Pourquoi Linux est mil fois plus compliqué que windows?

Hubert Figuiere

21/11/2003 à 09:43

putain je voulais répondre a ton méssage mais sylpheed est aussi merdique
que outlook express je repasse plus tard avec un vrai news reader.
KNode ? Pan ?

MesNews bien sûr

http://mesnews.no-ip.com/lien-exe.php?quoi¬cueil

slrn, Gnus

Ca marche aussi sous Windows.

Hub

manuelleclerc

21/11/2003 à 18:28

Manuel Leclerc writes:

Ozzy writes:

On dirait que d'une part vous voudriez que Linux "ecrase"
windoze,

La plupart des linuxiens s'en tamponnent, mais alors là à un
point que visiblement vous n'arrivez pas à imaginer. C'est là
votre erreur de perception.

Je pense que la plupart des Linuxiens voudraient que Linux écrase
Windows. Appelle ça une erreur de perception si tu veux.

Qui entre en conflit avec l'autre assertion, comme quoi les linuxiens
en general ne font aucun effort pour que le grand public en general
adopte linux à la place de windows.

Cette dernière assertion ne porte pas sur le même échantillon de
Linuxien. Il y a aussi des Linuxiens ardents défenseurs, par exemple,
de Mandrake, KDE et autres gnomeries pour Windowsien en mal de
migration.

Ou alors on induit que les linuxiens ne sont que des velleitaires
qui confondent 'vouloir que" et "faire en sorte que".

Ceux qui souhaite l'inversion du rapport de force entre les produits
Microsoft et les produits "libre" et qui en même temps conseillent aux
débutants d'utiliser Debian font effectivement, amha, une _légère_
confusion.

Veulent-ils vraiment, that is the question.

Ne mettons pas en doute leur sincérité à priori.

[...]

Donc retour à la réalité. Tout le monde constate que la part
de marché de Linux augmente, y compris auprès du grand public.

J'aime bien "réalité" et "Tout le monde constate" :-) Que la part
de marché de Linux augmente, c'est indéniable dans un certain nombre
de domaines pour lesquels des outils de mesure existent. Pour ce qui
est du "grand public", j'aimerais bien voir des informations à l'appui
de ton affirmation. Je crois en tout cas qu'aucun Linuxien n'aurait
voulu croire fin 1999 début 2000 (époque à laquelle j'ai commencé à
m'intéresser au sujet) que Linux pour le particulier serait un tel BIDE
_4_ ans plus tard.

Au point qu'"on" finance et fait publier des études montrant que oui,
non, enfin un peu mais pas tant que ça. Et en fait Linux ça revient
peut etre meme plus cher que de garder windows quand on l'a déjà et
qu'on a tout fait avec, bande de nazes, alors arretez de vous
précipiter dessus. Puisqu'on vous le dit, m'enfin !

Tu parles des entreprises ou du grand public ?

Donc conclusion: ce qu'on imagine de ce que pensent les linuxiens de
ce qu'eux memes pensent de l'écrabouillement eventuel de Microsoft
n'a aucun intérêt.

En un sens, je suis d'accord, dans la mesure où ce qui est important
dans l'affaire, c'est surtout ce que pense un certain nombre de
dirigeant d'entreprises (au hasard, Red Hat, Novel, IBM).

Mais d'un autre côté, Linux c'est aussi le "libre" (aka "Open Source").
Donc ce que devient l'OS, c'est aussi ce que décide d'en faire ses
programmeurs, utilisateurs, testeurs, mainteneurs, etc.

Il me semble donc que les "idées" de cette communauté sur la lutte
avec Microsoft (ces causes, ses objectifs, ses moyens) ont au contraire
beaucoup d'intérêt. Ou alors, tu tombes dans une sorte de "je m'en
foutisme" général : le libre vaincra, ça prendra le temps qu'il faut,
et tout va bien. En attendant, RedHat se retire du marché grand public.

Faut choisir : on ne peut pas à la fois râler auprès des radios et
militer contre le monopole de Microsoft et promouvoir dans le même
temps une approche élitiste qui dans les faits (quelques soient les
fantasmes) est une impasse. Monsieur Linus Premier a parfaitement
compris le problème, lui. Il pense que Linux a de l'avenir sur le
Desktop et que la situation va s'améliorer. Son argument ? Simple :
si les grosses entreprises commencent à commander des PC et des
portables sous Linux par paquet de 10.000, la position des vendeurs
de matériels et des éditeurs de softs évoluera. Mais sur ces PC, et
sur ceux que leurs utilisateurs achèteront peut être pour la "maison"
il y aura une Red Hat ou une Suse, pas une Debian. Bien sûr, ca sera
tout bénéfice pour les utilisateurs de Debian, car il y aura plus de
softs et plus de drivers.

<ambiance>
On se retrouvera une fois de plus avec des élitistes qui cracheront
sur un système sans lequel ils ne pourraient pas obtenir leurs jouets.
</ambiance>

manuel leclerc
--
At the end of September I'm off back to University on a years
sabbatical from Red Hat to study for an MBA.
--Alan Cox

Manuel Leclerc writes:

Ozzy writes:

On dirait que d'une part vous voudriez que Linux "ecrase"
windoze,

La plupart des linuxiens s'en tamponnent, mais alors là à un
point que visiblement vous n'arrivez pas à imaginer. C'est là
votre erreur de perception.

Je pense que la plupart des Linuxiens voudraient que Linux écrase
Windows. Appelle ça une erreur de perception si tu veux.

Qui entre en conflit avec l'autre assertion, comme quoi les linuxiens
en general ne font aucun effort pour que le grand public en general
adopte linux à la place de windows.

Cette dernière assertion ne porte pas sur le même échantillon de
Linuxien. Il y a aussi des Linuxiens ardents défenseurs, par exemple,
de Mandrake, KDE et autres gnomeries pour Windowsien en mal de
migration.

Ou alors on induit que les linuxiens ne sont que des velleitaires
qui confondent 'vouloir que" et "faire en sorte que".

Ceux qui souhaite l'inversion du rapport de force entre les produits
Microsoft et les produits "libre" et qui en même temps conseillent aux
débutants d'utiliser Debian font effectivement, amha, une _légère_
confusion.

Veulent-ils vraiment, that is the question.

Ne mettons pas en doute leur sincérité à priori.

[...]

Donc retour à la réalité. Tout le monde constate que la part
de marché de Linux augmente, y compris auprès du grand public.

J'aime bien "réalité" et "Tout le monde constate" :-) Que la part
de marché de Linux augmente, c'est indéniable dans un certain nombre
de domaines pour lesquels des outils de mesure existent. Pour ce qui
est du "grand public", j'aimerais bien voir des informations à l'appui
de ton affirmation. Je crois en tout cas qu'aucun Linuxien n'aurait
voulu croire fin 1999 début 2000 (époque à laquelle j'ai commencé à
m'intéresser au sujet) que Linux pour le particulier serait un tel BIDE
_4_ ans plus tard.

