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Pourquoi ne pas fournir la roue ?

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Denis
Bonjour à toutes et tous !

J'utilise régulièrement LINUX depuis près d'un an, et il y a quelque chose
qui m'énerve régulièrement : les dépendances de paquetages.

Certes, si on utilise ceux d'une distribution, tout va bien. Mais nulle
distribution, aussi complète soit-elle, ne peut prétendre disposer de tous
les paquetages qui existent et dont on a besoin. On va donc les chercher
sur Internet, et c'est là que le parcours du combattant commence, qu'on
utilise les sources ou des RPM.

Pour installer (ou compiler) tel logiciel, on a besoin de tel autre
paquetage, en tel version. Qui à son tour demandera un autre paquetage,
etc...

Si je peux comprendre pourquoi un développeur ne veux pas réinventer la
roue, c'est à dire écrire une nouvelle librairie de fonctions alors qu'elle
existe déjà, pourquoi certains ne la fournissent-il pas dans le paquetage ?
Ou au moins, ne mettent-ils pas un lien pour dire où la télécharger ?

Bref, s'il n'est nul besoin de réinventer la roue à chaque fois, au moins
doit-on la fournir !

Denis

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Patrice Karatchentzeff
Doug713705 writes:

[...]

Mettre des pièces de Peugeot dans sa Renault ça le fait rarement !!!
Notez que l'inverse est aussi vrai et que pourtant ni Peugeot ni Renault n'a
de problème de qualité quand leurs pièces sont montées dans leurs
véhicules !!!

Pourtant un carburateur reste un carburateur et un piston un piston....


C'est idiot ce que tu dis... moyennant un petit peu de bricolage, les
carbus sont tout à fait interchangeable (moyenne une différence de
performance suivant le type). Pour les pistons, soit ce sont les mêmes
- et pas de soucis - soit ils sont différents et la comparaison n'a
pas de sens : on ne met pas un noyau Linux dans Windows.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

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Irvin Probst
On 2004-07-22, Richard Delorme wrote:

Euh... Je pense que le mode de développement de gcc n'est franchement
pas à citer comme référence en ce moment.



Pourquoi ?


http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2004-06/msg01239.html entre autres.

--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.


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Richard Delorme
On 2004-07-22, Richard Delorme wrote:

Euh... Je pense que le mode de développement de gcc n'est franchement
pas à citer comme référence en ce moment.



Pourquoi ?


http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2004-06/msg01239.html entre autres.



Je ne vois pas où est le problème avec le mode de développement. La
branche 3.4 est entrée dans la phase correction de bogues, c'est tout
dont se témoigne ce message.

--
Richard



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Blaise Potard
Jerome Lambert wrote:
Le Thu, 22 Jul 2004 18:38:23 +0200, Blaise Potard a écrit
Aujourd'hui, Apple est revenu à la mode, leur part de marché augmente à
chaque trimestre.


Non.


Ah ah, en plein dedans. Il s'agissait clairement d'un troll, je suis
content, il marche très bien.

Leurs ventes augmentent, mais pas leurs parts de marché.

http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date 04-4-15
-> les ventes d'Apple ont augmenté de 5% au 1er trimestre 2004

http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?numero228&date 04-04-16
-> sur la même période, le marché des PC a augmenté de 17%


Donc, au trimestre dernier (c'était le deuxième d'ailleurs, pas le
premier - mes sincères condoléances aux mouches), la part de marché
d'Apple a diminué. Je peux jouer aussi ?

http://www.apple.com/pr/library/2004/jul/14results.html
-> les ventes de machine Apple ont augmenté de 14% sur un an au 3eme
trimestre 2004.

C'est vrai que les nouveaux G5 ont pas mal aidé, mais à part ça, ils
n'étaient pas au mieux de leur forme : une gamme vieillissante d'ibook
et de powerbook, plus d'imac, des machines en retard... Et si leurs
ventes ne progressent pas plus, c'est aussi parce qu'ils ont eu de gros
problème avec leur fournisseur de proc, IBM (au trimestre dernier, les
Xserve G5 annoncé pour février ne sont vraiment arrivés qu'en avril. Il
y a un mois, la promesse des "3Ghz pour cet été" a été enterrée).

