Pourquoi vouloir inclure des distributions grand public dans les PC de bureau ?

[snip]

Gnome stable n'a pas KDE 3.x et Gnome 2.x ?
Pour gnome j'en suis sur, pour KDE je ne sais pas.

Je me suis souvent démerder pour avoir un système qui fonctionne après
installation, même si Redhat offre des outils pour la simplicité.

ThE_TemPLaR

Le Sat, 26 Jul 2003 07:21:46 +0200, Yann Ronel a écrit :

Eddahbi Karim wrote:

Mandrake (entre autre) dispose d'un support, notament pour les
entreprises, alors que sous Debian ou autres... :/

Exact.

Non.

Arguments

Mandrake risque de couler, alors le support aussi. Debian, non, et elle
est parfaitement adapté à une utilisation professionnelle. C'est très
simple/rapide à mettre à jour et le temps, c'est de l'argent...

Yann.

Mandrake va mieux, non ?
et puis pour suivre le titre du thread, si on utilise Mandrake plutot que
Debian, il y a une chance pour que Mandrake ne coule pas et que son
support s'améliore ;)

Debian ne coulera jamais, mais j'ai du mal a contacter leur support : tu
peux me rappeler leur numéro de hot-line ?

Pour ce qui est de la rapidité, j'ai pas pu installer le CD de Sarge que
j'ai téléchargé (jigdo power), donc la rapidité dans tout ça...
Par contre, la woody (toujours avec le même jigdo) n'a pas posé de
problème... c'est juste qu'il a fallu que je mette le noyau à jour, et que
je mette la distrib à jour (donc accès internet obligatoire, sinon, c'est
galère). pour faire celà, pas la peine de dire qu'il a fallu que je
bidouille le /etc/apt/sources.list

Autre, solution :
Menu K (ou Gnome) -> Configuration -> Configuration Mandrake -> Mettre à
Jour.

va-t'en expliquer à ton boss que c'est plus rapide et plus simple de
bidouiller ta config comme un geek.

Installer une Slackware sur un produit grand public serait le meilleur
moyen de degouter l'utilisateur.

En supposant que KDE (ou gnome) soit installé, avec les applis, notamment de
bureautique, ad hoc, je ne vois pas pourquoi l'utilisateur serait dégouté
dans la mesure ou il aura la meme interface qu'avec une RedDrake - de
surcroit je soupconne une Slack d'etre plus réactive au sens utilisateur du
terme, cad les applis se lancent plus vite.

Personne ne demande a un utilisateur d'aller bidouiller /etc/sudoers ou
sendmail.conf ou meme d'installer des logiciels ou périphériques ce qui est
d'ailleurs le meilleur moyen de mettre le borfel sur n'importe quel systeme
y compris et surtout windows, ni meme d'installer le dit systéme - je
connais un gros tas d'utilisateurs de windows qui seraient bien incapable
de l'installer.

Pour ma part lorsqu'on me demande d'installer un Linux, je mets une slack,
ça a le gros avantage de ne pas bouger si l'utilisateur débranche un truc.
Par contre je fait ça bien, cad que je verifie que _tout_ fonctionne
correctement. Et aprés, la tache principale d'un utilisateur étant de
ranger les mails de jean-pierre dans le dossier mails-de-jean-pierre ça ne
présente pas plus de difficultés sur Slack que sur n'importe quoi d'autre.

Cela dit, je suppose qu'on peut faire pareil avec Debian.

--
Phil

Philippe Lebon wrote:

En supposant que KDE (ou gnome) soit installé, avec les applis, notamment de
bureautique, ad hoc, je ne vois pas pourquoi l'utilisateur serait dégouté
dans la mesure ou il aura la meme interface qu'avec une RedDrake - de
surcroit je soupconne une Slack d'etre plus réactive au sens utilisateur du
terme, cad les applis se lancent plus vite.

Tu lui diras ca au moment ou il devra configurer sa nouvelle
imprimante, sa nouvelle connexion RTC a l'Internet, ...

