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Pourquoi vouloir inclure des distributions grand public dans les PC de bureau ?

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Eddahbi Karim
Bonjour, Bonsoir,

Je m'explique :
Quand je vois que certains magasins entreprennent de mettre des
distributions GNU/Linux dans leurs PC, c'est toujours Mandrake ou Lindows
qui arrive en premier.

Pourquoi ce choix ?
En quoi l'installation de Debian, Slackware, Gentoo ou tout autre distro,
certes difficile à installer mais stable, poserait il problème ? Après
tout c'est pas l'utilisateur qui va acheter son système. Pour les
tutoriaux à la style Windows, des projets Gnome et KDE pourraient naitre.
Bon pour Gentoo je pense pas, l'installation des paquetages peut parfois
foiré aléatoirement (ça m'est arrivé) mais pour Debian ? Il suffit de
mettre Gnome 2 et KDE 3.x, bien régler les paramètres, mettre des
thèmes jolis (surtout pour Gnome 2, car par défaut, c'est pas reluisant,
mais par exemple mixer 6nome avec le thème Gorilla peut donner de super
résultats :) (http://thetemplar.free.fr/Screenshots-of-Gnome2.2 pour ceux
qui veulent voir :))).
Quelques réglages pour la carte son, les vidéos et codecs (genre
Quicktime, qui pose souvent des problèmes). De la documentation placée
dans chaque menu où il y en a besoin et puis voilà.
De plus l'installation de logiciel serait simple avec apt-get,
l'instauration d'un système à la mandrake, avec le non accès à root
par défaut en mode graphique pourrait éviter quelques problèmes.

Une petite notice bien sympa, avec le code root généré pour
l'utilisateur, qui expliquerait comment installer un logiciel, comment
changer le mot de passe root, les risques à être en root et pourquoi
faut il mettre son système à jour et puis basta.

En cas de pépin, ça se fera comme avec les pépins sous Windows,
direction le vendeur.

Ok, je vous voie venir, il faudra payer une formation aux employés, mais
vous allez pas me dire que les problèmes de tout les jours sont difficile
à réparer non ?

Enfin voilà,
ThE_TemPLaR qui comprend pas certains choix d'entreprises.

10 réponses

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Sam Hocevar
On Thu, 31 Jul 2003 14:57:51 +0200, Richard Delorme wrote:

Warff, faut voir comme vous êtes de mauvaise fois quand on critique la
Debian...
[...]
Moi j'attends les arguments qui me montre que Debian est préférable à
n'importe quelle autre distribution.


Je doute que quiconque ait soutenu cela à quelque moment. Tu espères
obtenir des réponses de bonne foi lorsque tu prêtes ainsi des propos à
tes interlocuteurs ?

Sam.
--
Sam Hocevar <http://sam.zoy.org/>
free DVD and MPEG support for Linux, Unix, Windows, BeOS and QNX:
VideoLAN <http://www.videolan.org/>

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Stephane TOUGARD
Benjamin FRANCOIS wrote:
[pour le reste, je ne peux que rester circonspect étant donné ma
méconnaissance de bind]


Mais non, faut pas rester comme ca. Dis toi bien qu'il a forcement tort
puisqu'il est en train de critiquer une Debian.



--
Stephane TOUGARD

Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net

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Benjamin FRANCOIS
Richard Delorme s'est exprimé en ces termes:
Warff, faut voir comme vous êtes de mauvaise fois quand on critique la
Debian... Hervé n'est pas le premier à rater l'obfusque bf24 lors de
l'installation, mais il ne viendrait jamais à l'esprit d'un Debianiste de
remettre en cause l'installeur Debian.


Oui, ça n'est pas le premier à ne pas lire la doc non plus. A vue de
pif, 90% de la population de la planète est infoutu d'installer
n'importe quelle distribution Linux, une grosse partie de cette popula-
tion a d'ailleurs d'autres trucs à faire dans la vie, va falloir remet-
tre en cause un paquet de machins, hein.

Non, le problème est toujours entre
la chaise et l'écran pour le Debianiste. C'est vrai que c'et plus facile
comme cela.


Ben oui. Ça tombe bien, hein ?

Moi j'attends les arguments qui me montre que Debian est préférable à
n'importe quelle autre distribution.