(Allez hop, j'en rajoute une couche)

En fait dans de telles circonstances, une progression pareil est assez
impressionnante, et dénote clairement une nouvelle dynamique. d'ailleurs
les analystes financiers ne s'y sont pas trompés :

http://finance.yahoo.com/q/ao?sªPL

(ok, les analystes financiers c'est peut-etre un peu trop)


-> proportionnellement, le nombre de macs diminuent par rapport au nombre
total d'ordinateurs dans le monde


Ça tu n'en sais rien. C'est quoi la durée de vie moyenne d'un pc ? D'un
mac ? En général, les gens qui utilisent des macs gardent leur machine
pendant plus de 5 ans (l'imac première génération qui traine chez moi
marche toujours très bien, merci. Mon mac+ a par contre des problèmes
avec le connecteur clavier qui est tout oxidé, ça m'embête, le clavier
ne marche plus que par intermitence). Les pc, les windowsiens les
gardent combien de temps ? Un des problèmes avec les macs, c'est qu'en
général les gens sont très content de leur machine et ne voient aucune
raison d'en changer. Le problème des pc (en particulier les pas cher du
supermarché du coin), c'est que c'est souvent des machines jetables.

Pour faire court:
- les parts de marché réprésentent ce qui a été vendu pendant la
période donné, dans le cas présents en 2002.


Bon, sauf que dans ta premières source il ne parlent pas de progression
sur la période donnée, mais de la progression par rapport au même
trimestre de l'année passée.

Hop, une source sérieuse :

http://idc.com/getdoc.jsp?containerId=pr2004_07_14_153325

Et on voit bien qu'au deuxième trimestre la part de marché d'Apple aux
USA diminuait effectivement un peu, passant de 3.8% à 3.7%.

Ceci dit, ça n'a rien à voir ce dont on parlait au début, i.e la part de
marché de MacOS face à la part de marché de linux.

Avec ta définition, tu la définit comment la part de marché de linux ?
Si on ne compte que les ventes de cd, ça doit pas faire bien lourd... Si
on regarde la progression de la base installé, d'accord, mais je n'ai
trouvé aucun lien sérieux qui en parle, en fait.

- le zeitgesit donne une idée de la base installé, en ce compris des
machines genres imacs 1ere génération sous Mac 8.1...


D'accord, effectivement je me suis un peu laissé emporter par mon élan
(ces bêtes là sont pas toujours faciles à contrôler), mais enfin pour du
troll c'est tout à fait valable ;-)

Le fait que les deux chiffres ne correspondent pas est donc tout à fait
normal...


Oui.


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Irvin Probst
On 2004-07-23, Richard Delorme wrote:

http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2004-06/msg01239.html entre autres.


Je ne vois pas où est le problème avec le mode de développement. La
branche 3.4 est entrée dans la phase correction de bogues, c'est tout
dont se témoigne ce message.


Mais pourquoi donc je sentais venir cette réponse grosse comme une
maison ? Allez, si ça peut te faire plaisir, on va dire qu'il n'y a
aucun problème et que les bisounours veillent sur nous.

--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.


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Jerome Lambert
Le Fri, 23 Jul 2004 12:01:58 +0200, Blaise Potard a écrit :

Jerome Lambert wrote:
Le Thu, 22 Jul 2004 18:38:23 +0200, Blaise Potard a écrit
Aujourd'hui, Apple est revenu à la mode, leur part de marché augmente à
chaque trimestre.


Non.


Ah ah, en plein dedans. Il s'agissait clairement d'un troll, je suis
content, il marche très bien.

Leurs ventes augmentent, mais pas leurs parts de marché.

http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date 04-4-15
-> les ventes d'Apple ont augmenté de 5% au 1er trimestre 2004

http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?numero228&date 04-04-16
-> sur la même période, le marché des PC a augmenté de 17%


Donc, au trimestre dernier (c'était le deuxième d'ailleurs, pas le
premier - mes sincères condoléances aux mouches), la part de marché
d'Apple a diminué. Je peux jouer aussi ?

http://www.apple.com/pr/library/2004/jul/14results.html
-> les ventes de machine Apple ont augmenté de 14% sur un an au 3eme
trimestre 2004.


Mais ça on s'en fout! La question est de savoir la part d'Apple par
rapport *AU TOTAL* des machines vendues...