Personne ne demande a un utilisateur d'aller bidouiller /etc/sudoers ou
sendmail.conf ou meme d'installer des logiciels ou périphériques ce qui est
d'ailleurs le meilleur moyen de mettre le borfel sur n'importe quel systeme
y compris et surtout windows, ni meme d'installer le dit systéme - je
connais un gros tas d'utilisateurs de windows qui seraient bien incapable
de l'installer.

Tu parles du grand public la, pas d'un utilisateur dans une entreprise,
du grand public c'est a dire le zozo qui est chez lui, qui n'a aucune
assistance particuliere et qui doit se debrouiller.

J'en vend 5 par semaine des ordi sous Linux a du grand public, je peux
te dire que le grand public, j'irai pas lui donner une Debian ou une
Slack.

Pour ma part lorsqu'on me demande d'installer un Linux, je mets une slack,
ça a le gros avantage de ne pas bouger si l'utilisateur débranche un truc.
Par contre je fait ça bien, cad que je verifie que _tout_ fonctionne
correctement. Et aprés, la tache principale d'un utilisateur étant de
ranger les mails de jean-pierre dans le dossier mails-de-jean-pierre ça ne
présente pas plus de difficultés sur Slack que sur n'importe quoi d'autre.

Tu m'excuseras avec 5 install par semaine de ne pas avoir le temps de
verifier que tout marche bien dans tous les sens, que tous les periphs
qu'il achetera fonctionneront dessus et tout et tout (surtout que je
n'ai que 2 jours pour cela).

J'ai deja 2 clients sur 3 qui installent un Windows par dessus le Linux
des qu'il en a la possibilite et peut etre 1 sur 100 qui s'interesse un
tant soit peu a son systeme, je voudrais pas avoir des stats plus
mauvaises que cela. Alors ce sera RedDrake et point final.

--
Stephane TOUGARD

Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net

Tu lui diras ca au moment ou il devra configurer sa nouvelle
imprimante, sa nouvelle connexion RTC a l'Internet, ...

Il faut 1 minute pour installer une imprimante avec un cups correctement
configuré en restant sous kde, sans passer root et ce sans mettre de CD ni
rebooter, pour une nouvelle connection RTC, tu donnes ton nouveau
login/passwd a kppp dans une jolie boite de dialogue toujours sans etre
root.

Tu parles du grand public la, pas d'un utilisateur dans une entreprise,
du grand public c'est a dire le zozo qui est chez lui, qui n'a aucune
assistance particuliere et qui doit se debrouiller.

Mes voisins se debrouillent en me demandant comment marchent leur windows,
je suppose qu'ils feront pareil avec un Linux, et j'aurais moins
d'emmerdements abscons genre "windows a detecté un nouveau periphérique de
gestion de l'energie" quand j'ai installé une barette de RAM. De toute
façon faire urpmi, apt-get ou configure make all install , c'est aussi
abscons pour eux que de rebooter 2 fois un install shield qui t'indique que
si la machine reste figée il faut l'éteindre et la rallumer.

J'en vend 5 par semaine des ordi sous Linux a du grand public, je peux
te dire que le grand public, j'irai pas lui donner une Debian ou une
Slack.

Je ne mets pas en doute ton experience, mais as tu essayé de le faire?

Tu m'excuseras avec 5 install par semaine de ne pas avoir le temps de
verifier que tout marche bien dans tous les sens, que tous les periphs
qu'il achetera fonctionneront dessus et tout et tout (surtout que je
n'ai que 2 jours pour cela).

Je suppose que tu es capable d'automatiser une install debian ou slack
customisée a ton gout si tu en a l'utilité.

J'ai deja 2 clients sur 3 qui installent un Windows par dessus le Linux
des qu'il en a la possibilite

Le fait de balancer dessus tout les CD de merfe qu'ils trouvent en
supermarché est peut etre un début d'explication, plus que le choix de la
distrib. Genre le collégue qui l'autre jour me dit tout fier qu'il a réussi
a installer une appli pour imprimer des cartes de visites qu'il a payé 100
balles a auchan - 3 jours plus tard sa bécane etait en SAV pour
réinstallation du systéme. :>

et peut etre 1 sur 100 qui s'interesse un
tant soit peu a son systeme, je voudrais pas avoir des stats plus
mauvaises que cela. Alors ce sera RedDrake et point final.