Au point qu'"on" finance et fait publier des études montrant que oui,
non, enfin un peu mais pas tant que ça. Et en fait Linux ça revient
peut etre meme plus cher que de garder windows quand on l'a déjà et
qu'on a tout fait avec, bande de nazes, alors arretez de vous
précipiter dessus. Puisqu'on vous le dit, m'enfin !

Tu parles des entreprises ou du grand public ?

Donc conclusion: ce qu'on imagine de ce que pensent les linuxiens de
ce qu'eux memes pensent de l'écrabouillement eventuel de Microsoft
n'a aucun intérêt.

En un sens, je suis d'accord, dans la mesure où ce qui est important
dans l'affaire, c'est surtout ce que pense un certain nombre de
dirigeant d'entreprises (au hasard, Red Hat, Novel, IBM).

Mais d'un autre côté, Linux c'est aussi le "libre" (aka "Open Source").
Donc ce que devient l'OS, c'est aussi ce que décide d'en faire ses
programmeurs, utilisateurs, testeurs, mainteneurs, etc.

Il me semble donc que les "idées" de cette communauté sur la lutte
avec Microsoft (ces causes, ses objectifs, ses moyens) ont au contraire
beaucoup d'intérêt. Ou alors, tu tombes dans une sorte de "je m'en
foutisme" général : le libre vaincra, ça prendra le temps qu'il faut,
et tout va bien. En attendant, RedHat se retire du marché grand public.

Faut choisir : on ne peut pas à la fois râler auprès des radios et
militer contre le monopole de Microsoft et promouvoir dans le même
temps une approche élitiste qui dans les faits (quelques soient les
fantasmes) est une impasse. Monsieur Linus Premier a parfaitement
compris le problème, lui. Il pense que Linux a de l'avenir sur le
Desktop et que la situation va s'améliorer. Son argument ? Simple :
si les grosses entreprises commencent à commander des PC et des
portables sous Linux par paquet de 10.000, la position des vendeurs
de matériels et des éditeurs de softs évoluera. Mais sur ces PC, et
sur ceux que leurs utilisateurs achèteront peut être pour la "maison"
il y aura une Red Hat ou une Suse, pas une Debian. Bien sûr, ca sera
tout bénéfice pour les utilisateurs de Debian, car il y aura plus de
softs et plus de drivers.

<ambiance>
On se retrouvera une fois de plus avec des élitistes qui cracheront
sur un système sans lequel ils ne pourraient pas obtenir leurs jouets.
</ambiance>

manuel leclerc
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--Alan Cox

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On dirait que d'une part vous voudriez que Linux "ecrase"
windoze,

La plupart des linuxiens s'en tamponnent, mais alors là à un
point que visiblement vous n'arrivez pas à imaginer. C'est là
votre erreur de perception.

Je pense que la plupart des Linuxiens voudraient que Linux écrase
Windows. Appelle ça une erreur de perception si tu veux.

Qui entre en conflit avec l'autre assertion, comme quoi les linuxiens
en general ne font aucun effort pour que le grand public en general
adopte linux à la place de windows.

Cette dernière assertion ne porte pas sur le même échantillon de
Linuxien. Il y a aussi des Linuxiens ardents défenseurs, par exemple,
de Mandrake, KDE et autres gnomeries pour Windowsien en mal de
migration.

Ou alors on induit que les linuxiens ne sont que des velleitaires
qui confondent 'vouloir que" et "faire en sorte que".

Ceux qui souhaite l'inversion du rapport de force entre les produits
Microsoft et les produits "libre" et qui en même temps conseillent aux
débutants d'utiliser Debian font effectivement, amha, une _légère_
confusion.

Veulent-ils vraiment, that is the question.

Ne mettons pas en doute leur sincérité à priori.

[...]

Donc retour à la réalité. Tout le monde constate que la part
de marché de Linux augmente, y compris auprès du grand public.

J'aime bien "réalité" et "Tout le monde constate" :-) Que la part
de marché de Linux augmente, c'est indéniable dans un certain nombre
de domaines pour lesquels des outils de mesure existent. Pour ce qui
est du "grand public", j'aimerais bien voir des informations à l'appui
de ton affirmation. Je crois en tout cas qu'aucun Linuxien n'aurait
voulu croire fin 1999 début 2000 (époque à laquelle j'ai commencé à
m'intéresser au sujet) que Linux pour le particulier serait un tel BIDE
_4_ ans plus tard.

Au point qu'"on" finance et fait publier des études montrant que oui,
non, enfin un peu mais pas tant que ça. Et en fait Linux ça revient
peut etre meme plus cher que de garder windows quand on l'a déjà et
qu'on a tout fait avec, bande de nazes, alors arretez de vous
précipiter dessus. Puisqu'on vous le dit, m'enfin !

Tu parles des entreprises ou du grand public ?

Donc conclusion: ce qu'on imagine de ce que pensent les linuxiens de
ce qu'eux memes pensent de l'écrabouillement eventuel de Microsoft
n'a aucun intérêt.

En un sens, je suis d'accord, dans la mesure où ce qui est important
dans l'affaire, c'est surtout ce que pense un certain nombre de
dirigeant d'entreprises (au hasard, Red Hat, Novel, IBM).

Mais d'un autre côté, Linux c'est aussi le "libre" (aka "Open Source").
Donc ce que devient l'OS, c'est aussi ce que décide d'en faire ses
programmeurs, utilisateurs, testeurs, mainteneurs, etc.

Il me semble donc que les "idées" de cette communauté sur la lutte
avec Microsoft (ces causes, ses objectifs, ses moyens) ont au contraire
beaucoup d'intérêt. Ou alors, tu tombes dans une sorte de "je m'en
foutisme" général : le libre vaincra, ça prendra le temps qu'il faut,
et tout va bien. En attendant, RedHat se retire du marché grand public.

Faut choisir : on ne peut pas à la fois râler auprès des radios et
militer contre le monopole de Microsoft et promouvoir dans le même
temps une approche élitiste qui dans les faits (quelques soient les
fantasmes) est une impasse. Monsieur Linus Premier a parfaitement
compris le problème, lui. Il pense que Linux a de l'avenir sur le
Desktop et que la situation va s'améliorer. Son argument ? Simple :
si les grosses entreprises commencent à commander des PC et des
portables sous Linux par paquet de 10.000, la position des vendeurs
de matériels et des éditeurs de softs évoluera. Mais sur ces PC, et
sur ceux que leurs utilisateurs achèteront peut être pour la "maison"
il y aura une Red Hat ou une Suse, pas une Debian. Bien sûr, ca sera
tout bénéfice pour les utilisateurs de Debian, car il y aura plus de
softs et plus de drivers.

<ambiance>
On se retrouvera une fois de plus avec des élitistes qui cracheront
sur un système sans lequel ils ne pourraient pas obtenir leurs jouets.
</ambiance>

manuel leclerc
--
At the end of September I'm off back to University on a years
sabbatical from Red Hat to study for an MBA.
--Alan Cox

Pascal Ripoll

21/11/2003 à 22:21

Hubert Figuiere wrote in
news::

putain je voulais répondre a ton méssage mais sylpheed est aussi
merdique que outlook express je repasse plus tard avec un vrai news
reader.
KNode ? Pan ?