Comme toute distro, Debian a ses avantages et ses inconvénients. Elle
m'est préférable (note le *m*) pour son système de packages qui me
convient parfaitement malgré les problèmes de dépendances que l'on peut
observer de-ci de-là, qui existent dans toute distribution à packages
gèrant les dépendances. Elle m'est préfèrable parce qu'elle m'affranchit
de RPM que j'ai toujours trouvé abominable. Elle m'est préfèrable pour
la clarté des fichiers de configuration fournis, qui sont dans leur
ensemble bien commentés. Elle m'est préfèrable parce que l'installeur me
laisse le contrôle de ce que je veux faire. Elle m'est préfèrable pour
Debconf, qui est à mes yeux un excellent programme. Elle m'est préfèra-
ble pour la simplicité avec laquelle on fait un rapport de bug. Elle
m'est préfèrable pour son vaste choix de packages. Elle m'est préfèrable
pour la bonne qualité globale des packages que j'utilise. Et enfin elle
m'est préférable parce que je suis un gros connard borné et stalinien,
intégriste sectaire et tout ce que tu veux. Comme d'hab, chacun utilise
*ce qu'il veut* je m'en contrefous. Quand on me dit "tel truc est de la
merde" j'attends un minimum d'explications, pas des hurlements ou des
ricanements mesquins "de toute façon, c'est des intégristes, donc j'ai
raison et eux tort".

Voilà pourquoi Debian *m'est* préfèrable. Voilà pourquoi quand on
balance que l'installeur Debian est une merde, j'attends des
explications, et pas tes habituels trolls.


--
<luc2> une FILLE a reussi a me repondre. vous avez pas honte ?
<luc2> une FILLE !
<luc2> une esclave de l'homme !

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Benjamin FRANCOIS
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Mais non, faut pas rester comme ca. Dis toi bien qu'il a forcement tort
puisqu'il est en train de critiquer une Debian.


Oui, mais pour raconter des clowneries sur des sujets que je ne connais
pas, je n'ai pas encore ton niveau. Donc pour l'instant, je m'abstiens.


--
<luc2> une FILLE a reussi a me repondre. vous avez pas honte ?
<luc2> une FILLE !
<luc2> une esclave de l'homme !

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Benjamin FRANCOIS
Richard Delorme s'est exprimé en ces termes:
<%KBb6.42$
« Non, c'est la Debian qui est *la* meilleure. »


24 janvier 2001. Wow. Et connaissant l'auteur, c'était très certainement
du second degré.

:
« [La Debian c'est la plus mieux et pis c'est tout] »


Même date, et message à caractère humoristique, puisque marronnier.

Bravo. Encore un effort, tu dois pouvoir trouver plus ancien.


--
<luc2> une FILLE a reussi a me repondre. vous avez pas honte ?
<luc2> une FILLE !
<luc2> une esclave de l'homme !

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Richard Delorme

Richard Delorme s'est exprimé en ces termes:
Hervé n'est pas le premier à rater l'obfusque bf24 lors de
l'installation, mais il ne viendrait jamais à l'esprit d'un Debianiste de
remettre en cause l'installeur Debian.


Oui, ça n'est pas le premier à ne pas lire la doc non plus.


Bien, regardons là cette doc (*) :

- 1er chapitre, on dirait une FAQ sur GNU/Linux, Debian & co :
--------------------------
1 Bienvenue à Debian
1.1 Qu'est-ce que Debian ?
1.2 Qu'est-ce que GNU/Linux ?
1.3 Qu'est-ce que Debian GNU/Linux ?
1.4 Qu'est-ce que Debian GNU/Hurd ?
1.5 Comment obtenir Debian ?
1.6 Comment obtenir la version la plus récente de ce document ?
...
----------------------------
Et cela devrait effectivement se trouver ailleurs, dans une FAQ, et non dans
un document d'installation. Du blabla qui fait perdre du temps.
...
----------------------------
1.8 Problèmes bien connus de ce document
----------------------------
Là ça promet ? Le document est annoncé comme bourré de conneries...