Pour prendre une base de comparaison, comptons les machines vendues au
premier trimestre 2004:

- 799000 macs vendus
(http://www.apple.com/pr/library/2004/apr/14results.html)

- 41,3 millions de PC vendus (lien vnunet plus haut)

Soit 799000/41300000 = 1,9%, qui représente la part de marché d'Apple au
premier trimestre 2004...


(snip Apple est une société rentable et en bonne forme financière, ce
que personne ne conteste...)

-> proportionnellement, le nombre de macs diminuent par rapport au
nombre total d'ordinateurs dans le monde


Ça tu n'en sais rien. C'est quoi la durée de vie moyenne d'un pc ?
D'un mac ? En général, les gens qui utilisent des macs gardent leur
machine pendant plus de 5 ans (l'imac première génération qui traine
chez moi marche toujours très bien, merci. Mon mac+ a par contre des
problèmes avec le connecteur clavier qui est tout oxidé, ça
m'embête, le clavier ne marche plus que par intermitence). Les pc, les
windowsiens les gardent combien de temps ? Un des problèmes avec les
macs, c'est qu'en général les gens sont très content de leur machine
et ne voient aucune raison d'en changer. Le problème des pc (en
particulier les pas cher du supermarché du coin), c'est que c'est
souvent des machines jetables.


Ca, tu n'en sait rien non plus ;-)

Perso, je viens juste d'acheter le remplaçant de mon P-II de 1998, qui
m'a encore bien servi jusqu'il y a un mois, et je viens de remettre en
service un vieux pentium 200 pour les enfants d'une copine...

Généraliser est toujours une erreur...

Pour faire court:
- les parts de marché réprésentent ce qui a été vendu pendant la
période donné, dans le cas présents en 2002.


Bon, sauf que dans ta premières source il ne parlent pas de progression
sur la période donnée, mais de la progression par rapport au même
trimestre de l'année passée.

Hop, une source sérieuse :

http://idc.com/getdoc.jsp?containerId=pr2004_07_14_153325

Et on voit bien qu'au deuxième trimestre la part de marché d'Apple aux
USA diminuait effectivement un peu, passant de 3.8% à 3.7%.


Et qu'au niveau mondial, en se basant sur ton lien, Apple est à moins de
3%...

Démonstration:
39733000 machines vendues (tableau Worldwide PC Shipments)

876000 macs vendus (ton lien chez Apple plus haut)

Soit 2,2% de parts de marché. C'est vrai que 1,9 ou 2,2 , cela fait une
grande différence.

Ceci dit, ça n'a rien à voir ce dont on parlait au début, i.e la part
de marché de MacOS face à la part de marché de linux.

Avec ta définition, tu la définit comment la part de marché de linux
? Si on ne compte que les ventes de cd, ça doit pas faire bien lourd...


CD, serveurs pré-équipés (Ex:
http://www.sun.com/servers/entry/v65x/specs.xml , tableau SOFTWARE,
rubrique Operating System), etc.

Linux ne se limite plus aux CD vendus/téléchargés, il serait temps de
s'en rendre compte...

Si on regarde la progression de la base installé, d'accord, mais je
n'ai trouvé aucun lien sérieux qui en parle, en fait.


De quoi remettre l'église au milieu du village:
http://www.linuxworld.com/story/32648.htm

Perso, je compte pour 4 versions de Windows, mais une seule est encore
installée. De même, je ne compte que pour une distribution vendue, les
autres PC ayant migré vers des versions téléchargées...

Evaluer les parts de marché d'un OS est difficile, et je laisse ça aux
spécialistes.

Ainsi, des indicateurs comme le zeitgeist ne rendent pas compte des (tres)
nombreux serveurs tournant sous Linux...

--
Jerome

"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche
du cimetière." Steve Jobs.



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Blaise Potard
Jerome Lambert wrote:

(snip les chiffres)

Avec ta définition, tu la définit comment la part de marché de linux
? Si on ne compte que les ventes de cd, ça doit pas faire bien lourd...



CD, serveurs pré-équipés (Ex:
http://www.sun.com/servers/entry/v65x/specs.xml , tableau SOFTWARE,
rubrique Operating System), etc.