MesNews bien sûr

http://mesnews.no-ip.com/lien-exe.php?quoi¬cueil

slrn, Gnus

Ca marche aussi sous Windows.

Hub

La faut etre Mazo -)

--
Somafix Sa
Email:
http://www.somafix.fr

romuald

22/11/2003 à 01:25

Jérémy JUST wrote:

En général, sous Linux, quand on en passe par là, c'est qu'on a besoin
d'options particulières, ou qu'on a modifié les sources, ou qu'on a
voulu les relire avant... Sinon, on se débrouille autrement.

Personnellement j'ai du passer par là pour faire fonctionner ... le
driver de ma carte ethernet. Il n'y a que les sources qui étaient dispo,
aucun binaire (Debian)

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393, http://mog.online.fr

Signature forthcom^W

Francois Cerbelle

22/11/2003 à 02:01

L'intérêt de Linux est justement de laisser libre court à ton
imagination. Les limites de ce que tu peux en faire dépendent plus de
toi que du système. La contre-partie, c'est qu'il ne suffit pas de
savoir cliquer sur des icônes, il faut chercher à comprendre «mais
comment ça marche ?».

Je te donne un exemple : cet après-midi, je me suis posé la question et
je l'ai posée à d'autres, de savoir comment faire l'équivalent avec des
machines Windows. Je voulais recopier intégralement le contenu d'une
partition avec les droits d'accès, les propriétaires, les dates de
création, acces et modif d'une machine A vers une machine B, à travers
le réseau, depuis la machine B. Sous Linux, et uniquement avec des
outils standard, cela peut donner :

ssh A "(cd /; tar cjplf - .)" | tar xvjpf -

En prime, le transfert est crypté et compressé (2 fois, même, mais ce
n'est pas grave). Je reconnais que cette ligne n'est pas forcément
évidente pour tout le monde, mais elle est facile à écrire.

Ce ne sont que des commandes de base, installées sur tous les systèmes
Linux. Qui peut me faire l'équivalent entre deux machines Windows sans
rien installer qui ne soit en standard dans l'installation d'un Win ?

Chez moi, j'ai une machine avec bcp d'espace disque et peu de CPU et une
autre avec de la CPU mais peu de disque. J'ai un film sur la première
(espace disque) et je veux le lire sur la seconde (bi-pro), depuis la
seconde, je tape :

ssh A "dd if=monfilm.avi" | mplayer -

La encore, qui peut le faire aussi simplement sous Win ?

Voilà un exemple de l'intérêt de Linux, la souplesse. On peut quasiment
tout faire. Au prix d'un peu de réflexion.

Si tout était encapsulé dans de jolies interfaces graphiques
presse-bouton / Cliquodrôme, ce serait plus beau, plus agréable, mais
nettement moins puissant, nettement plus limité.

Courage, le jeu en vaut la chandelle, si tu insistes un peu, tu verras,
tu deviendras accro.

--
("`-''-/").___..--''"`-._ Francois Cerbelle
`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`) Cell: (+33/0) 603 015 512
(_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-' Unix is user-friendly.
_..`--'_..-_/ /--'_.' ,' It just chooses its friends carefully
(il),-'' (li),' ((!.-'

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L'intérêt de Linux est justement de laisser libre court à ton
imagination. Les limites de ce que tu peux en faire dépendent plus de
toi que du système. La contre-partie, c'est qu'il ne suffit pas de
savoir cliquer sur des icônes, il faut chercher à comprendre «mais
comment ça marche ?».

Je te donne un exemple : cet après-midi, je me suis posé la question et
je l'ai posée à d'autres, de savoir comment faire l'équivalent avec des
machines Windows. Je voulais recopier intégralement le contenu d'une
partition avec les droits d'accès, les propriétaires, les dates de
création, acces et modif d'une machine A vers une machine B, à travers
le réseau, depuis la machine B. Sous Linux, et uniquement avec des
outils standard, cela peut donner :

ssh A "(cd /; tar cjplf - .)" | tar xvjpf -

En prime, le transfert est crypté et compressé (2 fois, même, mais ce
n'est pas grave). Je reconnais que cette ligne n'est pas forcément
évidente pour tout le monde, mais elle est facile à écrire.

Ce ne sont que des commandes de base, installées sur tous les systèmes
Linux. Qui peut me faire l'équivalent entre deux machines Windows sans
rien installer qui ne soit en standard dans l'installation d'un Win ?

Chez moi, j'ai une machine avec bcp d'espace disque et peu de CPU et une
autre avec de la CPU mais peu de disque. J'ai un film sur la première
(espace disque) et je veux le lire sur la seconde (bi-pro), depuis la
seconde, je tape :

ssh A "dd if=monfilm.avi" | mplayer -

La encore, qui peut le faire aussi simplement sous Win ?

Voilà un exemple de l'intérêt de Linux, la souplesse. On peut quasiment
tout faire. Au prix d'un peu de réflexion.

Si tout était encapsulé dans de jolies interfaces graphiques
presse-bouton / Cliquodrôme, ce serait plus beau, plus agréable, mais
nettement moins puissant, nettement plus limité.

Courage, le jeu en vaut la chandelle, si tu insistes un peu, tu verras,
tu deviendras accro.

--
("`-''-/").___..--''"`-._ Francois Cerbelle
`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`) Cell: (+33/0) 603 015 512
(_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-' Unix is user-friendly.
_..`--'_..-_/ /--'_.' ,' It just chooses its friends carefully
(il),-'' (li),' ((!.-'

Eddahbi Karim

22/11/2003 à 03:05

On Sat, 22 Nov 2003 02:08:58 +0100
Ozzy wrote:

Ok lire les docs tout le monde sait faire, mais encore faut-il en
avoir le temps !
Et je crois que c'et cela que certains ne veulent pas comprendre.
Si je décide d'utiliser Linux sur une de mes machine à la fois dans un

cadre pro et recreatif, je n'ai pas le temps de lire la doc du prog

Et bien sur dans le monde pro, à chaque logiciel installé, tu sais
l'utiliser de suite, comme ça, en claquant des doigts.
Tout le matos s'installe sans broncher.

que
j'utilise ET celle de l'OS qui le fait tourner, pas dans un premier
temps du moins.
Pour des raisons pro, j'ai besoin d'un OS qui fonctionne de suite pdt
que je me perfectionne sur mon prog. Maintenant, si j'ai le temps en
dehors des heures de travail, là je pourrais sans doute aller un peu
plus loin dans l'OS, mais c'est tout.

Dans Mandrake, on doit vachement se faire chier à le comprendre l'OS, tu
vas dans le menu Connexion pour établir des connexions, tu branches ta
clef USB pour l'utiliser, je trouve pas que ça soit "complexe".

Alors je trouve dommage que cette "option" d'approche de linux soit
considéré par certains comme de la provoc ou que sais-je encore...

Amalgame quand tu nous tiens. On t'a juste dit, si tu arrives pas et que
tu es coincé, il y a toujours une documentation.

