Pourquoi vouloir inclure des distributions grand public dans les PC de bureau ?
148 réponses
Eddahbi Karim
Bonjour, Bonsoir,
Je m'explique :
Quand je vois que certains magasins entreprennent de mettre des
distributions GNU/Linux dans leurs PC, c'est toujours Mandrake ou Lindows
qui arrive en premier.
Pourquoi ce choix ?
En quoi l'installation de Debian, Slackware, Gentoo ou tout autre distro,
certes difficile à installer mais stable, poserait il problème ? Après
tout c'est pas l'utilisateur qui va acheter son système. Pour les
tutoriaux à la style Windows, des projets Gnome et KDE pourraient naitre.
Bon pour Gentoo je pense pas, l'installation des paquetages peut parfois
foiré aléatoirement (ça m'est arrivé) mais pour Debian ? Il suffit de
mettre Gnome 2 et KDE 3.x, bien régler les paramètres, mettre des
thèmes jolis (surtout pour Gnome 2, car par défaut, c'est pas reluisant,
mais par exemple mixer 6nome avec le thème Gorilla peut donner de super
résultats :) (http://thetemplar.free.fr/Screenshots-of-Gnome2.2 pour ceux
qui veulent voir :))).
Quelques réglages pour la carte son, les vidéos et codecs (genre
Quicktime, qui pose souvent des problèmes). De la documentation placée
dans chaque menu où il y en a besoin et puis voilà.
De plus l'installation de logiciel serait simple avec apt-get,
l'instauration d'un système à la mandrake, avec le non accès à root
par défaut en mode graphique pourrait éviter quelques problèmes.
Une petite notice bien sympa, avec le code root généré pour
l'utilisateur, qui expliquerait comment installer un logiciel, comment
changer le mot de passe root, les risques à être en root et pourquoi
faut il mettre son système à jour et puis basta.
En cas de pépin, ça se fera comme avec les pépins sous Windows,
direction le vendeur.
Ok, je vous voie venir, il faudra payer une formation aux employés, mais
vous allez pas me dire que les problèmes de tout les jours sont difficile
à réparer non ?
Enfin voilà,
ThE_TemPLaR qui comprend pas certains choix d'entreprises.
Bah, certains restent bloqués à ce stade. Suffit de voir Stéphane.
Mooh, je suis pas un habitué de ce newsgroup :)
[snip]
Stop la psychose vi. Moi j'édite mes fichiers de configuration à coup de gedit.
*nedit*, pas gedit. Sinon vi ne nuit pas gravement à la santé, contrairement à emacs.
J'utilise ce je veux non ? Je veux pas nedit, gedit me suffit amplement, 2 boutons Save et Save as et un fenêtre simple, c'est tout ce que je demande.
[snip]
Mandrake (entre autre) dispose d'un support, notament pour les entreprises, alors que sous Debian ou autres... :/
Exact.
Non.
Arguments
Yann.
ThE_TemPLaR
Eddahbi Karim
adrien wrote:
Et puis Mandrake est une très bonne distributions, bien soignée, qui est "orientée grand public", alors que Debian est amha tournée vers des utilisateurs un peu plus avertis.
Disons que la Mandrake s'adresse a des gens qui s'en foutent, alors que la Debian s'adresse a ceux qui se croient competents. Ca n'a rien a voir.
On s'en fout, on parle de distro pré-installé :)
ThE_TemPLaR
adrien wrote:
Et puis Mandrake est une très bonne distributions, bien soignée,
qui est "orientée grand public", alors que Debian est amha tournée
vers des utilisateurs un peu plus avertis.
Disons que la Mandrake s'adresse a des gens qui s'en foutent, alors que
la Debian s'adresse a ceux qui se croient competents. Ca n'a rien a
voir.
Et puis Mandrake est une très bonne distributions, bien soignée, qui est "orientée grand public", alors que Debian est amha tournée vers des utilisateurs un peu plus avertis.
Disons que la Mandrake s'adresse a des gens qui s'en foutent, alors que la Debian s'adresse a ceux qui se croient competents. Ca n'a rien a voir.
Installer une Slackware sur un produit grand public serait le meilleur moyen de degouter l'utilisateur. Debian est a peine plus facile a utiliser que Slackware (moi je prefere Slackware !).
Ah bon ? Avec KDE préinstallé et configuré, tu vas me dire que l'utilisateur va avoir peur ? Y'a des outils graphiques pour apt-get.
Enfin bon ThE_TemPLaR
Installer une Slackware sur un produit grand public serait le meilleur moyen
de degouter l'utilisateur.
