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préavis de grève contre les Brevets Logiciels

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Marc-Henri PAMISEUX
Je viens de rédiger un article concernant une demande de pré-avis de grève contre les brevets logiciels sur http://www.libricks.org/pub/article29.html.

Pourriez-vous me dire si ce projet est idiot et mal-fondé, tout simplement irréalisable, ou pourquoi pas ?

Merci de vos réponses.

Marc-Henri

10 réponses

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Stephane TOUGARD
Manuel Leclerc wrote:

[...] mais l'economie estimee en milliard de $ du code deja tout
pret, tout fait, fiable et plutot bien debogge donne a n'importe
quel editeur une base de travail plus que remarquable.


Ce qui coûte cher, c'est de coder ce qui n'existe pas, banane.


Vue la base existente, il reste pas grand chose a faire pour coder le
reste. Tres franchement, le plus gros est deja fait et ce, dans 99% des
cas, quel que soit le logiciel qui n'existe pas.

Apres tu peux me sortir THE exemple, le 0.1% ou ca va couter tres cher
de l'ecrire parce qu'il existe aucune base, ca changera pas grand chose
sur le 99.9% restant ou l'economie est plus que reelle.

Les quelques cacahouètes que tu peux économiser en utilisant
des bouts de codes existant sont sans rapport avec ce que tu
dois mettre sur la table pour faire ton logiciel.


Les 99% de cacahouetes qui te permettent d'ecrire le 1% restant (qui te
coute peut etre tres cher, c'est sur).

En conséquence, arguer de cette économie pour expliquer
que ça peut quand même être rentable au final, c'est tout
faux, amha.


Ben c'est surtout l'inargumentation totale de tes opinions qui
n'explique pas grand chose. Mais une opinion est une opinion, elle peut
etre demontree ou etre une idee recue.


--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ Ma petite galerie a moi que j'ai


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Stephane Zuckerman
Mais ce sont des dirigeants d'entreprise, nuance. Est-ce que tous
sous-entend que la plupart des dirigeants d'entreprise, s'ils ne l'ont
pas créée, s'affublent malgré tout du «titre» de créateur de
l'entreprise ?


En utilisant le nom commun de patron pour tous les englober, dans un
certain sens, oui.


C'est complètement saugrenu. Pour moi il ne fait aucun doute qu'on peut
être patron d'une entreprise sans l'avoir créée, et vice-versa ; et je
n'ai pas l'impression, dans mon entourage, que les gens ne fassent pas
la distinction.
tu ne fais pas la différence entre le polytecnicien parachuté grace a

son réséaux de connaissance et l'autodidacte qui a construit a la force
des ses mains son entreprises ?
Il a raison , l'éducation nationale doit former des autodidactes , seul
capable de redresser la france .

Où est la contradiction avec ce qu'a dit Miod ?

Le polytechnicien "parachuté" a très clairement eu une formation pour la
gestion d'une boite. Il peut toujours se planter, mais tu avoueras qu'il y
a plus d'autodidactes qui ont le nez dedans que de gens sortis de Centrale
ou X. Maintenant, j'ai rien contre les autodidactes hein, c'est juste le
mot "parachuté grâce à son réseau" qui m'a fait tiquer :-)

Les réseaux sociaux, y'en a partout, à tous les niveaux.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)




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remy

Où est la contradiction avec ce qu'a dit Miod ?

Le polytechnicien "parachuté" a très clairement eu une formation pour la
gestion d'une boite.


il est aussi tres clair que la vocation d'un polytechnicien est d'etre
parachute
pour faire de la gestion

Il peut toujours se planter, mais tu avoueras qu'il y
a plus d'autodidactes qui ont le nez dedans que de gens sortis de Centrale
ou X. Maintenant, j'ai rien contre les autodidactes hein, c'est juste le
mot "parachuté grâce à son réseau" qui m'a fait tiquer :-)

par contre autodidacte lui se retrouve a ce poste que parce qu'il a

trouve le moyen ""de reussir""

Les réseaux sociaux, y'en a partout, à tous les niveaux.

oui oui ma boulangere me dit bonjour qd elle me voit


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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Stephane Zuckerman
On Wed, 4 May 2005, remy wrote:




Où est la contradiction avec ce qu'a dit Miod ?