Maintenant pour le manque de maturité, y'a des moments, je me
demande qui en manque le plus. Franchement si cliquer sur des icônes
est si chiant que ça et que lire 4 § te donne la nausée, c'est sur
qu'il faut pas se mettre à Linux...

Ah parce que que tu crois que le probleme se limite à cliquer sur des
icones ?

Oui

Tout windozine avec un peu de pratique sait au moins faire cela, du
moins est-ce mon cas. MAis quand je reclame de la convivialité, cela
se passe au-dela du cadre graphique : dans KDE par exemple, on ne
compte pas le nombre de progr aux noms ésotériques (je n'en ai pas en
tete, ma mdk9 ne tourne plus depuis des semaines, pas le temps
d'apprendre à m'en servir) à tel point qu'il m'a fallu une heure pour
changer une option graphique...

Alors je viens de lancer le kicker rien que pour toi et pour faire une
petite liste :

KOrganizer c'est donc ... un agendat pour organiser sa journée.
Centre de Configuration de KDE c'est ... un outil pour configurer KDE.
Kmenuedit... Un outil pour éditer les menu KDE !
Kdevelop... Un IDE pour développer des applications =).
Kedit, Kwrite, Kate... Des outils pour éditer du texte. Encore le
dernier était pas facile, faut l'avouer.
KFax, un outil pour les Fax
KPaint, un outil dans le même genre que Paint.
...

J'en passe et des meilleures, pour les noms assez ésotériques, il y a
une description sur le côté...

http://thetemplar.free.fr/2003-11-22-025404_1024x768_scrot.png (Oui j'ai
lancé le kicker pendant ma session Gnome :-))

Et c'est cela que j'appelle le manque de convivialité !

Je ne cherche pas, je ne trouve pas :).

Et en quoi "j'insulte" la nomenklatura linuxienne en demandant par
exemple des nom de fichier comprehensibles, au moins dans le cadre
d'un KDE ou tout autre GUI ??

XF86Config est un outil pour configure Xfree86, c'était dur. Maintenant
quand je vais sous Windows et que je lance regedit, ben franchement les
noms je les trouve ésotériques aussi...
Les applications lsass, winlogon, svchost, c'est des noms facilement
compréhensible...

Je cite :

"Voilà, en quelques mots, tu viens de résumer tout le petit monde
linuxien !
Eh les gars, vous avez deux solutions :
- apprendre à aider les "autres"
- rester dans votre petit univers à vous reproduire entre-vous"

Je voudrais pas critiquer mais ...

...mais si tu avais regardé plus avant, tu aurais vu que ma réponse
n'était pas une critique dirigée mais un pastiche d'une réponse plutot

agressive faite par Thomas Nemeth :

" Tu as 2 solutions :
- tu apprends à le faire
- tu laisses tomber
"

Désolé, mais ce n'est pas moi qui ait ouvert le feu !

Haan le salop, il a oser te dire que si tu veux pas apprendre, tu ne
sauras jamais...
Il est vilain quand même je trouve...

Dommage, mais n'emmerde pas les autres pour ça.

Ah, je ne savais pas qu'il fallait avoir une autorisation spéciale
pour intervenir...

J'ai l'impression que tu ne sais pas grand chose d'ailleurs...

C'est pas parce que
j'aime pas la moto que je vais aller faire chier tout les gars
faisant de la moto.

Bien d'accord, mais si tu _veux_ faire de la moto, personne ne devrait

t'empecher de dire quelle genre de moto tu aimerais avoir !

Nom mais si je sais pas la conduire, je vais pas me plaindre chez le
concessionnaire, de peine qu'il m'envoie voir un psy...

C'est dingue quand même...
Ca, je ne te le fais pas dire ! :)

Effectivement >:)

On te montre la voie, on te dit où tu peux avoir les réponses à de
multiples questions et tu agresses le mec.
Hum...

Etant donné que je n'avais pas de questions mais simplement des
suggestions, je ne vois pas très bien ou fut l'agression à part ma
réponse à une autre agression.

C'était une agression ? On te dit que si tu veux pas apprendre, tu ne
sauras pas te servir d'un PC. Me sort pas l'excuse avec Windows, c'est
pareil. Il a bien fallu un jour que t'apprenne à installer un driver non
?
Quand y'a une merde, t'apprend à la réparer ok ?
Bizarrement quand tu passes sous Linux ça devient horriblement complexe,
y'a quoi qui change ? La documentation est en jap ?

ton argument tient même pas la
route.

Ca c'est la reponse que qqun qui pratique et maitrise lminux depuis un

certain temps et à oublié ses début. Ainsi il ne comprend pas que les

Non je n'ai pas oublié mes débuts mais sache que j'avais réussi à faire
marcher Wine sans l'aide de personne.
Je suis resté bloqué sur HL car j'avais pas de FAQ à portée de main,
problème qui fut de courte durée.
Et tout ça en lisant la documentation...

autres, les newbies, pour reprendre ton mot, aient aussi des
réclamations basées sur leur incompréhensions.

Oui mais en comparaison à toi, je me bougeais un peu plus le cul quand
je comprenais pas, franchement, me compare pas à toi dans mes débuts.
J'avais 15 ans à l'époque et j'avais un peu plus de volonté.

Est-ce qi terrible que tout ne soit plus forcemment gerer par des
lignes de codes entrées à la main dans la console ?

C'est ce qui te sauvera dans les cas les plus graves sous Linux.
Maintenant si tu veux pas les apprendre, tu peux continuer sans ça, mais
si tu as un problème, le GUI te servira à rien, comme sous Windows.

1) T'es sur le forum débats, tu en auras toujours de l'hostilité.
dommage

2) Vu ta façon de débattre, ça m'étonne pas qu'il y ait des
hostilités.

paille-poutre !

bla-bla

--
--
ThE_TemPLaR

On Sat, 22 Nov 2003 02:08:58 +0100
Ozzy <ozzy1NV4L1D@easyconnect.fr> wrote:

Ok lire les docs tout le monde sait faire, mais encore faut-il en
avoir le temps !
Et je crois que c'et cela que certains ne veulent pas comprendre.
Si je décide d'utiliser Linux sur une de mes machine à la fois dans un

cadre pro et recreatif, je n'ai pas le temps de lire la doc du prog

Et bien sur dans le monde pro, à chaque logiciel installé, tu sais
l'utiliser de suite, comme ça, en claquant des doigts.
Tout le matos s'installe sans broncher.

que
j'utilise ET celle de l'OS qui le fait tourner, pas dans un premier
temps du moins.
Pour des raisons pro, j'ai besoin d'un OS qui fonctionne de suite pdt
que je me perfectionne sur mon prog. Maintenant, si j'ai le temps en
dehors des heures de travail, là je pourrais sans doute aller un peu
plus loin dans l'OS, mais c'est tout.

Dans Mandrake, on doit vachement se faire chier à le comprendre l'OS, tu
vas dans le menu Connexion pour établir des connexions, tu branches ta
clef USB pour l'utiliser, je trouve pas que ça soit "complexe".

Alors je trouve dommage que cette "option" d'approche de linux soit
considéré par certains comme de la provoc ou que sais-je encore...