Debian est a peine plus facile a utiliser que Slackware (moi je prefere
Slackware !).
Ah bon ?
Avec KDE préinstallé et configuré, tu vas me dire que l'utilisateur va
avoir peur ?
Y'a des outils graphiques pour apt-get.
Installer une Slackware sur un produit grand public serait le meilleur moyen de degouter l'utilisateur. Debian est a peine plus facile a utiliser que Slackware (moi je prefere Slackware !).
Ah bon ? Avec KDE préinstallé et configuré, tu vas me dire que l'utilisateur va avoir peur ? Y'a des outils graphiques pour apt-get.
Enfin bon ThE_TemPLaR
Eddahbi Karim
Mouais. Il y'a un mois, on m'a raporté un portable, ça ne voulais plus démarrer sois-disant. J'ouvre le portable et j'appuie sur le bouton.....Il y avait un joli boot en mode graphique avec plein de messages d'erreurs (du genre il manque plein de fichiers). C'était une Mandrake. J'ai reformaté.
Yann.
Il me semble que Mandrake empeche le login en root ?
Voila, ThE_TemPLaR
Mouais. Il y'a un mois, on m'a raporté un portable, ça ne voulais plus
démarrer sois-disant. J'ouvre le portable et j'appuie sur le
bouton.....Il y avait un joli boot en mode graphique avec plein de
messages d'erreurs (du genre il manque plein de fichiers). C'était une
Mandrake. J'ai reformaté.
Yann.
Il me semble que Mandrake empeche le login en root ?
Mouais. Il y'a un mois, on m'a raporté un portable, ça ne voulais plus démarrer sois-disant. J'ouvre le portable et j'appuie sur le bouton.....Il y avait un joli boot en mode graphique avec plein de messages d'erreurs (du genre il manque plein de fichiers). C'était une Mandrake. J'ai reformaté.
Yann.
Il me semble que Mandrake empeche le login en root ?
Voila, ThE_TemPLaR
THE REAL NicolBolas
Le problème va au dela de l'aspect technique, meme s'il n'est pas négligeable.
En fait peu de personnes sont prêtes à changer du jour au lendemain toutes leurs habitudes de travail. Les utilisateurs ont donc besoin soit d'une transition en douceur, soit d'une distro dont le front end est le plus proche possible de ce qu'ils ont sous windows. Ca signifie en clair un exploreur, un panneau de configuration, les jeux de cartes et les blagues powerpoint... Meme si on retrouve tout ça (sauf powerpoint, ouf!) dans des environements tels que kde ou gnome, ça reste plus dur à deployer avec une gentoo ou une debian qu'avec une mandrake, ou tout marche OOB. En fait le principal interet des distros mainstream c'est le fait qu'on puisse l'installer et comencer à l'utiliser en moins de 30 minutes, meme sans y connaitre grand chose. Avec quelques outils genre le kickstart de redhat, on peut meme la deployer rapidement et presque automatiquement sur tout un réseau d'entreprise.
Mais bon, ça c'est la partie technique. Il y a aussi la partie commerciale. RedHat et Mandrake sont des entreprises. En s'attaquant au marché du b2b, elles proposent des solutions exploitables avec un suivi et un support. Et surtout quelque chose de payant. De plus les systèmes de certification (surtout chez RedHat) ont fait leur preuves et apportent des garanties aux entreprises. Pour faire simple, va voir ton patron et dit lui "on va changzer les os,ça sera plus performant, plus stable et c'est gratuit"... Ben il te repondra "rien n'est gratuit en ce bas monde" ou "c'est pas possible, il ya forcement un problème"... Alros que tu lui dit "on va migrer vers une autre plateforme, ça nous coutera moitié moins cher que de renouveler les licences et les formations des utilisateurs", ben là il va t'augmenter... Ensuite une fois deployée, une distribution avec un support garanti derrière ser aplus simple a maintenir qu'avec un suport basé sur usenet ou irc... Tu es sur d'avoir un interlocuteur qualifié pour repondre a n'importe quelle question. Et tu as un suivi client ainsi que des produits réellement adapté aux entreprises. Un exemple tout con : gentoo en unstable, si tu met un emerge sync && emerge -u world, il passera 80% du temps à installer les nouveaux programmes. Le cycle de vie moyen d'une distro type debian ou mdk standard c'est 6 mois. Avec la gamme redhat entreprise le cycle de vie du produit passe à 18 mois. Tu remarquera que c'est plus proche de celui de windows. Et pour cause, une entreprise a avant tout besoin de solutions fiables et fonctionelles, pas necessairement des dernières technologies qui n'ont pas encore été validées.
