branche et
pfuit, c'est fini...)

Les disques durs ne font presque plus de bruit et
un ventillateur de bonne qualité ne devrait pas tenir toute la maison
éveillée.

Un ami à moi a un mac mini dans sa chambre, allumé 24h/24. Il n'est pas
question d'avoir un ventilateur, même peu bruyant, dans une chambre.

Si l'espace est si important, tu peux aussi te monter un PC qui ne prend
pas plus d'espace qu'un Mini. Une petite boutique de quartier près de
chez moi en offre et le vendeur m'a assuré que c'était un produit
commun.

Et combien ça coûte?

Pour le prix que tu paies pour un Mac, tu peux te monter un PC de la même
qualité, mais beaucoup plus puissant. Et puis, le concept du iMac, c'est
très design, mais qu'est-ce que tu fais si ton écran tourne de l'oeil?

Tu peux, oui, mais je ne veux pas monter mon PC : j'en veux un tout prêt,
qui marche bien.

Donc on peut peut-être s'entendre sur ce que Jobs réussit bien son
excroquerie design, mais, personnellement, il ne faudrait pas qu'il compte
sur moi pour l'encourager.

J'ai réussi à convaincre un collègue à tenter le Mac (MacBook). Après 15
jours, il se demande comment il a pu ignorer si longtemps cette
plateforme, et même comment il a pu _tolérer_ d'utiliser un PC sous
windows. Voilà, c'est tout. Je n'ai rien d'autre à ajouter.

MSI est une compagnie assez fiable bour les cartes maîtresse, mais je
n'ai pas regardé si celle qui est là par défaut est adéquate. Il
suffit parfois d'ajouter quelques dollars pour obtenir des composantes qui
ont plus de bon sens.

Quoi qu'il en soit, on peut dire qu'on peut obtenir un PC bien mieux garni
pour les 2/3 du prix d'un Mac. Bravo pour Jobs s'il peut vendre cette
salade-là, mais moi, je ne suis pas preneur.

Et tu auras passé combien de temps à choisir les éléments de ton PC?
Au prix où je suis payé de l'heure, il ne faut pas que ça traîne! Si
je prends une après-midi à configurer mon PC, j'ai perdu de l'argent par
rapport au Mac.

--
"Dope will get you through times of no money better
than money will get you through times of no dope."
Freewheelin' Franklin.

Le Sun, 06 May 2007 13:55:09 -0400, Yugo a écrit :

Et le boitier faut compter un peu plus (je ne comprends pas le prix des
boitiers, c'est hyper cher).

Je ne te le fais pas dire. Je ne vois pas pourquoi on devrait payer plus
pour un petit boîtier.

Parce qu'il est plus difficile de concevoir un petit boîtier silencieux
qui ne surchauffe pas qu'une boîte à godasses sur laquelle on greffe un
ventilo de 30cm, pardi. Tu es idiot ou tu le fais exprès?

--
Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir
aristocratique de déplaire.
C. Baudelaire.

Le Sat, 05 May 2007 22:15:16 -0400, Yugo a écrit :

Moi, je n'appelle pas ça travailler pour les actionnaires.

À tout hasard, Jobs ne serait pas un des plus gros actionnaires d'apple?
Mmmmmh?

--
Dix grammes d'abstraction valent des tonnes de bricolage.
Loi de Booker.