Amalgame quand tu nous tiens. On t'a juste dit, si tu arrives pas et que
tu es coincé, il y a toujours une documentation.

Maintenant pour le manque de maturité, y'a des moments, je me
demande qui en manque le plus. Franchement si cliquer sur des icônes
est si chiant que ça et que lire 4 § te donne la nausée, c'est sur
qu'il faut pas se mettre à Linux...

Ah parce que que tu crois que le probleme se limite à cliquer sur des
icones ?

Oui

Tout windozine avec un peu de pratique sait au moins faire cela, du
moins est-ce mon cas. MAis quand je reclame de la convivialité, cela
se passe au-dela du cadre graphique : dans KDE par exemple, on ne
compte pas le nombre de progr aux noms ésotériques (je n'en ai pas en
tete, ma mdk9 ne tourne plus depuis des semaines, pas le temps
d'apprendre à m'en servir) à tel point qu'il m'a fallu une heure pour
changer une option graphique...

Alors je viens de lancer le kicker rien que pour toi et pour faire une
petite liste :

KOrganizer c'est donc ... un agendat pour organiser sa journée.
Centre de Configuration de KDE c'est ... un outil pour configurer KDE.
Kmenuedit... Un outil pour éditer les menu KDE !
Kdevelop... Un IDE pour développer des applications =).
Kedit, Kwrite, Kate... Des outils pour éditer du texte. Encore le
dernier était pas facile, faut l'avouer.
KFax, un outil pour les Fax
KPaint, un outil dans le même genre que Paint.
...

J'en passe et des meilleures, pour les noms assez ésotériques, il y a
une description sur le côté...

http://thetemplar.free.fr/2003-11-22-025404_1024x768_scrot.png (Oui j'ai
lancé le kicker pendant ma session Gnome :-))

Et c'est cela que j'appelle le manque de convivialité !

Je ne cherche pas, je ne trouve pas :).

Et en quoi "j'insulte" la nomenklatura linuxienne en demandant par
exemple des nom de fichier comprehensibles, au moins dans le cadre
d'un KDE ou tout autre GUI ??

XF86Config est un outil pour configure Xfree86, c'était dur. Maintenant
quand je vais sous Windows et que je lance regedit, ben franchement les
noms je les trouve ésotériques aussi...
Les applications lsass, winlogon, svchost, c'est des noms facilement
compréhensible...

Je cite :

"Voilà, en quelques mots, tu viens de résumer tout le petit monde
linuxien !
Eh les gars, vous avez deux solutions :
- apprendre à aider les "autres"
- rester dans votre petit univers à vous reproduire entre-vous"

Je voudrais pas critiquer mais ...

...mais si tu avais regardé plus avant, tu aurais vu que ma réponse
n'était pas une critique dirigée mais un pastiche d'une réponse plutot

agressive faite par Thomas Nemeth :

" Tu as 2 solutions :
- tu apprends à le faire
- tu laisses tomber
"

Désolé, mais ce n'est pas moi qui ait ouvert le feu !

Haan le salop, il a oser te dire que si tu veux pas apprendre, tu ne
sauras jamais...
Il est vilain quand même je trouve...

Dommage, mais n'emmerde pas les autres pour ça.

Ah, je ne savais pas qu'il fallait avoir une autorisation spéciale
pour intervenir...

J'ai l'impression que tu ne sais pas grand chose d'ailleurs...

C'est pas parce que
j'aime pas la moto que je vais aller faire chier tout les gars
faisant de la moto.

Bien d'accord, mais si tu _veux_ faire de la moto, personne ne devrait

t'empecher de dire quelle genre de moto tu aimerais avoir !

Nom mais si je sais pas la conduire, je vais pas me plaindre chez le
concessionnaire, de peine qu'il m'envoie voir un psy...

C'est dingue quand même...
Ca, je ne te le fais pas dire ! :)

Effectivement >:)

On te montre la voie, on te dit où tu peux avoir les réponses à de
multiples questions et tu agresses le mec.
Hum...

Etant donné que je n'avais pas de questions mais simplement des
suggestions, je ne vois pas très bien ou fut l'agression à part ma
réponse à une autre agression.

C'était une agression ? On te dit que si tu veux pas apprendre, tu ne
sauras pas te servir d'un PC. Me sort pas l'excuse avec Windows, c'est
pareil. Il a bien fallu un jour que t'apprenne à installer un driver non
?
Quand y'a une merde, t'apprend à la réparer ok ?
Bizarrement quand tu passes sous Linux ça devient horriblement complexe,
y'a quoi qui change ? La documentation est en jap ?

ton argument tient même pas la
route.

Ca c'est la reponse que qqun qui pratique et maitrise lminux depuis un

certain temps et à oublié ses début. Ainsi il ne comprend pas que les

Non je n'ai pas oublié mes débuts mais sache que j'avais réussi à faire
marcher Wine sans l'aide de personne.
Je suis resté bloqué sur HL car j'avais pas de FAQ à portée de main,
problème qui fut de courte durée.
Et tout ça en lisant la documentation...

autres, les newbies, pour reprendre ton mot, aient aussi des
réclamations basées sur leur incompréhensions.

Oui mais en comparaison à toi, je me bougeais un peu plus le cul quand
je comprenais pas, franchement, me compare pas à toi dans mes débuts.
J'avais 15 ans à l'époque et j'avais un peu plus de volonté.

Est-ce qi terrible que tout ne soit plus forcemment gerer par des
lignes de codes entrées à la main dans la console ?

C'est ce qui te sauvera dans les cas les plus graves sous Linux.
Maintenant si tu veux pas les apprendre, tu peux continuer sans ça, mais
si tu as un problème, le GUI te servira à rien, comme sous Windows.

1) T'es sur le forum débats, tu en auras toujours de l'hostilité.
dommage

2) Vu ta façon de débattre, ça m'étonne pas qu'il y ait des
hostilités.

paille-poutre !

bla-bla

--
--
ThE_TemPLaR

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

On Sat, 22 Nov 2003 02:08:58 +0100
Ozzy wrote:

Ok lire les docs tout le monde sait faire, mais encore faut-il en
avoir le temps !
Et je crois que c'et cela que certains ne veulent pas comprendre.
Si je décide d'utiliser Linux sur une de mes machine à la fois dans un

cadre pro et recreatif, je n'ai pas le temps de lire la doc du prog

Et bien sur dans le monde pro, à chaque logiciel installé, tu sais
l'utiliser de suite, comme ça, en claquant des doigts.
Tout le matos s'installe sans broncher.

que
j'utilise ET celle de l'OS qui le fait tourner, pas dans un premier
temps du moins.
Pour des raisons pro, j'ai besoin d'un OS qui fonctionne de suite pdt
que je me perfectionne sur mon prog. Maintenant, si j'ai le temps en
dehors des heures de travail, là je pourrais sans doute aller un peu
plus loin dans l'OS, mais c'est tout.

Dans Mandrake, on doit vachement se faire chier à le comprendre l'OS, tu
vas dans le menu Connexion pour établir des connexions, tu branches ta
clef USB pour l'utiliser, je trouve pas que ça soit "complexe".