Es tu sur que les stats ne seraient pas meilleures? Des choses comme
RedDrake ont le meme defaut redhibitoire que windows d'être dotées d'une
vie propre et de faire ce qu'elles veulent elles, et non ce que tu veux toi
(sauf utilisateur avancé qui a customisé son machin - je ne veux pas
declancher un troll recurrent) ce qui ne montre pas d'avantage particulier
en faveur de Linux qui est censé etre un bloc indéconfigurable. Et d'abord
pourquoi un utilisateur devrait il s'interesser à son systeme? A priori ce
qu'il veux ce que ses applications fonctionnent correctement, ce qui est
censé etre le cas avec une distrib correcte.

--
Phil

Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:

J'en vend 5 par semaine des ordi sous Linux a du grand public, je peux
te dire que le grand public, j'irai pas lui donner une Debian ou une
Slack.

De toute façon c'est bien connu, le grand public il faut lui donner de
la merde. Des disques de la Star Academy, des films sur Hulk, et du Tomb
Raider 6.


--
<luc2> une FILLE a reussi a me repondre. vous avez pas honte ?
<luc2> une FILLE !
<luc2> une esclave de l'homme !

Le Mon, 28 Jul 2003 13:56:17 +0200, Yann Ronel a écrit :

Mandrake va mieux, non ?

Ah ? Comment ça ? Ils ont trouvé un repreneur ? Pas SCO tout de même ?

Si leurs affaires s'arrangent, pas besoin de trouver un repreneur.

Debian ne coulera jamais, mais j'ai du mal a contacter leur support : tu
peux me rappeler leur numéro de hot-line ?

Des sociétés font ça et sinon dans 99% des cas on a la solution en 15min
avec google.

donc si il y a la solution sur le net, pourquoi pas une Mandrake ? ça sera
tout aussi rapide pour trouver l'info, non ?

Pour ce qui est de la rapidité, j'ai pas pu installer le CD de Sarge que
j'ai téléchargé (jigdo power), donc la rapidité dans tout ça...

Mauvais admin, changer d'admin.

Pas une question d'admin, question qu'il ne voulait pas initialiser des
partoches. Sinon a un autre moment, il ne trouvait pas comment accéder au
CDROM alors qu'il avait booté dessus... mauvaise procedure d'install,
changer de procedure d'install ?
cf ci-dessous

Par contre, la woody (toujours avec le même jigdo) n'a pas posé de
problème... c'est juste qu'il a fallu que je mette le noyau à jour, et que
je mette la distrib à jour (donc accès internet obligatoire, sinon, c'est
galère).
Vivi, on connait la musique :"Ouuiin! il faut un accès internet !".

N'empeche que c'est ce qu'on ma plusieurs fois conseillé sur #debianfr, et
que ça marche nikel. L'install est plus simple que sur Sarge, et ne pose
pas de problèmes dans mon cas.
conclusion : c'est long, mais ça marche, alors qu'avec Sarge, les
multiples problèmes font perdre du temps, mais ça marche pas.
avec Mandrake, j'ai jamais eu ces problèmes, ça marchait et c'était
entièrement utilisable à la fin de l'install : eux, ils ont pris soin
d'avoir une procedure d'install très compréhensible, et qui a le mérite de
bien marcher.

pour faire celà, pas la peine de dire qu'il a fallu que je
bidouille le /etc/apt/sources.list

Quel effort dites donc. Décommenter les lignes qui vont chercher sur le
net et commenter celles qui vont sur le CD. Si déjà ça vous pose
problème, ça ne m'étonnes pas que vous ayez eu des problèmes pour
installer une sarge.

les lignes à décommenter pour la Sid n'y étaient pas, il a fallu les trouver sur
internet. Et encore une fois, ça ne me pose pas de problème (en plus en
vacances, j'ai du temps) car je suis toujours sur Debian, mais je
comprends qu'il y ait des personnes qui n'aient pas que ça à faire quand
elles veulent déployer des postes. (de même, je comprends tout à fait
qu'on puisse préférer un Mac qui marche, plutot que de bidouiller sa
distrib linux)
pour la Sarge, cf ci-dessus

Autre, solution :
Menu K (ou Gnome) -> Configuration -> Configuration Mandrake -> Mettre à
Jour.