- 2e chapitre : Configuration nécessaire
Un extrait édifiant qui confirme le point 1.8 :

----------------------------
2.6.3 Fausse mémoire ou « mémoire virtuelle » à parité

Si vous demandez de la mémoire à parité dans un magasin d'informatique, vous
aurez probablement des barrettes SIMM à parité virtuelle à la place de
celles à parité réelle. Les barrettes SIMM à parité virtuelle peuvent
souvent (mais pas toujours) être distinguées car elles n'ont seulement
qu'un composant de plus qu'une barrette SIMM normale équivalente et ce
composant supplémentaire est plus petit que les autres. Les barrettes SIMM
à parité virtuelle fonctionnent exactement comme de la mémoire normale.
Elles ne peuvent pas vous avertir lorsque vous avez une erreur sur un
simple bit comme le font les barrettes SIMM à parité réelle dans des cartes
mères qui implémentent la parité. Ne payez jamais plus pour une barrette
SIMM à parité virtuelle que pour une barrette normale. Attendez-vous à
payer un petit peu plus cher pour des barrettes à parité réelle, car vous
achetez vraiment un bit supplémentaire de mémoire pour chaque 8 bits.
----------------------------
Ça c'est vraiment un chapitre d'une importance capitale... La parité des
barettes SIMM... en 2003. C'est un livre d'histoire ou une doc sur
l'installation de la Debian ? Toute personne raisonnablement pourvue en
matière grise arrête la lecture de la doc à ce chapitre.

- 3e chapitre : Avant d'installer Debian GNU/Linux
Les préliminaires sont longs quand même... Passons pour arriver au chapitre
suivant :

- 4e chapitre : Méthodes pour installer Debian
On approche...

----------------------------
4.1
«... vous pouvez aller directement à Amorcer depuis un cédérom, Section 5.2»
----------------------------
Allons y :

----------------------------
5.2
« cf. Choisir le jeu d'installation adéquat, Section 4.2.2 ...»
----------------------------
Ah non, il faut revenir en arrière...

Bon, nous y voici :
----------------------------
« 4.2.2 Choisir le jeu d'installation adéquat

Les fichiers d'installation comprennent différentes images de noyau,
déclinées en « saveur ».
----------------------------
Passons sur « saveur », terme que ne comprenne pas certaines personnes...

----------------------------
« vanilla »
Le noyau standard disponible pour Debian. Il inclut presque tous les pilotes
reconnus par Linux, compilés comme modules, ce qui inclut les modules pour
les périphériques réseau, SCSI, les cartes son, les périphériques
Video4Linux, etc. La saveur « vanilla » comprend une disquette de secours,
une disquette root et quatre disquettes de pilotes.
----------------------------
Rien n'indique ici qu'il s'agit d'un noyau 2.2, que l'USB et plein d'autres
choses ne sont pas supportés.

----------------------------
« bf2.4 »
C'est une saveur expérimentale qui utilise une version spéciale du paquet
kernel-image-2.4. Il reconnaît certains nouveaux matériels qui ne sont pas
supportés par les autres saveurs (plus stables). Il accepte le matériel
USB, les contrôleurs IDE modernes, les systèmes de fichiers ext3 et Reiser.
En comparaison du jeu de pilotes inclus dans les paquets
kernel-image-2.4.x-yz, certains pilotes non essentiels ont été retirés de
façon à conserver un nombre raisonnable de disquettes. Utilisez les autres
saveurs si vous rencontrez des problèmes inexplicables avec le noyau 2.4.
Si vous avez besoin d'encore plus de pilotes ou d'optimisations pour votre
type de microprocesseur, n'hésitez pas à un installer un paquet « officiel
» kernel-image-2.4.x-yz. Cette saveur est disponible avec une disquette
root, une disquette de secours et quatre disquettes de pilotes.
----------------------------
Là par contre, tout indique que cela ne va pas marcher : « saveur
expérimentale », « pilotes [...] retirés », « problèmes inexplicables ».

Donc seul les gens qui n'ont pas lu la doc peuvent installer un noyau 2.4,
où alors ceux qui ont le goût du risque...

A vue de
pif, 90% de la population de la planète est infoutu d'installer
n'importe quelle distribution Linux, une grosse partie de cette popula-
tion a d'ailleurs d'autres trucs à faire dans la vie, va falloir remet-
tre en cause un paquet de machins, hein.


Ah ça c'est un argument...

Moi j'attends les arguments qui me montre que Debian est préférable à
n'importe quelle autre distribution.


Comme toute distro, Debian a ses avantages et ses inconvénients.


Bien sûr.


Elle m'est préférable (note le *m*)


Tu n'as donc que des arguments subjectifs.


pour son système de packages qui me
convient parfaitement malgré les problèmes de dépendances que l'on peut
observer de-ci de-là, qui existent dans toute distribution à packages
gèrant les dépendances.