Alors je trouve dommage que cette "option" d'approche de linux soit
considéré par certains comme de la provoc ou que sais-je encore...

Amalgame quand tu nous tiens. On t'a juste dit, si tu arrives pas et que
tu es coincé, il y a toujours une documentation.

Maintenant pour le manque de maturité, y'a des moments, je me
demande qui en manque le plus. Franchement si cliquer sur des icônes
est si chiant que ça et que lire 4 § te donne la nausée, c'est sur
qu'il faut pas se mettre à Linux...

Ah parce que que tu crois que le probleme se limite à cliquer sur des
icones ?

Oui

Tout windozine avec un peu de pratique sait au moins faire cela, du
moins est-ce mon cas. MAis quand je reclame de la convivialité, cela
se passe au-dela du cadre graphique : dans KDE par exemple, on ne
compte pas le nombre de progr aux noms ésotériques (je n'en ai pas en
tete, ma mdk9 ne tourne plus depuis des semaines, pas le temps
d'apprendre à m'en servir) à tel point qu'il m'a fallu une heure pour
changer une option graphique...

Alors je viens de lancer le kicker rien que pour toi et pour faire une
petite liste :

KOrganizer c'est donc ... un agendat pour organiser sa journée.
Centre de Configuration de KDE c'est ... un outil pour configurer KDE.
Kmenuedit... Un outil pour éditer les menu KDE !
Kdevelop... Un IDE pour développer des applications =).
Kedit, Kwrite, Kate... Des outils pour éditer du texte. Encore le
dernier était pas facile, faut l'avouer.
KFax, un outil pour les Fax
KPaint, un outil dans le même genre que Paint.
...

J'en passe et des meilleures, pour les noms assez ésotériques, il y a
une description sur le côté...

http://thetemplar.free.fr/2003-11-22-025404_1024x768_scrot.png (Oui j'ai
lancé le kicker pendant ma session Gnome :-))

Et c'est cela que j'appelle le manque de convivialité !

Je ne cherche pas, je ne trouve pas :).

Et en quoi "j'insulte" la nomenklatura linuxienne en demandant par
exemple des nom de fichier comprehensibles, au moins dans le cadre
d'un KDE ou tout autre GUI ??

XF86Config est un outil pour configure Xfree86, c'était dur. Maintenant
quand je vais sous Windows et que je lance regedit, ben franchement les
noms je les trouve ésotériques aussi...
Les applications lsass, winlogon, svchost, c'est des noms facilement
compréhensible...

Je cite :

"Voilà, en quelques mots, tu viens de résumer tout le petit monde
linuxien !
Eh les gars, vous avez deux solutions :
- apprendre à aider les "autres"
- rester dans votre petit univers à vous reproduire entre-vous"

Je voudrais pas critiquer mais ...

...mais si tu avais regardé plus avant, tu aurais vu que ma réponse
n'était pas une critique dirigée mais un pastiche d'une réponse plutot

agressive faite par Thomas Nemeth :

" Tu as 2 solutions :
- tu apprends à le faire
- tu laisses tomber
"

Désolé, mais ce n'est pas moi qui ait ouvert le feu !

Haan le salop, il a oser te dire que si tu veux pas apprendre, tu ne
sauras jamais...
Il est vilain quand même je trouve...

Dommage, mais n'emmerde pas les autres pour ça.

Ah, je ne savais pas qu'il fallait avoir une autorisation spéciale
pour intervenir...

J'ai l'impression que tu ne sais pas grand chose d'ailleurs...

C'est pas parce que
j'aime pas la moto que je vais aller faire chier tout les gars
faisant de la moto.

Bien d'accord, mais si tu _veux_ faire de la moto, personne ne devrait

t'empecher de dire quelle genre de moto tu aimerais avoir !

Nom mais si je sais pas la conduire, je vais pas me plaindre chez le
concessionnaire, de peine qu'il m'envoie voir un psy...

C'est dingue quand même...
Ca, je ne te le fais pas dire ! :)

Effectivement >:)

On te montre la voie, on te dit où tu peux avoir les réponses à de
multiples questions et tu agresses le mec.
Hum...

Etant donné que je n'avais pas de questions mais simplement des
suggestions, je ne vois pas très bien ou fut l'agression à part ma
réponse à une autre agression.

C'était une agression ? On te dit que si tu veux pas apprendre, tu ne
sauras pas te servir d'un PC. Me sort pas l'excuse avec Windows, c'est
pareil. Il a bien fallu un jour que t'apprenne à installer un driver non
?
Quand y'a une merde, t'apprend à la réparer ok ?
Bizarrement quand tu passes sous Linux ça devient horriblement complexe,
y'a quoi qui change ? La documentation est en jap ?

ton argument tient même pas la
route.

Ca c'est la reponse que qqun qui pratique et maitrise lminux depuis un

certain temps et à oublié ses début. Ainsi il ne comprend pas que les

Non je n'ai pas oublié mes débuts mais sache que j'avais réussi à faire
marcher Wine sans l'aide de personne.
Je suis resté bloqué sur HL car j'avais pas de FAQ à portée de main,
problème qui fut de courte durée.
Et tout ça en lisant la documentation...

autres, les newbies, pour reprendre ton mot, aient aussi des
réclamations basées sur leur incompréhensions.

Oui mais en comparaison à toi, je me bougeais un peu plus le cul quand
je comprenais pas, franchement, me compare pas à toi dans mes débuts.
J'avais 15 ans à l'époque et j'avais un peu plus de volonté.

Est-ce qi terrible que tout ne soit plus forcemment gerer par des
lignes de codes entrées à la main dans la console ?

C'est ce qui te sauvera dans les cas les plus graves sous Linux.
Maintenant si tu veux pas les apprendre, tu peux continuer sans ça, mais
si tu as un problème, le GUI te servira à rien, comme sous Windows.

1) T'es sur le forum débats, tu en auras toujours de l'hostilité.
dommage

2) Vu ta façon de débattre, ça m'étonne pas qu'il y ait des
hostilités.

paille-poutre !

bla-bla

--
--
ThE_TemPLaR

Vincent Bernat

22/11/2003 à 06:26

OoO Lors de la soirée naissante du vendredi 21 novembre 2003, vers
18:05, Eddahbi Karim
disait:

J'en passe et des meilleures, pour les noms assez ésotériques, il y a
une description sur le côté...

Ce qui prouve bien que Linux fait beaucoup plus d'effort au niveau de
l'accessibilité. Évidemment, quand on est sous Windows depuis le
début, ça paraît tellement plus simple sous Windows.
--
Recherche tous renseignements concernant les poupées en terre de pipe
-+- G in GGE - Et même pas la généalogie de Monica ? -+-

Ceacy

22/11/2003 à 09:46

Eddahbi Karim wrote:

Oui mais en comparaison à toi, je me bougeais un peu plus le cul quand
je comprenais pas, franchement, me compare pas à toi dans mes débuts.
J'avais 15 ans à l'époque et j'avais un peu plus de volonté.
Copain ;-)

--
Don't keep them steal your dreams ...
-

Thomas Nemeth

22/11/2003 à 11:33

Le sam 22 nov 2003 à 02:08, Ozzy a tapoté :
|
| > On dirait que c'est un rabaissement à l'état de gros newbie de lire une
| > documentation. Tout le monde lis les docs mais le pire c'est que
| > apparemment plus la personne est expérimenté, plus elle aura tendance à
| > lire la doc avant tout chose...
| Ok lire les docs tout le monde sait faire, mais encore faut-il en avoir
| le temps !