Bref c'est un peu en vrac mais pour moi c'est assez simple : si je veux deployer du linux dans une boite, je m'adresse à un fournisseur ayant fait ses preuves et me proposant une solution fiable et adaptée aux besoins du client. Et je ne vais certainement pas essayer de bricoler une solution basée sur une distro "power user", ce serait trop long et sans aucun suport derrière.
En esperant avoir répondu à ta question...
Le problème va au dela de l'aspect technique, meme s'il n'est pas
négligeable.
En fait peu de personnes sont prêtes à changer du jour au lendemain
toutes leurs habitudes de travail. Les utilisateurs ont donc besoin soit
d'une transition en douceur, soit d'une distro dont le front end est le
plus proche possible de ce qu'ils ont sous windows.
Ca signifie en clair un exploreur, un panneau de configuration, les jeux
de cartes et les blagues powerpoint... Meme si on retrouve tout ça (sauf
powerpoint, ouf!) dans des environements tels que kde ou gnome, ça reste
plus dur à deployer avec une gentoo ou une debian qu'avec une mandrake,
ou tout marche OOB.
En fait le principal interet des distros mainstream c'est le fait qu'on
puisse l'installer et comencer à l'utiliser en moins de 30 minutes, meme
sans y connaitre grand chose. Avec quelques outils genre le kickstart de
redhat, on peut meme la deployer rapidement et presque automatiquement
sur tout un réseau d'entreprise.
Mais bon, ça c'est la partie technique. Il y a aussi la partie
commerciale. RedHat et Mandrake sont des entreprises. En s'attaquant au
marché du b2b, elles proposent des solutions exploitables avec un suivi
et un support. Et surtout quelque chose de payant. De plus les systèmes
de certification (surtout chez RedHat) ont fait leur preuves et
apportent des garanties aux entreprises.
Pour faire simple, va voir ton patron et dit lui "on va changzer les
os,ça sera plus performant, plus stable et c'est gratuit"... Ben il te
repondra "rien n'est gratuit en ce bas monde" ou "c'est pas possible, il
ya forcement un problème"... Alros que tu lui dit "on va migrer vers une
autre plateforme, ça nous coutera moitié moins cher que de renouveler
les licences et les formations des utilisateurs", ben là il va
t'augmenter...
Ensuite une fois deployée, une distribution avec un support garanti
derrière ser aplus simple a maintenir qu'avec un suport basé sur usenet
ou irc... Tu es sur d'avoir un interlocuteur qualifié pour repondre a
n'importe quelle question. Et tu as un suivi client ainsi que des
produits réellement adapté aux entreprises.
Un exemple tout con : gentoo en unstable, si tu met un emerge sync &&
emerge -u world, il passera 80% du temps à installer les nouveaux
programmes. Le cycle de vie moyen d'une distro type debian ou mdk
standard c'est 6 mois. Avec la gamme redhat entreprise le cycle de vie
du produit passe à 18 mois. Tu remarquera que c'est plus proche de celui
de windows. Et pour cause, une entreprise a avant tout besoin de
solutions fiables et fonctionelles, pas necessairement des dernières
technologies qui n'ont pas encore été validées.
Bref c'est un peu en vrac mais pour moi c'est assez simple : si je veux
deployer du linux dans une boite, je m'adresse à un fournisseur ayant
fait ses preuves et me proposant une solution fiable et adaptée aux
besoins du client. Et je ne vais certainement pas essayer de bricoler
une solution basée sur une distro "power user", ce serait trop long et
sans aucun suport derrière.
Le problème va au dela de l'aspect technique, meme s'il n'est pas négligeable.
En fait peu de personnes sont prêtes à changer du jour au lendemain toutes leurs habitudes de travail. Les utilisateurs ont donc besoin soit d'une transition en douceur, soit d'une distro dont le front end est le plus proche possible de ce qu'ils ont sous windows. Ca signifie en clair un exploreur, un panneau de configuration, les jeux de cartes et les blagues powerpoint... Meme si on retrouve tout ça (sauf powerpoint, ouf!) dans des environements tels que kde ou gnome, ça reste plus dur à deployer avec une gentoo ou une debian qu'avec une mandrake, ou tout marche OOB. En fait le principal interet des distros mainstream c'est le fait qu'on puisse l'installer et comencer à l'utiliser en moins de 30 minutes, meme sans y connaitre grand chose. Avec quelques outils genre le kickstart de redhat, on peut meme la deployer rapidement et presque automatiquement sur tout un réseau d'entreprise.