(et je maintiens que ce qu'a dit Miod n'était pas en contradiction avec
tes dires à toi).

Le polytechnicien "parachuté" a très clairement eu une formation pour la
gestion d'une boite.


il est aussi tres clair que la vocation d'un polytechnicien est d'etre
parachute pour faire de la gestion


Sans doute. Ou bien de la finance, ou en fait un peu ce qu'il veut, même
si on retrouve moins facilement des polytechniciens qui codent (sauf pour
certains concours à l'ACM ;) ) que d'autres ingénieurs. Qu'on aime ou pas,
Polytechnique a été créée dans l'optique d'avoir une "élite". C'est
discutable comme appellation, mais c'est un fait.

Et je maintiens que peu d'autodidactes ont les bases et le recul
nécessaires pour gérer efficacement certains (très) grands groupes.

Il peut toujours se planter, mais tu avoueras qu'il y
a plus d'autodidactes qui ont le nez dedans que de gens sortis de Centrale
ou X. Maintenant, j'ai rien contre les autodidactes hein, c'est juste le
mot "parachuté grâce à son réseau" qui m'a fait tiquer :-)

par contre autodidacte lui se retrouve a ce poste que parce qu'il a

trouve le moyen ""de reussir""


Il faudrait avoir des chiffres pour savoir combien de gens de l'X ont
monté leur boite et sont toujours viables, et combien d'autodidactes font
de même. Ca pourrait être intéressant (je ne sais pas quel serait le
rapport X/autodidacte, cela dit).

Les réseaux sociaux, y'en a partout, à tous les niveaux.

oui oui ma boulangere me dit bonjour qd elle me voit



Donc tu nies le fait que même un patron autodidacte peut avoir des
préférences purement "subjectives" concernant la façon d'embaucher
quelqu'un ?

--
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ce
que je veux !"
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Stephane Zuckerman
Les 99% de cacahouetes qui te permettent d'ecrire le 1% restant (qui te
coute peut etre tres cher, c'est sur).


Tu oublies le côté "Libre" du Libre. :-) Les programmeurs initiaux ont
fait un logiciel pour satisfaire à leurs besoins. Maintenant si le
programme est très bien point de vue fonctionnel, mais qu'il est mal conçu
(verrue sur verrue sur verrue pour les correctifs), lorsque tu vas vouloir
te resservir de la base de code, tu risques de mettre un certain temps
pour pouvoir étendre le boulot déjà fait...

Si je dois rajouter des fonctionnalités à un programme bien fait, mais que
la complexité-même du programme est rebutante en soi, j'aurai sans doute
réussi à gagner du temps de dév car tout ne sera pas à refaire, mais j'ai
l'impression que plier sa propre façon de programmer à la mentalité dans
laquelle un soft a été conçu puis codé peut prendre là aussi beaucoup de
temps.

--
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que je veux !"
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Stephane TOUGARD
Stephane Zuckerman wrote:
Tu oublies le côté "Libre" du Libre. :-) Les programmeurs initiaux ont
fait un logiciel pour satisfaire à leurs besoins. Maintenant si le
programme est très bien point de vue fonctionnel, mais qu'il est mal conçu
(verrue sur verrue sur verrue pour les correctifs), lorsque tu vas vouloir
te resservir de la base de code, tu risques de mettre un certain temps
pour pouvoir étendre le boulot déjà fait...


Qd tu utilises une librairie deja toute ecrite, lie dynamiquement via un
.so dont les appels sont documentes et ne changent pas vraiment du jour
au lendemain (cas qui repond a la majorite des demandes). Ce n'est pas
tout a fait le genre de problemes au quel tu vas t'opposer.




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remy
"Stephane Zuckerman" a écrit dans le message de
news:
On Wed, 4 May 2005, remy wrote:




Où est la contradiction avec ce qu'a dit Miod ?




(et je maintiens que ce qu'a dit Miod n'était pas en contradiction avec
tes dires à toi).