Oui. Mais Si c'est ce qu'on veut, le temps on le prend.

| Et je crois que c'et cela que certains ne veulent pas comprendre.

Ça c'est clair :(

| Alors je trouve dommage que cette "option" d'approche de linux soit
| considéré par certains comme de la provoc ou que sais-je encore...

Ah ?
Pourtant il y a plusieurs distros orientées dans ce sens, comme la
Knoppix, par exemple !

| Tout windozine avec un peu de pratique sait au moins faire cela, du
| moins est-ce mon cas. MAis quand je reclame de la convivialité, cela se
| passe au-dela du cadre graphique : dans KDE par exemple, on ne compte
| pas le nombre de progr aux noms ésotériques (je n'en ai pas en tete, ma
| mdk9 ne tourne plus depuis des semaines, pas le temps d'apprendre à m'en
| servir) à tel point qu'il m'a fallu une heure pour changer une option
| graphique...

Ah bin forcément, les noms sont différents de ceux sous Windows.
Mais crois-tu qu'il est possible d'utiliser "Word", "Excel" ou
encore "Photoshohp" sans risquer des ennuis avec la justice ???

Alors les Kwrite et autres KDE-series, je trouve que les noms sont
assez parlants comme ça : il faut juste savoir ce qu'on veut faire
et lire les bulles d'aide (ce qui n'est visiblement pas à la portée
de tout le monde).

| ...mais si tu avais regardé plus avant, tu aurais vu que ma réponse
| n'était pas une critique dirigée mais un pastiche d'une réponse plutot
| agressive faite par Thomas Nemeth :
|
| " Tu as 2 solutions :
| - tu apprends à le faire
| - tu laisses tomber
| "

C'est agressif, ça ? Tu te foutrais pas de ma gueule par hasard ?
Ou alors tu cherches un prétexte pour déverser tes humeurs ?

| Désolé, mais ce n'est pas moi qui ait ouvert le feu !

Bin tiens.

| > C'est pas parce que
| > j'aime pas la moto que je vais aller faire chier tout les gars faisant
| > de la moto.
|
| Bien d'accord, mais si tu _veux_ faire de la moto, personne ne devrait
| t'empecher de dire quelle genre de moto tu aimerais avoir !

Non, c'est évident. Cependant, si tu ne veux pas passer le permis
ni apprendre les fiches spécifiques au permis moto, tu n'en piloteras
jamais une. Et le permis moto, il y a bien plus de trucs à apprendre
que pour le permis voiture : plateau (3 épreuves), entretien (faut
connaître une 20aine de fiches) et enfin conduite en circulation...
Évidemment je ne parle pas du code qui est le même que pour le
permis auto.

Thomas
--
Ta mère elle croit que le netsurf c'est dangereux.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Le sam 22 nov 2003 à 02:08, Ozzy a tapoté :
|
| > On dirait que c'est un rabaissement à l'état de gros newbie de lire une
| > documentation. Tout le monde lis les docs mais le pire c'est que
| > apparemment plus la personne est expérimenté, plus elle aura tendance à
| > lire la doc avant tout chose...
| Ok lire les docs tout le monde sait faire, mais encore faut-il en avoir
| le temps !

Oui. Mais Si c'est ce qu'on veut, le temps on le prend.

| Et je crois que c'et cela que certains ne veulent pas comprendre.

Ça c'est clair :(

| Alors je trouve dommage que cette "option" d'approche de linux soit
| considéré par certains comme de la provoc ou que sais-je encore...

Ah ?
Pourtant il y a plusieurs distros orientées dans ce sens, comme la
Knoppix, par exemple !

| Tout windozine avec un peu de pratique sait au moins faire cela, du
| moins est-ce mon cas. MAis quand je reclame de la convivialité, cela se
| passe au-dela du cadre graphique : dans KDE par exemple, on ne compte
| pas le nombre de progr aux noms ésotériques (je n'en ai pas en tete, ma
| mdk9 ne tourne plus depuis des semaines, pas le temps d'apprendre à m'en
| servir) à tel point qu'il m'a fallu une heure pour changer une option
| graphique...

Ah bin forcément, les noms sont différents de ceux sous Windows.
Mais crois-tu qu'il est possible d'utiliser "Word", "Excel" ou
encore "Photoshohp" sans risquer des ennuis avec la justice ???

Alors les Kwrite et autres KDE-series, je trouve que les noms sont
assez parlants comme ça : il faut juste savoir ce qu'on veut faire
et lire les bulles d'aide (ce qui n'est visiblement pas à la portée
de tout le monde).

| ...mais si tu avais regardé plus avant, tu aurais vu que ma réponse
| n'était pas une critique dirigée mais un pastiche d'une réponse plutot
| agressive faite par Thomas Nemeth :
|
| " Tu as 2 solutions :
| - tu apprends à le faire
| - tu laisses tomber
| "

C'est agressif, ça ? Tu te foutrais pas de ma gueule par hasard ?
Ou alors tu cherches un prétexte pour déverser tes humeurs ?

| Désolé, mais ce n'est pas moi qui ait ouvert le feu !

Bin tiens.

| > C'est pas parce que
| > j'aime pas la moto que je vais aller faire chier tout les gars faisant
| > de la moto.
|
| Bien d'accord, mais si tu _veux_ faire de la moto, personne ne devrait
| t'empecher de dire quelle genre de moto tu aimerais avoir !

Non, c'est évident. Cependant, si tu ne veux pas passer le permis
ni apprendre les fiches spécifiques au permis moto, tu n'en piloteras
jamais une. Et le permis moto, il y a bien plus de trucs à apprendre
que pour le permis voiture : plateau (3 épreuves), entretien (faut
connaître une 20aine de fiches) et enfin conduite en circulation...
Évidemment je ne parle pas du code qui est le même que pour le
permis auto.

Thomas
--
Ta mère elle croit que le netsurf c'est dangereux.

Michel BILLAUD

22/11/2003 à 12:24

(Manuel Leclerc) writes:

Je pense que la plupart des Linuxiens voudraient que Linux écrase
Windows. Appelle ça une erreur de perception si tu veux.

Qui entre en conflit avec l'autre assertion, comme quoi les linuxiens
en general ne font aucun effort pour que le grand public en general
adopte linux à la place de windows.

Cette dernière assertion ne porte pas sur le même échantillon de
Linuxien. Il y a aussi des Linuxiens ardents défenseurs, par exemple,
de Mandrake, KDE et autres gnomeries pour Windowsien en mal de
migration.

Les défendre verbalement au bistrot, c'est bien.

Ceux qui souhaite l'inversion du rapport de force entre les produits
Microsoft et les produits "libre" et qui en même temps conseillent aux
débutants d'utiliser Debian font effectivement, amha, une _légère_
confusion.