Mais bon, ça c'est la partie technique. Il y a aussi la partie commerciale. RedHat et Mandrake sont des entreprises. En s'attaquant au marché du b2b, elles proposent des solutions exploitables avec un suivi et un support. Et surtout quelque chose de payant. De plus les systèmes de certification (surtout chez RedHat) ont fait leur preuves et apportent des garanties aux entreprises. Pour faire simple, va voir ton patron et dit lui "on va changzer les os,ça sera plus performant, plus stable et c'est gratuit"... Ben il te repondra "rien n'est gratuit en ce bas monde" ou "c'est pas possible, il ya forcement un problème"... Alros que tu lui dit "on va migrer vers une autre plateforme, ça nous coutera moitié moins cher que de renouveler les licences et les formations des utilisateurs", ben là il va t'augmenter... Ensuite une fois deployée, une distribution avec un support garanti derrière ser aplus simple a maintenir qu'avec un suport basé sur usenet ou irc... Tu es sur d'avoir un interlocuteur qualifié pour repondre a n'importe quelle question. Et tu as un suivi client ainsi que des produits réellement adapté aux entreprises. Un exemple tout con : gentoo en unstable, si tu met un emerge sync && emerge -u world, il passera 80% du temps à installer les nouveaux programmes. Le cycle de vie moyen d'une distro type debian ou mdk standard c'est 6 mois. Avec la gamme redhat entreprise le cycle de vie du produit passe à 18 mois. Tu remarquera que c'est plus proche de celui de windows. Et pour cause, une entreprise a avant tout besoin de solutions fiables et fonctionelles, pas necessairement des dernières technologies qui n'ont pas encore été validées.
Bref c'est un peu en vrac mais pour moi c'est assez simple : si je veux deployer du linux dans une boite, je m'adresse à un fournisseur ayant fait ses preuves et me proposant une solution fiable et adaptée aux besoins du client. Et je ne vais certainement pas essayer de bricoler une solution basée sur une distro "power user", ce serait trop long et sans aucun suport derrière.
En esperant avoir répondu à ta question...
Stephane TOUGARD
Eddahbi Karim wrote:
On s'en fout, on parle de distro pré-installé :)
D'un autre cote, je fais des pre-installation. Et tres franchement, quand je suis la procedure d'install d'une RedHat et d'une Debian, ben il y a pas photo. Avec la RedHat, au moins, a la fin de l'install j'ai un truc qui fonctionne sans avoir a toucher a rien et l'install s'est resume a repondre oui et a inserer 3 cds.
Je pourrais fabriquer un truc type a base de Debian pour pas avoir a m'emmerder au moment de l'install, une genre de selection de logiciels et tout et tout. Mais d'abord, la STABLE est absolument et completement obsolete pour les outils apprecies du grand public, ensuite, je ne vois aucune raison pour simplifier une procedure d'install inutilement complexe alors que RedHat me l'offre deja.
Definitivement, pour les installs en series sur des postes bureautiques standards, Debian est tres loin derriere Mandrake ou RedHat, tres tres loin.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Eddahbi Karim wrote:
On s'en fout, on parle de distro pré-installé :)
D'un autre cote, je fais des pre-installation. Et tres franchement,
quand je suis la procedure d'install d'une RedHat et d'une Debian, ben
il y a pas photo. Avec la RedHat, au moins, a la fin de l'install j'ai
un truc qui fonctionne sans avoir a toucher a rien et l'install s'est
resume a repondre oui et a inserer 3 cds.
Je pourrais fabriquer un truc type a base de Debian pour pas avoir a
m'emmerder au moment de l'install, une genre de selection de logiciels
et tout et tout. Mais d'abord, la STABLE est absolument et completement
obsolete pour les outils apprecies du grand public, ensuite, je ne vois
aucune raison pour simplifier une procedure d'install inutilement
complexe alors que RedHat me l'offre deja.
Definitivement, pour les installs en series sur des postes bureautiques
standards, Debian est tres loin derriere Mandrake ou RedHat, tres tres
loin.
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
D'un autre cote, je fais des pre-installation. Et tres franchement, quand je suis la procedure d'install d'une RedHat et d'une Debian, ben il y a pas photo. Avec la RedHat, au moins, a la fin de l'install j'ai un truc qui fonctionne sans avoir a toucher a rien et l'install s'est resume a repondre oui et a inserer 3 cds.