Le polytechnicien "parachuté" a très clairement eu une formation pour
la



gestion d'une boite.


il est aussi tres clair que la vocation d'un polytechnicien est d'etre
parachute pour faire de la gestion


Sans doute. Ou bien de la finance, ou en fait un peu ce qu'il veut, même
si on retrouve moins facilement des polytechniciens qui codent (sauf pour
certains concours à l'ACM ;) ) que d'autres ingénieurs. Qu'on aime ou pas,
Polytechnique a été créée dans l'optique d'avoir une "élite". C'est
discutable comme appellation, mais c'est un fait.

Et je maintiens que peu d'autodidactes ont les bases et le recul
nécessaires pour gérer efficacement certains (très) grands groupes.


pas d'accord etre un dictateur est a la portee du premier con venu
traduction reduction des couts et reorganisation au nom de la survie et de
la
concurrence

exemple ibm arrete de produire des pc
a partir du moment ou il ne gagne plus de fric
ce type de decision est a la portee de Mr tout le monde



Il peut toujours se planter, mais tu avoueras qu'il y
a plus d'autodidactes qui ont le nez dedans que de gens sortis de
Centrale



ou X. Maintenant, j'ai rien contre les autodidactes hein, c'est juste
le



mot "parachuté grâce à son réseau" qui m'a fait tiquer :-)

par contre autodidacte lui se retrouve a ce poste que parce qu'il a

trouve le moyen ""de reussir""


Il faudrait avoir des chiffres pour savoir combien de gens de l'X ont
monté leur boite et sont toujours viables, et combien d'autodidactes font
de même. Ca pourrait être intéressant (je ne sais pas quel serait le
rapport X/autodidacte, cela dit).


les autodidacts sont forcement plus nombreux
parce que si l'on attend apres les grandes ecoles
pour faire tourner l'economie l'on est mal barre


Les réseaux sociaux, y'en a partout, à tous les niveaux.

oui oui ma boulangere me dit bonjour qd elle me voit



Donc tu nies le fait que même un patron autodidacte peut avoir des
préférences purement "subjectives" concernant la façon d'embaucher
quelqu'un ?


bien sur que si il y a toujours un element subjectif
mais le fait que ma boulangere me dise bonjour il s'en fout
par contre si je lui dis x ou polytechnique cela a plus de poids
que chef du personnel d'un equipe de 30 personnes
et 7 boutiques sauf peut etre si le pdg a fait l'une de ses ecoles



--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy




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Stephane Zuckerman
Et je maintiens que peu d'autodidactes ont les bases et le recul
nécessaires pour gérer efficacement certains (très) grands groupes.


pas d'accord etre un dictateur est a la portee du premier con venu
traduction reduction des couts et reorganisation au nom de la survie et
de la concurrence


Si c'est juste fait comme ça, tu risques de fermer trop de portes à ton
entreprise, et de la faire couler pour de bon. Je pars du principe qu'un
chef d'entreprise n'est pas là uniquement pour faire du fric, mais que le
côté gestion de l'entreprise l'intéresse (je sais qu'il existe des gens
pour qui seul le fric compte, mais on en trouve dans toutes les catégories
sociales, de ceux-là).
La différence entre un autodidacte et quelqu'un issu d'une grande école
(HEC, X, Centrale, etc.), c'est que ce dernier a (a priori) reçu une
formation plus complète qui lui permet au sortir de l'école de mieux être
préparé pour la gestion d'une boite. En gros, faire une très grande école,
c'est prendre un raccourci pour la gestion d'une boite, à mon sens (quelle
surprise, ceux qui font des études plus longues peuvent plus vite
atteindre des postes importants dans une boite ! :-) )

exemple ibm arrete de produire des pc
a partir du moment ou il ne gagne plus de fric
Oui, mais d'autres en gagnent, du fric, à fabriquer des PC :-)

ce type de decision est a la portee de Mr tout le monde
Tu simplifies à l'extrême. Diriger une boite, c'est (en grande

partie) anticiper. Si tu anticipes mal, tu te prends un 20 tonnes en
pleine figure.