Elle ne marche pas mais elle te vas, tu n'es donc pas difficile.

Elle m'est préfèrable parce qu'elle m'affranchit
de RPM que j'ai toujours trouvé abominable.


Arguments ?

Elle m'est préfèrable pour
la clarté des fichiers de configuration fournis, qui sont dans leur
ensemble bien commentés.


Cf la critique de bind9 par M. Talon : <bgb0e2$4ku$

Elle m'est préfèrable parce que l'installeur me
laisse le contrôle de ce que je veux faire.


Pas plus qu'un autre distribution.

Elle m'est préfèrable pour
Debconf, qui est à mes yeux un excellent programme.


Moi je n'aime pas, mais là mon avis est aussi subjectif que le tiens.

Elle m'est préfèra-
ble pour la simplicité avec laquelle on fait un rapport de bug.


Pareil ailleurs.

Elle
m'est préfèrable pour son vaste choix de packages.


Illusion donnée par le découpage des paquets.

Elle m'est préfèrable
pour la bonne qualité globale des packages que j'utilise.


Paquets obsolètes... de qualité moindre que les dernières versions.

Et enfin elle
m'est préférable parce que je suis un gros connard borné et stalinien,
intégriste sectaire et tout ce que tu veux. Comme d'hab, chacun utilise
*ce qu'il veut* je m'en contrefous.


Ah, enfin du rationnel !


Quand on me dit "tel truc est de la
merde" j'attends un minimum d'explications, pas des hurlements ou des
ricanements mesquins "de toute façon, c'est des intégristes, donc j'ai
raison et eux tort".


Je peux te retourner la phrase : « Quand on me dit "tel truc est le
meilleur", j'attends un minimum d'explications, pas des hurlements ou des
ricanements mesquins "de toute façon, c'est un gros con, ..."


Voilà pourquoi Debian *m'est* préfèrable. Voilà pourquoi quand on
balance que l'installeur Debian est une merde, j'attends des
explications, et pas tes habituels trolls.


Voir plus haut une des raisons : la doc est honnêtement inutilisable.

(*) http://www.debian.org/releases/stable/i386/install

--
Richard


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Herve
Richard Delorme wrote:


Sorry mate, but... c'est bien saveur que les francophones utilisent en
lieu et place de 'flavour' (ou flavor pour les americanophiles), genre
sur les yaourts.


Certes, puisque tous les deux veulent dire « goût ». Mais ils portent des
connotations différentes. « flavor » insiste sur un « goût _distinct_,
_caractérisque_ », sens que n'a pas « saveur », tandis que « saveur »
contient une notion de plaisir qui n'est pas dans « flavor. » D'ailleurs
en français, sur un yaourt bas de gamme, on lira plutôt « goût vanille »
et sur un produit plus haut de gamme, crème, flan, ... « saveur vanille, »
pour insister sur le plaisir que peut procurer le produit, alors que les
ricains disent seulement « vanilla flavor ».

I stand corrected.



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Patrice Karatchentzeff
Herve writes:

[...]

Je n'ecris ici pour me faire insulter, alors garde donc tes gros mots.


Neu² n'est pas un gros mot... mais il faut lire un peu pour savoir cela...


Une installation qui requiert de se taper de la doc me rebute : je ne lis
que les ecrans presentes a l'installation.


Dans ce cas, n'installe pas Debian : elle n'est pas faite pour toi.

Corrolaire : ne critique pas Debian car tu ne la connaîtras jamais.

De plus, je considere que 2.4 devrait etre le defaut, comme dans les autres
distributions que je teste regulierement.


Lis la doc et tu comprendras pourquoi. Ha non, ne lis rien et reste
ignorant.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

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talon
Richard Delorme wrote:
----------------------------
« bf2.4 »
C'est une saveur expérimentale qui utilise une version spéciale du paquet
kernel-image-2.4. Il reconnaît certains nouveaux matériels qui ne sont pas
supportés par les autres saveurs (plus stables). Il accepte le matériel
USB, les contrôleurs IDE modernes, les systèmes de fichiers ext3 et Reiser.
En comparaison du jeu de pilotes inclus dans les paquets
kernel-image-2.4.x-yz, certains pilotes non essentiels ont été retirés de
façon à conserver un nombre raisonnable de disquettes. Utilisez les autres
saveurs si vous rencontrez des problèmes inexplicables avec le noyau 2.4.
Si vous avez besoin d'encore plus de pilotes ou d'optimisations pour votre
type de microprocesseur, n'hésitez pas à un installer un paquet « officiel
» kernel-image-2.4.x-yz. Cette saveur est disponible avec une disquette
root, une disquette de secours et quatre disquettes de pilotes.
----------------------------
Là par contre, tout indique que cela ne va pas marcher : « saveur
expérimentale », « pilotes [...] retirés », « problèmes inexplicables ».