Je pourrais fabriquer un truc type a base de Debian pour pas avoir a m'emmerder au moment de l'install, une genre de selection de logiciels et tout et tout. Mais d'abord, la STABLE est absolument et completement obsolete pour les outils apprecies du grand public, ensuite, je ne vois aucune raison pour simplifier une procedure d'install inutilement complexe alors que RedHat me l'offre deja.
Definitivement, pour les installs en series sur des postes bureautiques standards, Debian est tres loin derriere Mandrake ou RedHat, tres tres loin.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
BokLM
In article , Yann Ronel wrote:
BokLM wrote:
Et c'est cense prouver quelque chose ?
Que les Mandrakistes sont des sagouins ?
Non, juste que la personne qui ta demande de reparrer son portable etait un sagouin, ca n'a rien a voir avec les Mandrakistes en general.
-- BokLM Linux is a Weapon of Microsoft's Destruction.
In article <3F227548.640FBBC5@free.fr>, Yann Ronel wrote:
BokLM wrote:
Et c'est cense prouver quelque chose ?
Que les Mandrakistes sont des sagouins ?
Non, juste que la personne qui ta demande de reparrer son portable etait
un sagouin, ca n'a rien a voir avec les Mandrakistes en general.
--
BokLM
Linux is a Weapon of Microsoft's Destruction.
Non, juste que la personne qui ta demande de reparrer son portable etait un sagouin, ca n'a rien a voir avec les Mandrakistes en general.
-- BokLM Linux is a Weapon of Microsoft's Destruction.
Eddahbi Karim
Faut déjà réussir à booter, et là, ce n'était pas le cas. Son propriétaire précédent a du lancer un rm -rf * là où il ne fallait pas.
Yann.
Il s'y connaissait alors... Car rm, ça vient pas à l'esprit de tout le monde :/ (d'ailleurs j'ai chercher pendant un bon bout de temps la commande, je pensais windows (oui honte à moi) et j'ai tenté delete, del, dele (comme sur ftp)... non.
C'est en lisant mon bouquin de C que je l'ai appris :/
ThE_TemPLaR
Faut déjà réussir à booter, et là, ce n'était pas le cas. Son
propriétaire précédent a du lancer un rm -rf * là où il ne fallait pas.
Yann.
Il s'y connaissait alors...
Car rm, ça vient pas à l'esprit de tout le monde :/ (d'ailleurs j'ai
chercher pendant un bon bout de temps la commande, je pensais windows (oui
honte à moi) et j'ai tenté delete, del, dele (comme sur ftp)... non.
C'est en lisant mon bouquin de C que je l'ai appris :/
Faut déjà réussir à booter, et là, ce n'était pas le cas. Son propriétaire précédent a du lancer un rm -rf * là où il ne fallait pas.
Yann.
Il s'y connaissait alors... Car rm, ça vient pas à l'esprit de tout le monde :/ (d'ailleurs j'ai chercher pendant un bon bout de temps la commande, je pensais windows (oui honte à moi) et j'ai tenté delete, del, dele (comme sur ftp)... non.
C'est en lisant mon bouquin de C que je l'ai appris :/
ThE_TemPLaR
Eddahbi Karim
Oui, mais il faut déjà être capable de l'installer pour la faire planter ensuite. Avec une Mandrake, c'est plus facile..
Yann.
Ouiiin, on parle de distro pré installé :D.
ThE_TemPLaR
(En passant tu lockes le mot de passe root avec une super énigme de la mort qui tue, comme ça si il l'a trouvé, il essaiera de pas faire de connerie. Puis on change l'énigme et le pass à chaque fois :D)
Oui, mais il faut déjà être capable de l'installer pour la faire planter
ensuite. Avec une Mandrake, c'est plus facile..
Yann.
Ouiiin, on parle de distro pré installé :D.
ThE_TemPLaR
(En passant tu lockes le mot de passe root avec une super énigme de la
mort qui tue, comme ça si il l'a trouvé, il essaiera de pas faire de
connerie. Puis on change l'énigme et le pass à chaque fois :D)
Oui, mais il faut déjà être capable de l'installer pour la faire planter ensuite. Avec une Mandrake, c'est plus facile..
Yann.
Ouiiin, on parle de distro pré installé :D.
ThE_TemPLaR
(En passant tu lockes le mot de passe root avec une super énigme de la mort qui tue, comme ça si il l'a trouvé, il essaiera de pas faire de connerie. Puis on change l'énigme et le pass à chaque fois :D)