Faut savoir si on veut avoir des produits avec un certain nombre de
qualités (simplicité -je ne parle pas de l'installeur Debian-,
légèreté, robustesse, etc), ou des produits pour remplacer ceux de
Microsoft.

Donc retour à la réalité. Tout le monde constate que la part
de marché de Linux augmente, y compris auprès du grand public.

J'aime bien "réalité" et "Tout le monde constate" :-) Que la part
de marché de Linux augmente, c'est indéniable dans un certain nombre
de domaines pour lesquels des outils de mesure existent. Pour ce qui
est du "grand public", j'aimerais bien voir des informations à l'appui
de ton affirmation.

Mode Sarkosy: pensez-vous vraiment que la part de marché GP de linux
aie diminué en 4 ans ?

Je crois en tout cas qu'aucun Linuxien n'aurait
voulu croire fin 1999 début 2000 (époque à laquelle j'ai commencé à
m'intéresser au sujet) que Linux pour le particulier serait un tel BIDE
_4_ ans plus tard.

Por une fois, tous les linuxiens étaient d'accord ?

Ceux qui nous tannaient avec leur M*ndr*ke qui va déchirer sa race à
Windows sur le grand public mieux que les Debian de barbus se sont
bien plantés. Les sceptiques attendaient pour voir.

Au point qu'"on" finance et fait publier des études montrant que oui,
non, enfin un peu mais pas tant que ça. Et en fait Linux ça revient
peut etre meme plus cher que de garder windows quand on l'a déjà et
qu'on a tout fait avec, bande de nazes, alors arretez de vous
précipiter dessus. Puisqu'on vous le dit, m'enfin !

Tu parles des entreprises ou du grand public ?

Entreprise. et ajouter : et en plus SCO va vous faire un procès.

MB
--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

manuelleclerc@my-deja.com (Manuel Leclerc) writes:

Je pense que la plupart des Linuxiens voudraient que Linux écrase
Windows. Appelle ça une erreur de perception si tu veux.

Qui entre en conflit avec l'autre assertion, comme quoi les linuxiens
en general ne font aucun effort pour que le grand public en general
adopte linux à la place de windows.

Cette dernière assertion ne porte pas sur le même échantillon de
Linuxien. Il y a aussi des Linuxiens ardents défenseurs, par exemple,
de Mandrake, KDE et autres gnomeries pour Windowsien en mal de
migration.

Les défendre verbalement au bistrot, c'est bien.

Ceux qui souhaite l'inversion du rapport de force entre les produits
Microsoft et les produits "libre" et qui en même temps conseillent aux
débutants d'utiliser Debian font effectivement, amha, une _légère_
confusion.

Faut savoir si on veut avoir des produits avec un certain nombre de
qualités (simplicité -je ne parle pas de l'installeur Debian-,
légèreté, robustesse, etc), ou des produits pour remplacer ceux de
Microsoft.

Donc retour à la réalité. Tout le monde constate que la part
de marché de Linux augmente, y compris auprès du grand public.

J'aime bien "réalité" et "Tout le monde constate" :-) Que la part
de marché de Linux augmente, c'est indéniable dans un certain nombre
de domaines pour lesquels des outils de mesure existent. Pour ce qui
est du "grand public", j'aimerais bien voir des informations à l'appui
de ton affirmation.

Mode Sarkosy: pensez-vous vraiment que la part de marché GP de linux
aie diminué en 4 ans ?

Je crois en tout cas qu'aucun Linuxien n'aurait
voulu croire fin 1999 début 2000 (époque à laquelle j'ai commencé à
m'intéresser au sujet) que Linux pour le particulier serait un tel BIDE
_4_ ans plus tard.

Por une fois, tous les linuxiens étaient d'accord ?

Ceux qui nous tannaient avec leur M*ndr*ke qui va déchirer sa race à
Windows sur le grand public mieux que les Debian de barbus se sont
bien plantés. Les sceptiques attendaient pour voir.

Au point qu'"on" finance et fait publier des études montrant que oui,
non, enfin un peu mais pas tant que ça. Et en fait Linux ça revient
peut etre meme plus cher que de garder windows quand on l'a déjà et
qu'on a tout fait avec, bande de nazes, alors arretez de vous
précipiter dessus. Puisqu'on vous le dit, m'enfin !

Tu parles des entreprises ou du grand public ?

Entreprise. et ajouter : et en plus SCO va vous faire un procès.

MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

(Manuel Leclerc) writes:

Je pense que la plupart des Linuxiens voudraient que Linux écrase
Windows. Appelle ça une erreur de perception si tu veux.

Qui entre en conflit avec l'autre assertion, comme quoi les linuxiens
en general ne font aucun effort pour que le grand public en general
adopte linux à la place de windows.

Cette dernière assertion ne porte pas sur le même échantillon de
Linuxien. Il y a aussi des Linuxiens ardents défenseurs, par exemple,
de Mandrake, KDE et autres gnomeries pour Windowsien en mal de
migration.

Les défendre verbalement au bistrot, c'est bien.

Ceux qui souhaite l'inversion du rapport de force entre les produits
Microsoft et les produits "libre" et qui en même temps conseillent aux
débutants d'utiliser Debian font effectivement, amha, une _légère_
confusion.

Faut savoir si on veut avoir des produits avec un certain nombre de
qualités (simplicité -je ne parle pas de l'installeur Debian-,
légèreté, robustesse, etc), ou des produits pour remplacer ceux de
Microsoft.

Donc retour à la réalité. Tout le monde constate que la part
de marché de Linux augmente, y compris auprès du grand public.

J'aime bien "réalité" et "Tout le monde constate" :-) Que la part
de marché de Linux augmente, c'est indéniable dans un certain nombre
de domaines pour lesquels des outils de mesure existent. Pour ce qui
est du "grand public", j'aimerais bien voir des informations à l'appui
de ton affirmation.

Mode Sarkosy: pensez-vous vraiment que la part de marché GP de linux
aie diminué en 4 ans ?

Je crois en tout cas qu'aucun Linuxien n'aurait
voulu croire fin 1999 début 2000 (époque à laquelle j'ai commencé à
m'intéresser au sujet) que Linux pour le particulier serait un tel BIDE
_4_ ans plus tard.

Por une fois, tous les linuxiens étaient d'accord ?

Ceux qui nous tannaient avec leur M*ndr*ke qui va déchirer sa race à
Windows sur le grand public mieux que les Debian de barbus se sont
bien plantés. Les sceptiques attendaient pour voir.

Au point qu'"on" finance et fait publier des études montrant que oui,
non, enfin un peu mais pas tant que ça. Et en fait Linux ça revient
peut etre meme plus cher que de garder windows quand on l'a déjà et
qu'on a tout fait avec, bande de nazes, alors arretez de vous
précipiter dessus. Puisqu'on vous le dit, m'enfin !

Tu parles des entreprises ou du grand public ?

Entreprise. et ajouter : et en plus SCO va vous faire un procès.

MB
--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Pourquoi Linux est mil fois plus compliqué que windows?

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