Vivivi, et là vous faites comment sans connexion internet ? Ils vous
envoie les CD à jour par pigeon voyageur chez Mandrake

comme sous Debian
perso, je dispose d'une connexion internet, donc les upgrade me dérangent
pas, mais Mandrake ou Debian, ça ne changera pas le problème : la
différence, c'est que c'est beaucoup plus facile sous Mandrake. (j'ai pas
dit plus efficace).

va-t'en expliquer à ton boss que c'est plus rapide et plus simple de
bidouiller ta config comme un geek.

Mon boss n'est pas informaticien et il ne juge qu'au résultat et au prix
que sa lui coûte. C'est bien pour cela que je n'ai en exploitation que
de Debian. Le seul cas limite que j'ai pu avoir, c'est sur des serveurs
lorsque l'on veut pouvoir gerer les volumes RAID autrement qu'au boot.
C'est toujours plus chiant que si l'on a choisi les distribs validées
par le constructeur. M'enfin comme généralement c'est RedHat et Suse,
Mandrake ou Debian c'est le même problème.

S'il y a dans la boite des personnes très compétantes, et qui maîtrisent
bien la Debian, pourquoi pas, mais on peut très bien installer des postes
sans être un Debianiste, et d'ailleurs, toutes les boites ne disposent pas
de personnes qualifiées pour Debian. Et dans ce cas, d'autres distribs
plus faciles, et qui disposent d'outils de configurations plus faciles
pourront etre mises en place, sans avoir besoin de recruter un gars
spécialisé en Debian.

Contrairement a ce que tu as l'air de croire, ces distribs sont tres
correctes pour une utilisation grand public. C'est de la merde pour un
informaticien confirme, mais c'est tres loin devant un Windows moyen et
donc tres suffisant pour le lambda.

J'ai debuté avec une mdk, c'est sur que ça plantait moins que windows®, le
pb est que chaque fois que je lisais une doc, ça ne correspondais pas au
comportement de mon systéme, pour s'y interesser ainsi que tu le suggére
dans un post précédent c'est pas trés pratique. De plus je suis pas
persuadé que ce soit de la merde, disons que je n'aime guére leur
philosophie et les trucs automatiques, et que la lourdeur de ces distribs
ne me semble pas donner au linuxien en puissance une impression de
puissance dans la mesure ou sa bécane semble soudain ramer dans le paté.

Je crois que tu es victime de tes impressions plus que de faits.

Je lis fcolc. Aprés, en effet, je ne m'amuse plus à essayer chaque RedDrake
qui sort.

--
Phil

La derniere fois que j'ai voulu installer une debian (la semaine derniere),
je me suis retrouve avec un noyau 2.2.20. Ce noyau ne supporte pas (en
autres) un modem Speedtouch USB (le module utilise des fonctions du 2.4).
Si c'etait la seule raison, elle me paraitrait quand meme suffisante.

Ceci dit, je n'ai toujours pas trouve la distribution ideale, qui serait
quelque part entre debian (compatibilite) et Mandrake (facilite).

Corrigez-moi si je me trompe !

Eddahbi Karim wrote:

Installer une Slackware sur un produit grand public serait le meilleur
moyen de degouter l'utilisateur.
Debian est a peine plus facile a utiliser que Slackware (moi je prefere
Slackware !).

Ah bon ?
Avec KDE préinstallé et configuré, tu vas me dire que l'utilisateur va
avoir peur ?
Y'a des outils graphiques pour apt-get.

Enfin bon
ThE_TemPLaR

adrien <adrien.bourdet@wanadoo.fr> writes:

[...]

Debian ne coulera jamais, mais j'ai du mal a contacter leur support : tu
peux me rappeler leur numéro de hot-line ?

fcolc sur Usenet, debian-user-french@lists.debian.org (pour les
utilisateurs - tu as aussi -devel et -l10n si tu as d'autres
ambitions) et n'importe quelles listes de discussion d'un LUG (au
hasard, celui de la GUILDE où l'on est pas mal sur Debian)...

Rien que pour le support francophone qui me passe par la tête...

Sinon, il y a des tas de sociétés qui pourront te fournir le même
service en contrepartie d'une participation financière.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)