Oui, et ? Il s'en vend beaucoup de ces machines ? Non.
Il est bien connu que linux a une très forte pénétration sur le marché
des serveurs, mais enfin, tu auras beau dire, ça reste un marché de
niche. Bon, je sais que j'exagère. Mais ce n'est pas une bonne idée de
compter les serveurs, parce qu'après ça dégénère vite en enfilage de
mouche sur le décompte : on compte une licence par processeurs ? Les
woody, on les compte aussi ? (désolé, j'étais obligé de placer une
référence à debian quelque part, sinon la sainte spirale pourrait m'en
vouloir. De toute façon, un troll sns debian ne peut pas être un bon
troll).

Linux ne se limite plus aux CD vendus/téléchargés, il serait temps de
s'en rendre compte...


Tiens, je me demandais : un vieux pc sans écran, sans clavier, sans
rien, une machine autiste quoi, qui sert juste de routeur, tu le comptes
aussi comme un linux, ou pas ? Parce que dans ce cas-là, on peut aussi
compter les freebox, et tous les machins (genre platines de salon) qui
ont un linux dessus, et là on arrive à une part de marché énoooorme !

Si on regarde la progression de la base installé, d'accord, mais je
n'ai trouvé aucun lien sérieux qui en parle, en fait.



De quoi remettre l'église au milieu du village:
http://www.linuxworld.com/story/32648.htm


Là va falloir que tu m'expliques le rapport avec ma question. C'est un
article qui parle des dévelopeurs linux, et dont l'auteur a visiblement
un niveau fort médiocre en math ou fait preuve d'une mauvaise foi crasse
(50% des dévelopeurs linux dévelopaient pour windows avant, et 30% pour
un unix ou unix-like, "donc" linux prend plus de part de marché à
Windows qu'aux Unix. C'est vrai dans l'absolu, mais proportionellement ?
i.e., ces 50%, ils représentent quel pourcentage de la part de marché de
windows, et ces 30% quel pourcentage de la part des unix ?).

Bref, ce texte ne concerne que les dévelopeurs linux. Ah non, il part
pas mal en troll après : "The irony here is that Windows gets an unfair
market-share boost because it is inferior to Linux and requires more
installations to do the same work."
Tu veux que j'en déduise quoi ? Que tu as de mauvaises lectures ?

Perso, je compte pour 4 versions de Windows, mais une seule est encore
installée. De même, je ne compte que pour une distribution vendue, les
autres PC ayant migré vers des versions téléchargées...


Bon. On est d'accord pour dire que la part de marché d'un OS, ce n'est
pas facile à déterminer.
Personnellement, je n'ai jamais acheté de linux, j'en ai soit
téléchargé, soit emprunté des cd (pourtant j'en ai essayé un bon
paquet).

Evaluer les parts de marché d'un OS est difficile, et je laisse ça aux
spécialistes.


Certes.
Ceci dit, je persiste à croire qu'en ce qui concerne le grand public la
part de marché de macOS est nettement plus importante que celle de linux
(en fait je croyais qu'on parlait de ça au début. Après avoir relu le
fil, je me dit que j'avais peut-etre mal lu). Et tant que la fnac
n'écrira pas sur son matos autre chose que "compatible pc et mac", à mon
avis, ça ne risque pas changer.

Ainsi, des indicateurs comme le zeitgeist ne rendent pas compte des (tres)
nombreux serveurs tournant sous Linux...


Oui, ça on est d'accord. Je n'ai jamais prétendu que le zeitgeist était
fiable, hein. Mais les "(tres) nombreux" serveurs, il me semble que ça
représente toujours une part négligeable de l'ensemble des machines
(sauf si on compte une licence par proc sur les clusters de calcul et
autre machine du top500). Bon, tu me diras, les macs aussi.


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siger

Lire le mode d'emploi, c'est refuser d'être infantilisé, d'être
dépendant des choix des autres. C'est opposer l'intelligence à
l'obscurentisme.


Ne pas infantiliser ne signifie pas ne pas avoir de pédagogie. Hors, la
meilleure pédagogie est que celui qui utilise quelque chose est
naturellement incité à RTFM. Ça ne marche que s'il commence à utiliser
cette chose, qu'il arrive à faire des choses et qu'il devine ce qu'il
pourrait faire s'il RTFM.