Il faudrait avoir des chiffres pour savoir combien de gens de l'X ont
monté leur boite et sont toujours viables, et combien d'autodidactes font
de même. Ca pourrait être intéressant (je ne sais pas quel serait le
rapport X/autodidacte, cela dit).


les autodidacts sont forcement plus nombreux
parce que si l'on attend apres les grandes ecoles
pour faire tourner l'economie l'on est mal barre


Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que je ne savais pas quel serait
le rapport
(X OK / X création de boite)
/
(autodidacte OK / autodidacte création de boite)

par contre si je lui dis x ou polytechnique cela a plus de poids
que chef du personnel d'un equipe de 30 personnes
et 7 boutiques sauf peut etre si le pdg a fait l'une de ses ecoles
Je ne suis pas sûr d'avoir saisi. Tu dis que seuls ceux qui sortent d'une

grande école font attention à l'école d'où vient une personne ? Si la
personne a 10 ans d'expérience, sans doute, mais si elle a 25 ans, j'en
suis pas si sûr.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
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remy
"Stephane Zuckerman" a écrit dans le message de
news:
Et je maintiens que peu d'autodidactes ont les bases et le recul
nécessaires pour gérer efficacement certains (très) grands groupes.


pas d'accord etre un dictateur est a la portee du premier con venu
traduction reduction des couts et reorganisation au nom de la survie et
de la concurrence


Si c'est juste fait comme ça, tu risques de fermer trop de portes à ton
entreprise, et de la faire couler pour de bon. Je pars du principe qu'un
chef d'entreprise n'est pas là uniquement pour faire du fric, mais que le
côté gestion de l'entreprise l'intéresse (je sais qu'il existe des gens
pour qui seul le fric compte, mais on en trouve dans toutes les catégories
sociales, de ceux-là).


l'on parler de (très) grands groupes

La différence entre un autodidacte et quelqu'un issu d'une grande école
(HEC, X, Centrale, etc.), c'est que ce dernier a (a priori) reçu une
formation plus complète qui lui permet au sortir de l'école de mieux être
préparé pour la gestion d'une boite. En gros, faire une très grande école,
c'est prendre un raccourci pour la gestion d'une boite, à mon sens (quelle
surprise, ceux qui font des études plus longues peuvent plus vite
atteindre des postes importants dans une boite ! :-) )



il faut bien que cela servent


exemple ibm arrete de produire des pc
a partir du moment ou il ne gagne plus de fric
Oui, mais d'autres en gagnent, du fric, à fabriquer des PC :-)

ce type de decision est a la portee de Mr tout le monde
Tu simplifies à l'extrême. Diriger une boite, c'est (en grande

partie) anticiper. Si tu anticipes mal, tu te prends un 20 tonnes en
pleine figure.


un peut oui


Il faudrait avoir des chiffres pour savoir combien de gens de l'X ont
monté leur boite et sont toujours viables, et combien d'autodidactes
font



de même. Ca pourrait être intéressant (je ne sais pas quel serait le
rapport X/autodidacte, cela dit).


les autodidacts sont forcement plus nombreux
parce que si l'on attend apres les grandes ecoles
pour faire tourner l'economie l'on est mal barre


Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que je ne savais pas quel serait
le rapport
(X OK / X création de boite)
/
(autodidacte OK / autodidacte création de boite)

par contre si je lui dis x ou polytechnique cela a plus de poids
que chef du personnel d'un equipe de 30 personnes
et 7 boutiques sauf peut etre si le pdg a fait l'une de ses ecoles
Je ne suis pas sûr d'avoir saisi. Tu dis que seuls ceux qui sortent d'une

grande école font attention à l'école d'où vient une personne ?


non non il connaissent le contenus du cursuse

Si la
personne a 10 ans d'expérience, sans doute, mais si elle a 25 ans, j'en
suis pas si sûr.



--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy



--
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que je veux !"
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talon
Kevin Denis wrote:

La question est: pourquoi les boites ont cherchees a externaliser
tant que ca, en s'enchainant entierement au bon vouloir des SSII?



Parcequ'elles se sont encore plus brûlées en faisant des développements en
interne qui coutent la peau des fesses et donnent des logiciels qui ont vite
fait de devenir des dinosaures, ayant été performants il y a 20 ans,
mais qu'on garde encore car ça couterait trop cher de changer. Elles
s'imaginent que dans les SSII il y a des gens plus compétents, qui vont leur
pondre des choses plus modernes, et surtout qu'on paye une fois, pas tous
les mois comme ses propres salariés.


--

Michel TALON

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