Voilà ce que j'avais lu et qui était resté dans mon souvenir.
C'en est au point que je n'avais pas percuté et j'avais cru comprendre que le
noyau normal était un 2.4 "normal" et le bf2.4 un 2.4 mystérieusement patché,
jusqu'au point où je me suis retrouvé avec un 2.2 :-)



Elle m'est préfèrable pour
la clarté des fichiers de configuration fournis, qui sont dans leur
ensemble bien commentés.


Cf la critique de bind9 par M. Talon : <bgb0e2$4ku$



Bon là c'est quand même un problème assez spécifique et localisé. En général
il est vrai que les scripts de Debian sont souvent relativement bien faits et
clairs, en tout cas plus que ceux de RedHat ou Mandrake. Ce qui n'empêche pas
la présence de quelques morceaux de bravoure un peu durs à avaler tels que les
scripts de hotplug USB, ou plus simplement le mécanisme qui permet de
préserver les règles de firewall (iptables) à travers les reboots, que j'ai
du déduire de la lecture de divers fichiers éparpillés un peu partout. Idem
pour ce qui concerne le hdparm à mettre au boot, j'ai du me résoudre à éditer
un des fichiers sous /etc/init.d
Au total les problèmes sous Debian ont été minimes, tandis que j'avais eu
un grand nombre de fichiers et de permissions à modifier pour utiliser une
Mandrake il y a quelque temps. Le gros point fort est quand même apt-get
quand il consent à marcher. Si on a le malheur de devoir utiliser les soit
disant outils facilitant l'installation (dselect ou aptitude) il faut
s'attendre au pire, seul synaptic est raisonnablement simple. Notes que
rpm n'est pas non plus spécialement simple à utiliser ...



Elle
m'est préfèrable pour son vaste choix de packages.


Illusion donnée par le découpage des paquets.


Il y a quand même énormément de paquets Debian, soit sur le site Debian, soit
ailleurs. Je crois qu'il y en a environ le même nombre que de ports FreeBSD
c'est à dire entre 8000 et 9000, ce qui est je pense supérieur à ce que l'on
peut trouver dans les autres distribs. Une partie de ce nombre est du au
découpage abusif des paquets, mais il en reste quand même énormément.


Voir plus haut une des raisons : la doc est honnêtement inutilisable.


Ca je ne peux qu'être d'accord, pour l'avoir déjà dit ici plusieurs fois. La
doc est nullissime. Ce n'est que verbiage et propos sans intérêt qui masque
l'information pertinente dans le rare cas où elle y est. Là encore comparé
aux docs RedHat, Mandrake, etc. ce n'est pas plus nul. Comparé aux docs
de HP-UX par exemple, que j'ai eues à une époque, ou au handbook de FreeBSD,
ça fait rééllement pauvre.


(*) http://www.debian.org/releases/stable/i386/install

--
Richard


--
Michel Talon


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Patrice Karatchentzeff
Richard Delorme writes:

[...]

extrait du TLFI :
SAVEUR, subst. fém.
A. Qualité qui est perçue par l'organe du goût.
B. Au fig.
1. Qualité de ce qui est susceptible de produire sur quelqu'un une
sensation délicate, le plus souvent agréable.
2. [Souvent dans des tournures nég.] Qualité de ce qui est susceptible de
séduire l'esprit, de stimuler l'attention, l'intérêt.

Ainsi « saveur » n'a qu'un sens de sensation, stimulation plutôt agréable,
mais aucune idée de distinction.

AMHA, « flavor » est plutôt à traduire par « variété » que par « saveur. »


Admettons : on fait ce que l'on peut sur -l10n et ceci nous a
certainement échappé : on a dû être plus sensible à la poésie des mots
(en rapprochant les saveurs aux noms évocateurs de parfum). Manque de
professionnalisme évident ;-)

Mais de là à en faire un fil ici sans fin... On corrigera (peut-être,
vu que maintenant il y a un historique à assumer) cela pour la
prochaine version.

Merci de la précision.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)