C'est comme la musique. Apprendre la solfège sans toucher à un
instrument est un truc de maso. Par contre, si tu commence à jouer,
petit à petit tu peux te rendre compte de l'intérêt d'apprendre le
solfège et là, tu es très motivé et tu le fais volontier et de manière
efficace.

Il me semble que "Linux" en général manque ce cette pédagogie. Il faut
tout de suite R des tas de FM, sans vraiment savoir ce qu'on cherche
quand on est débutant et sans vraiment savoir où le trouver.

Dans un message, quand tu indiques le nom des outils utiles, et
que tu indiques d'aller lire le mode d'emploi, tu apprends aux
gens à pècher au lieu de leur donner du poisson.


À un enfant tu lui donnes d'abord du poisson, puis tu lui expliques
d'où il vient, comment on l'attrape, puis tu lui expliques que bientôt,
personne ne l'attrapera pour lui etc. et l'apprentissage se fait
naturellement.

--
siger

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siger

En résumé aucun développeur ne doit rien à aucun utilisateur,
aucun packageur ne doit rien aux utilisateurs, aucun utilisateur
sur les forums ne doit rien aux autres.


Quand quelqu'un passe des mois à faire quelque chose qui est très
difficilement utilisable parce qu'il a négligé de passer 30 secondes à
écrire une phrase claire, il me semble normal de lui faire la remarque.

Pas parce qu'il doit ça aux autres, mais parce que ce qu'il a fait
n'est pas cohérent avec sa démarche.

De même, un intervenant sur un forum qui passe du temps à expliquer des
tas de choses, explications rendues presqu'illisibles simplement à
cause d'une absence de mise en page (10 secondes pour appuyer plusieurs
fois sur "entrée" pour faire des paragraphes) ne doit pas cette mise en
page aux autres, mais il est normal de lui faire remarquer son
incohérence.

--
siger

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Jerome Lambert
Le Fri, 23 Jul 2004 15:32:20 +0200, Blaise Potard a écrit :

Jerome Lambert wrote:

(snip les chiffres)

Avec ta définition, tu la définit comment la part de marché de linux
? Si on ne compte que les ventes de cd, ça doit pas faire bien
lourd...



CD, serveurs pré-équipés (Ex:
http://www.sun.com/servers/entry/v65x/specs.xml , tableau SOFTWARE,
rubrique Operating System), etc.


Oui, et ? Il s'en vend beaucoup de ces machines ? Non.


J'ai en tête 25% des machines vendues, sans compter les machines
migrées, mais je n'ai plus le lien sous la main...

(snip)
Si on regarde la progression de la base installé, d'accord, mais je
n'ai trouvé aucun lien sérieux qui en parle, en fait.



De quoi remettre l'église au milieu du village:
http://www.linuxworld.com/story/32648.htm


Là va falloir que tu m'expliques le rapport avec ma question.


Tu l'as lu? Reellement?

Alors tu as loupé les points où il explique:
- qu'une machine vendue avec Windows préinstallé et remplacé par un
Linux téléchargé sera comptée comme machine Windows et non Linux (on
peut en dire autant des machines sous MacOS d'ailleurs)

- que, pour certaines applications, 2 serveurs Linux font autant
que 5 serveurs Windows, et donc une part de marché artificiellement
grande pour Windows
- que les études genre IDC comptent les versions de Linux pour x86,
omettant les versions PPC, SPARC et autres qui permettent de donner une
seconde jeunesse à des machines déclassées

J'ai l'impression que tu as lu les 4 premiers paragraphes, mais pas le
reste et notamment le plus important :-(

(snip)

Evaluer les parts de marché d'un OS est difficile, et je laisse ça
aux spécialistes.


Certes.
Ceci dit, je persiste à croire qu'en ce qui concerne le grand public la
part de marché de macOS est nettement plus importante que celle de
linux (en fait je croyais qu'on parlait de ça au début. Après avoir
relu le fil, je me dit que j'avais peut-etre mal lu).


Pour le grand public, comme pour le pré-presse et les domaines
artistiques, oui.

Mais ici, il faut considérer le marché *dans son ensemble*, et là Linux
et MacOS se valent, chacun ayant ses niches de prédilection...


--
Jerome

"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche
du cimetière." Steve Jobs.